Denon AVC-A11XVA im Stereobetrieb?

Niemand da der sich mit diesem Gerät schon mal nähers beschäftigt hat?

Sicher, aber was nützt dir eine Antwort wie: Habe ich gehört, aber sicher nicht mit deinen Lautsprechern und Ohren. Der A11 ist ein etwas aufgemotzer 4306. Für Stereo in deiner Prozentlage würde ich eher einen 4306 mit einer externen Endstufe aufwerten oder besser einen Marantz 8001 oder Rotel RSX-1058/1067 nehmen.
Wie immer aber Geschmackssache und man muss probieren.

Rainer

Hi traffi

Der Denon soll in Stereo gut sein Film sowieso.
Aber wie Rainer schon sagte, wenn Du bereits jetzt erwähnst dass er gut in Stereo sein muss, dann würd ich versuchen, das gute Teil bei einem Händler auszuleihen - gute Händler bieten diesen Service. Schlussendlich entscheidet dein Ohr, zuHause, an Deinen Boxen.

Alles andere ist nicht wirklich relevant.

Gruess
Dani

Rainer_B. schrieb:

Sicher, aber was nützt dir eine Antwort wie: Habe ich gehört, aber sicher nicht mit deinen Lautsprechern und Ohren. Der A11 ist ein etwas aufgemotzer 4306. Für Stereo in deiner Prozentlage würde ich eher einen 4306 mit einer externen Endstufe aufwerten oder besser einen Marantz 8001 oder Rotel RSX-1058/1067 nehmen. Wie immer aber Geschmackssache und man muss probieren. Rainer

Dem Einwurf stimme ich zu, aber der A11 ist komplett anders konstruiert als der 4306 und ein anderes "Kaliber" (inwieweit sich das klanglich auswirkt, ist eine andere Frage). Der 4306 wiederum ist ein 3806 mit etwas mehr Leistung und ein paar mehr Schnittstellen (LAN, USB, IPOD). Wenn man die nicht braucht, reicht zum Aufrüsten mit Endstufen ein 3806 völlig.

Wu schrieb:

Rainer_B. schrieb: Sicher, aber was nützt dir eine Antwort wie: Habe ich gehört, aber sicher nicht mit deinen Lautsprechern und Ohren. Der A11 ist ein etwas aufgemotzer 4306. Für Stereo in deiner Prozentlage würde ich eher einen 4306 mit einer externen Endstufe aufwerten oder besser einen Marantz 8001 oder Rotel RSX-1058/1067 nehmen. Wie immer aber Geschmackssache und man muss probieren. Rainer Dem Einwurf stimme ich zu, aber der A11 ist komplett anders konstruiert als der 4306 und ein anderes "Kaliber" (inwieweit sich das klanglich auswirkt, ist eine andere Frage). Der 4306 wiederum ist ein 3806 mit etwas mehr Leistung und ein paar mehr Schnittstellen (LAN, USB, IPOD). Wenn man die nicht braucht, reicht zum Aufrüsten mit Endstufen ein 3806 völlig.

Es ist eben auch eine Geschmacksache... ich hatte mal wieder das Vergnügen ein Denon 2000er Stereoverstärker zu hören - in einem Hörraum. Der käme mir persönlich nicht ins Haus - der Klang gefällt meinen Ohren einfach nicht. Was genau mir nicht gefällt - ich weiss es nicht...das gesamte "Klangbild", obwohl der 2000er bestimmt ein guter Verstärker ist, aber net für mich.

Deshalb - probehören! - macht ja auch noch Spass

Gruess
Dani

Chrüter schrieb:

Es ist eben auch eine Geschmacksache... ich hatte mal wieder das Vergnügen ein Denon 2000er Stereoverstärker zu hören - in einem Hörraum. Der käme mir persönlich nicht ins Haus - der Klang gefällt meinen Ohren einfach nicht. Was genau mir nicht gefällt - ich weiss es nicht...das gesamte "Klangbild", obwohl der 2000er bestimmt ein guter Verstärker ist, aber net für mich. Deshalb - probehören! - macht ja auch noch Spass Gruess Dani

Mir ging es nur um die Thematik A11 - 4306 - 3806. Die beiden letzten sind identisch bestückt und klingen vermutlich auch identisch, der 4306 hat minimal mehr Reserven. Der A11 ist aufwendiger kontruiert, das kann (muss aber nicht) klangliche Vorteile haben (vorausgesetzt man hat Lautsprecher, die das auch darstellen können).

