Fragen zu X1600H

Autor

Beitrag

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 03. Feb 2022, 01:50

Hallo, nach längerem Überlegen habe ich mit nun den X1600H gekauft; gebraucht und gut erhalten bei Ebay. Ich bin zufrieden, habe allerdings ein paar Fragen.

Zum allegeminen kann ich sagen, dass ich einen Samsung Smart-TV am ARC angeschlossen habe, ARC und CEC funktionieren, sowie die analogen Audio-Eingänge. Das Gerät ist im Stereo Modus mit Zone2; die Zone2 LS sind monentan aber nicht angeschlossen. Es funktioniert alles, bis auf ein paar Feinheiten:

- Der AVR schaltet nicht ein, wenn der TV eingeschalten wird; dieses Problem ist bekannt, hiermit könnte ich aber auch leben. Ausschalten und LS-Regelung funktionieren.

- Nach längerem Ausschalten und dann wieder einschalten, startet das Gerät immer im "CBL/SAT" Eingang; kann ich dem Gerät sagen, dass immer der zuletzt gewählte Kanal oder Eingang verwendet werden soll? (Es liegt nicht an CEC, ich habe das Problem auch, wenn ich nur den AVR ohne TV einschalte. Dies ist z.b. nervig, wenn man (INet) Radio gehört hat und weiter hören möchte.) (Bei kurzem Aus- und wieder Einschalten kommt der zuletzt eingestellte Kanal/Sender/Eingang.)

- PS4 habe ich direkt per HDMI am TV angeschlossen, da sonst der Game-Modus nicht automatisch erkannt wird (ich müsste ihn immer manuell ein oder ausschalten). Ich denke dass dies ok ist, solange es funktioniert (was es tut). (Man sagt, dass man die Geräte wegen der "nicht verfälschung" des Signals an den AVR anschließen sollte... ich habe aber nur 2 LS angeschlossen und schaue mit der PS4 keine 7.1 Blu-Rays.)

- Die analogen Video-Eingänge habe ich nicht zum Laufen bekommen; habe den Assingnabe-Tasten einen analogen Audio- und einen Video-Eingang zugewiesen... Audio (mit einem alten Wega Tapedeck; dieses hat leider einen defekt, wozu evtl. ein Extra Thema folgen wird; wer sich damit evtl. auskennt, kann sich gerne melden) funktioniert; Video mit einem Videorekorder (Scart auf Chinch-Kabel) geht nicht. Ein anderes Gerät habe ich momentan nicht zum Testen, hätte aber auch gerne z.b. einen Gamecube oder PS1 angeschlossen (habe diese aber momentan nicht zur Hand). Eine Verständnisfrage wäre an dieser Stelle, ob man den "Tasten", z.b. "DVD", einen Video- UND einen Audio-Eingang (Video 1 und Analog 1), oder NUR den Video-Eingang zuweisen muss (und der entsprechende Audio-Eingang automatisch mit zugewiesen wird)? Oder muss zur verwendung der Analogen Video-Eingänge auch der Monitor am Analogen Video-Out angeschlossen werden?

- Ich habe im Keller einen alten Wega Plattenspieler (bzw. die gesamte Anlage, zu welcher auch das Tapedeck gehört), dieser hatte keine Nadel. Vor ca. 1 Jahr habe ich eine besorgt und montiert, hatte aber keine Platten und keinen Verstärker mit Phono-Eingang, deshalb habe ich das Teil wieder in den Keller gestellt. Nun habe ich ihn wieder geholt und angeschlossen. Im Gerät selbst hört man die Musik (diese älteren Plattenspieler haben eine art "Mini-LS" eingebaut); aus den LS aber nur SEHR leise und kratzig; außerdem nur aus dem rechten. Einen Vorverstärker (der kaputt sein könnte) hat dieser Plattenspieler nicht; da er dies nicht hat, muss er auch definitiv an "Phono" angeschlossen werden, nicht an "AUX" bzw. "Line-IN" bzw. "Media-Player". Hierzu werde evtl. auch ein Extra-Thema eröffnen, falls sich jmd damit auskennen sollte. Den Plattenspieler kann ich an einem Phoho auf USB Adapter testen.

- Das Gerät ist im Stereo-Modus ohne Subwoofer (und auch entsprechend richtig eingestellt); aus Geldmangel habe ich die LS meiner bisherigen JVC Microanlage, JVC SP-UXT100H angeschlossen (Main Zone). Diese Boxen hatten an der JVC UX-T151 definitiv mehr bässe. Die 3 Drehschalter wie bei älteren Sony-Verstärkern Höhen, Mittel und Bass gibt es hier nicht; wie kann ich das also einstellen?

- Irgendwann können "richtige" LS her. Wenn es so weit ist, wird hierzu ein Thema in der Kaufberatung folgen... Allerdings würde mich schon jetzt interessieren, welche LS (und evtl. ein Sub) für "Normale" Stereo-Zwecke in einer kleinen Mietwohnung ausreichend sind. Werde diese dann wahrscheinlich bei Nubert kaufen. Diese sollten schon eher günstig sein, dürfen aber auch etwas kosten (nur halt eben nichts "Billiges").

Über eine Antwort würde ich mich freuen.

Grüße

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 03. Feb 2022, 04:45

Du hast hoffentlich einen Werksreset gemacht und ihn anschließend korrekt eingemessen.