Der "Denon-Sound" verändert sich nach meinen Erfahrungen im Receiver-Umfeld immer mal wieder. Habe kürzlich vom 3805 auf den 3806 gewechselt und der Unterschied war deutlicher als erwartet.

Probehören ist bei uns in der Gegend nicht so einfach und im Saturn gibt es solch hochwertige Geräte nicht. Da bleibt nur die Möglichkeit, online bestellen, probehören und bei nicht gefallen wieder zurück schicken. Ist aber immer ein riesen Theater.

Muss man bei A/V Receivern grundsätzlich im Stereobetrieb Abstriche machen, oder ist das bei hochwertigeren eher nicht der Fall.

Dass der persönliche Geschmack und das Lautsprecherequipment eine wesentliche Rolle spielen ist klar. Möchte nur mal ein paar Erfahrungen von euch hören.

Gruß traffi

traffipax schrieb:

Muss man bei A/V Receivern grundsätzlich im Stereobetrieb Abstriche machen, oder ist das bei hochwertigeren eher nicht der Fall. Dass der persönliche Geschmack und das Lautsprecherequipment eine wesentliche Rolle spielen ist klar. Möchte nur mal ein paar Erfahrungen von euch hören. Gruß traffi

Meiner Meinung nach muss man keine Abstriche machen. Ich habe eine Zeitlang einen AVM A2 gehabt, der je eher zur höherwertigen Verstärkerkategorie gehört, und konnte gegenüber einem Denon 3805 zwar Unterschiede feststellen, aber zum einen waren sie nicht wirklich gravierend und zum anderen fand ich den 3805 beim Intensivhören angenehmer, zudem hatte er mehr Leistungsreserven. Mein Vergleich ist sicher nicht das Maß aller Dinge, aber ich habe schon den Verdacht, dass die einschlägige Presse den Stereosound von AV-Receivern reflexartig schlechterredet als er ist.

Da haben wir wieder den Punkt "Eigener Geschmack". Ich habe den 3805 oft genug gehört und auch genug Leute da gehabt, die gerade mit dem Stereoklang nicht zufrieden waren. Mit einer externen Endstufe war das Problem schnell gelöst, da es nicht an der Vorstufe liegt.
Meine Handformel ist simpel: Nimm einen Stereoverstärker, rechne den Preis mal 2 bis 2,5 und du hast einen vergleichbaren Surroundreceiver.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Meine Handformel ist simpel: Nimm einen Stereoverstärker, rechne den Preis mal 2 bis 2,5 und du hast einen vergleichbaren Surroundreceiver. Rainer

Stimmt so heute nicht mehr nicht generell.

Gruess
Dani

Natürlich gibt es Ausnahmen, aber die sind selten. Ich gehe da auch mehr von Verstärkern wie dem Marantz PM 7001 oder NAD 352 aus und nicht von den kleinen 100,- EUR Geräten.

Rainer

Rainer_B. schrieb:

Da haben wir wieder den Punkt "Eigener Geschmack". Ich habe den 3805 oft genug gehört und auch genug Leute da gehabt, die gerade mit dem Stereoklang nicht zufrieden waren. Mit einer externen Endstufe war das Problem schnell gelöst, da es nicht an der Vorstufe liegt. Meine Handformel ist simpel: Nimm einen Stereoverstärker, rechne den Preis mal 2 bis 2,5 und du hast einen vergleichbaren Surroundreceiver.

Ich nutze den 3806 mit externen Endstufen für Stereo.
Stereo macht mir aber erst richtig Spaß, wenn der CD-Player direkt am analogen Multikanaleingang (Ext-In) hängt, der anscheinend sehr direkt an die PreOuts geht.
Über die normalen Eingänge oder die internen D/A-Wandler ist alles etwas "verwaschen".
Die Endstufen den Denon habe ich für Stereo nie ausprobiert. Die externen Endstufen waren einfach schon da.

Grüße,
Grumbler

Rainer_B. schrieb:

Nimm einen Stereoverstärker, rechne den Preis mal 2 bis 2,5 und du hast einen vergleichbaren Surroundreceiver. Rainer

Sehe ich auch so, dürfte doch auch logisch sein. Schließlich steckt in so einém Teil auch mehr drinn.

Also entweder sind die Margen bei Stereo gedöns deutlich höher oder aber ein gleich teurer Stereo Amp muß besser sein als ein AV Verstärker.

Gruß
Stefan

Hi
habe selber einen A11, und der macht sich an meinen MA-GS20 sehr gut.
Aber wie meine Vorredner schon sagten, probehören mit deinem Equipment und in deinem Raum sind Pflicht.

Wo wohnst du, vielleicht kannste mal vorbei kommen und reinhören, was immer das besagen möchte.

Ach so, er wird angetrieben von einem 2930 und einem Toshiba XE1.


Gruß
Thomas

Ich wohne in Baden-Württemberg, genauer gesagt im Kreis Tübingen.

Zur Zeit höre ich wie folgt: Denon DVD 3930, Endstufe Yamaha MX1000 (Stereo/Front), Vorstufe CX1000 (Stereo/Front), Vorstufe Yamaha M35 4 Kanal (Rear und Center).

Ich bin mit der Anlage eigentlich auch absolut zufrieden. Möchte aus optischen Gründen abspecken , weshalb ein aufrüsten eines A/V Receivers mit einer zusätzlichen Endstufe eher nicht in Frage kommt.

Gruß traffi

Rainer_B. schrieb:

Da haben wir wieder den Punkt "Eigener Geschmack". Ich habe den 3805 oft genug gehört und auch genug Leute da gehabt, die gerade mit dem Stereoklang nicht zufrieden waren. Mit einer externen Endstufe war das Problem schnell gelöst, da es nicht an der Vorstufe liegt. Meine Handformel ist simpel: Nimm einen Stereoverstärker, rechne den Preis mal 2 bis 2,5 und du hast einen vergleichbaren Surroundreceiver. Rainer

Mit einer anderen Konfiguration wurde bei mir der Surroud-Sound mit "Stereo-Nachbrennern" inhomogen. M.E. sollte man - wenn man auch Surround hören will - für jeden der 5 oder 7 Lautsprecher einen identischen "Nachbrenner" nutzen.

Wu schrieb:

Mit einer anderen Konfiguration wurde bei mir der Surroud-Sound mit "Stereo-Nachbrennern" inhomogen. M.E. sollte man - wenn man auch Surround hören will - für jeden der 5 oder 7 Lautsprecher einen identischen "Nachbrenner" nutzen.

Wäre die perfekte Lösung. Aber nur sinnvoll falls man 5 oder 7 wirklich identische Lautsprecher verwendet.
Das ist ja gerade bei Stereoliebhabern selten der Fall.

Grüße,
Grumbler

Hi@all

Ich hatte des letzt mal die Möglichkeit den 4306 in Stereo an Canton Reference 7 Boxen im Saturn in Wiesbaden zu hören. Ehrlich, ich war entäuscht.
Mein Yamaha 2700 löst wesentlich besser auf und klingt klarer. Das Klangbild des Denon´s ist Bassorientiert kräftig aber unsauber.
Rundum, ich dachte auch mal an den 1XVA. Hatte mir auch schon Angebote eingeholt. Aber ich glaube, wenn er ähnlich abgestimmt ist, werde ich dem Gerät nicht Glücklich.

Dann packe ich lieber noch zwei Stereo- Endstufen an den Yamaha, da seine Schwachstelle dort liegt.

mfg

Hast du denn auch den Yammi im selben Raum am selben Lautsprecher gehört, wenn nicht kannst du ja nur die gesamte Anlage beurteilen aber nicht eine einzelne Komponente daraus.

Grumbler schrieb:

Wu schrieb: Mit einer anderen Konfiguration wurde bei mir der Surroud-Sound mit "Stereo-Nachbrennern" inhomogen. M.E. sollte man - wenn man auch Surround hören will - für jeden der 5 oder 7 Lautsprecher einen identischen "Nachbrenner" nutzen. Wäre die perfekte Lösung. Aber nur sinnvoll falls man 5 oder 7 wirklich identische Lautsprecher verwendet. Das ist ja gerade bei Stereoliebhabern selten der Fall. Grüße, Grumbler

Die werden sich dann aber wohl auch keinen Surround-Verstärker kaufen, oder ?

iceman;-) schrieb:

Hast du denn auch den Yammi im selben Raum am selben Lautsprecher gehört, wenn nicht kannst du ja nur die gesamte Anlage beurteilen aber nicht eine einzelne Komponente daraus.

Hab den 4306 mit den Canton Ref7 gehört
dem Yamaha 2700 mit den Canton Ref2 gehört

mfg

Ich verstehe nicht so richtig, wieso in einem A11-Thread permanent über den 4306 berichtet wird - die Geräte sind von ihrem Aufbau her komplett unterschiedlich. Man kann m.E. nicht vom Kalng eine 4306 auf einen A11 schließen und umgekehrt. Nur der 3806 und 4306 sind "Zwillinge".

Auch bei Verstärkervergleichen muss man im übrigen darauf achten, dass mit mit identischen Pegeln hört, am besten bei einer angenehmen Lautstärke beide Geräte einpegeln und die Umteckzeiten möglichst kurz halten.

Hab mir jetzt einen A11 bestellt. Ich hoffe nur, dass der was taugt (im Stereobetrieb). Ich denke aber , dass er meinen Ansprüchen gerecht wird. Hab auch mal den neuen 4308 ins Visier genommen, scheint auch ein sehr gutes Gerät zu sein.

Wie könnte man eigentlich die klanglichen Unterschiede zwischen 2 gleichwertigen Verstärkern von Denon und Onkyo definieren. Ich habe mir da z.B. den Onkyo TX-NR5000E angeaschaut, der aber leider nicht ganz in meiner Preisklasse ist.

Gruß traffi

hallo,jetzt habe ich zwar gerade leidergottes in nem falschen thread mein thema eröffnet,aber ich versuche hier nochmal was genaues zu erfahren.und zwar habe ich gerade ein angebot von nem händler bekommen,was mich schwitzen lässt
den denon avc-a11xv für 1000€(ausstellungsstück,aber sehr gut in schuss,also so gut wie keine kratzer).
taugt der was für den preis,und ist das ein altes gerät und hat keinerlei zukunftssichere anschlüsse???
kenne mich mit deno nicht aus,sorry.
würde mich auf antworten freuen.
ps:nutze auch die ps3 als blue ray player

MarkusNRW schrieb:

hallo,jetzt habe ich zwar gerade leidergottes in nem falschen thread mein thema eröffnet,aber ich versuche hier nochmal was genaues zu erfahren.und zwar habe ich gerade ein angebot von nem händler bekommen,was mich schwitzen lässt den denon avc-a11xv für 1000€(ausstellungsstück,aber sehr gut in schuss,also so gut wie keine kratzer). taugt der was für den preis,und ist das ein altes gerät und hat keinerlei zukunftssichere anschlüsse??? kenne mich mit deno nicht aus,sorry. würde mich auf antworten freuen. ps:nutze auch die ps3 als blue ray player

Vergleich hier:
http://www.denon.de/...d=213&vPidNX%5B0%5D=

Nach dem Vergleich nimmt der XV über HDMI 6-Kanal-PCM an, jedoch kein 8-Kanal-PCM. Würde ich als einzige Einschräkung sehen.
Über Multikanal-PCM kannst Du auch die neusten "HD"-Tonformate wiedergeben. Aber eben nur mit 5.1 und nicht 7.1.
Ist ein schönes Gerät. Der Preis scheint mir okay.

Grüße,
Grumbler

wobei mit dem Update2 die Fähigkeit 8-Kanal-PCM hergestellt werden kann.

@traffipax: Die VV-Sektion des A11 habe ich mit einem Primare pre30 verglichen und konnte keinen Unterschied feststellen.

Der Endstufensektion kann u.U. eine Entlasteung der Stereokanäle gut tun.

Gruß Boot
(unter Einschluss aller Einschränkungen und Empfehlungen, welche bereits gegeben wurden)

ich habe gestern abend nen testbericht bei areadvd über den a11xv gefunden.der muss ja echt ne granate sein.hat sogar den yamaha dsp z9 hinter sich gelassen.der wurde in höchsten tönen
in allen disziplinen gelobt.
der a11xvA,ist das gleiche gerät,nur mit upgrade2??sehe ich das jetzt richtig?beinhaltet "nur" 9.1 und paar spielereien mehr??
soundtechnisch tun die sich nichts??

9.1 enthält er nicht, nur 7.1 Ist doch kein Jammi

Den Berichten auf Area sollte man nicht zu viel Glauben schenken. Der A11 hat auch seine Ecken und Kanten, da kannst du ja mal nach den A11er suchen, wobei es DEN A11 Fred nicht gibt.

Der Nachfolger hat (vermutlich) neben den erweiterten Netzwerk- und HDMI-Fähigkeiten eine andere Abstimmung des Audyssey. Viele fanden den A11XV im Grundtonbereich etwas blutleer, da soll der XVA besser abgestimmt sein.

Ich hatte seinerzeit ein Software-Update für den XV erhalten. Danach war der Klang runder.

Gruß Boot

@boot
Erstamals danke für die Antworten und hab da aber noch zwei Fragen. 1. du sagtest: "Der Endstufensektion kann u.U. eine Entlasteung der Stereokanäle gut tun."
Was kann ich darunter verstehen und wie kann man so was verwirklichen?

2. und: "Ich hatte seinerzeit ein Software-Update für den XV erhalten. Danach war der Klang runder."
Wo bekommt man Updates her und wie spielt man die auf?

Gruß traffi

zu 1: Unsauberer Bass bei komplexen Lasten. Außerdem Ein Netzteil für sieben Kanäle....
Wie?-: Stereo-Endstufe an die Pre-Outs Front L/R und an diese die Hauptlautsprecher.

zu 2: Über den Vertragshändler, Einspielung über serielle Schnittstelle. Ab wann die neuere SW generell eingesetzt wurde, weiß ich nicht. Es war ungefähr der Zeitraum zu dem das Update 1 angeboten wurde.

Boot

Soooo hab ihn jetzt daheim und bin auch sehr zufrieden. Im Stereobetrieb klingt er etwas wärmer als die Yamaha CX/MX 1000
kombi, im Surroundbetrieb ist er wie erwartet der absolute Hammer. Sogar SACDs kann man jetzt im Multicanalmodus hören, wo ich früher schnell auf Stereo umgeschaltet hatte.
Das Pal-Bild, dass er auf 1080P hoch skaliert ist wirklich eine wucht.
Was die Möglichkeiten die der Verstärker hat angeht, brauch ich wohl noch ein paar Wochen, bis ich da rutiniert auf der Fernbedienung rum hacke.

Gruß traffi

P.S. DANKE für eure Infos

Entschuldigt, dass ich so eine Thread-Leiche aus dem Keller hole, aber: Hat jemand aus dem Raum Düsseldorf noch einen A-11XVA rumstehen und würde ihn für einen Vergleichstest ausleihen?

Geplant ist:
Denon 3805 - Luxman M-03 - Isophon Vertigo
Denon A11XVA - Luxman M-03 (BTL) - Isophon Vertigo
Luxman C-03 - Luxman M-03 (BTL) - Isophon Vertigo

eventuell später noch einmal:
Denon A11XVA - Hifi-Akademie Poweramp 4x400W - Isophon Europa

Dankeschön.

So, die Frage hat sich erst einmal erledigt. Nun läuft bei mir ein Hifiakademie Poweramp mit 2x400W an einem Paar Isophon Europa 2.

Derzeit noch an einem 3806, ab nächste Woche an einem A11XVA.

Meine Luxman Kombi ist weg und wer meine "alten" Isophon Vertigo möchte… Die stehen hier nun und warten auf einen neuen größeren Hörraum als den meinen.

Moin, ich Buddel den Thread mal wieder aus.
Möchte meinen Senf nun auch dazu geben,ich hatte bzw habe den Denon avr 4306 noch.
Im Surround betrieb nen Super Receiver. Dsa was er alles hat und kann wurde eigentlich nicht genutzt.
Mir ging es um 5.1 und Stereo Betrieb.Bei diesen muss ich leider sagen geht garnicht,naja ging dann doch fast 4 Jahre. Betrieben werden bei mir T&A Criterion Lautsprecher , Front Criterion Tal X 2.0.
Center Talc 120, hinten Criterion Pulsar Tas 1200E sowie ein Velodyne EQ max 10 Sub.
Nun bin ich umgestiegen auf den AVC A11XVA, der unterschied im Stereo bereich sind Welten.
Davon ab müsst Ihr mal das Gewicht von den beiden Vergleichen das sind auch Welten.Auch in der Verarbeitung liegen dort nochmals Welten zwischen den beiden.Einen 3805 habe ich hier auch noch liegen den brauchen wir garnicht einbeziehen.Ist eine ganz andere klasse.Ich kann nur sagen AVC A11 XVA ist ein Top Gerät in allen bereichen.
Nichts für ungut
VG Micha

Hello from London ,UK I too also wanted to dig out this "old thread" ...having just upgraded from a 4308 and the 4308 is a absolutely Stella first class amp and that's coming from a newer X4100W ..Have to say the X4100W is crap compared to the 4308 that's for sure .

Anyway iv just gotten my self a mint A11XV and by far the finest AV amp iv ever heard . I have a friend that has a 4306 and the 4308 smashes that in comparison however when you listen to the A11XV it's seriously outstanding absolutely first rate .

Their is absolutely no way at all that you can compare any of the above units with a A11XV they are 100% and in a completely different glass of build quality and hardware used . The quality of tordal PSU is huge plus it's has further independent EIL-Core PSU and on top of that it's 2X Mono amps and also it has much bigger reservoir/smoothing caps as well .

Remember the A11XV is virtually uses the same parts as it's bigger brother A1XV the only difference with the A1XV it has even bigger amps and the extra connections otherwise they are the same machines.