Analoge Videoeingänge werden nicht auf dem HDMI-Ausgang ausgegeben.

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 03. Feb 2022, 07:57

Un für dne Plattendreher brauchst Du eben einen externen Phono-Vorverstärker und Entzerrer - dieser muss zum Tonabnehmersystem des Plattenspielers passen.

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Feb 2022, 15:47

Den VHS-Rekorder habe ich nun wieder direkt am TV angeschlossen.

Werksreset habe ich nicht gemacht, da ich froh bin, dass alles sofort funktioniert hat (bis eben auf das mit den Bässen).

Ich dachte, dass am Phono-Eingang kein Vorverstärker benötigt wird, da dieser im Gerät bereits vorverstärkt ist. Der Phono-Eingang ist aus jeden Fall anders als die normalen Analog-Eingänge, außerdem nicht "assignable".

Denon_1957
Inventar

#5 erstellt: 03. Feb 2022, 18:56

Der Werksreset ist aber unbedingt erforderlich da du sonst die Einstellungen des Vorbesitzer drauf hast deswegen Werksreset und dann komplett neu einmessen.

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 04. Feb 2022, 07:40

Oh, stimmt! Der 1600er hat ja einen Phono Eingang. Sorry, dachte, das wäre erst ab der 3XXX Serie der Fall.

Wenn Du ohne Werksreset einfach alles anshcließt, dann kann das gar nicht passen! Da kommen dann so Sachen raus wie Dein "Bassproblem" raus, sowas ist mit falschen Settings vorprogrammiert.

FrankyD73
Stammgast

#7 erstellt: 04. Feb 2022, 08:11

CyberMaxi6000 (Beitrag #4) schrieb:

Werksreset habe ich nicht gemacht, da ich froh bin, dass alles sofort funktioniert hat (bis eben auf das mit den Bässen).

Moin,
Du wirst Dich mit dem Gerät schon beschäftigen müssen, denn Plug&Play gibts bei keinem AVR

Ich selbst bin zu meinen Anfängen mit den Systemen auch zuerst von zu einfachem Vorgehen ausgegangen. Aber ein wenig Zeiteinsatz hat sich mehr als gelohnt

Wenn man das System korrekt einstellt und gewissenhaft die Einmessung vornimmt, ist es ein echtes Aha-Erlebnis.

ergo-hh
Inventar

#8 erstellt: 04. Feb 2022, 10:16

CyberMaxi6000 (Beitrag #4) schrieb:

Werksreset habe ich nicht gemacht, da ich froh bin, dass alles sofort funktioniert hat (bis eben auf das mit den Bässen).

Vor einem Werksreset kannst du deine Einstellungen doch sichern und hinterher wieder einspielen, wo ist das Problem?

Gruß ergo-hh

n5pdimi
Inventar

#9 erstellt: 04. Feb 2022, 13:51

Die Einstellunge sind ja vom Vorbesitzer, wenn der nun im Setup einen Sub hatte, ist zimelich klar und logisch warum der Kollege keine Bass auf den Kompaktlautsprechern hat....

ergo-hh
Inventar

#10 erstellt: 04. Feb 2022, 14:43

Sorry, ich habe übersehen, dass der TE noch die Denon Einstellungen vom Vorbesitzer hat. Ich habe das wohl übersehen, da ich niemals die Einstellungen eines Vorbesitzers übernehmen würde, aber das muss ja jeder selbst wissen.

Gruß ergo-hh

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 05. Feb 2022, 00:11

Ich habe mal geschaut, einen "Werksreset" gibt es in diesem Sinne nicht; nur einen Einrichtungsassistent.

Den Subwoofer habe ich deaktiviert, und nur die beiden LS "Front L+R" auf "groß" stehen. (Die Zone2 LS kann man im Zone2 Modus nicht ändern.)

Ich werde den Reset bzw. Assistent einmal starten. In der Hoffnung, dass das das Bässe-Problem behebt.

Wenn die Video-Eingänge definitiv nicht nach HDMI durchgereicht werden, ist dieses Thema schonmal erledigt.

Das Einschalten und der ungewollte Knanlwechsel werden evtl. durch den Reset behoben.

Die PS4 werde ich vermutlich am TV direkt angeschlossen lassen, wegen der Auto-Erkennung der Game-Modus. Habe beim Denon auch etwas von "HDMI-Passthrough" gelesen; evtl. wäre es hier auch möglich, dass das HDMI-Signal unverändert zum TV weitergegeben wird, und dass der Game-Mode wieder erkannt wird. Allerdings kann ich so die PS4 nicht mit der TV-FB bedienen oder gar einschalten.

Bleibt noch der zu leise Ton am Phono-Eingang. Hier glaube ich nicht, dass es am Werksreset liegt, denn die anderen Eingänge funktionieren. Hier wäre meine Frage eher, ob es am Plattenspieler liegt, oder tatsächlich daran dass der Plattenspieler nicht zum in Denon verbauten Vor-V passt.

Zu ersterem wäre die Frage, was könnte defekt sein, wenn der Spieler keinen Vor-V hat, der Drehteller funktioniert und die Musik aus dem Geräte "Mini-LS" zu hören ist. Bei zweiterem wäre meine Frage, ob es da verschiedene gibt, oder ob an den Anlagen am Phono-Eingang (fast) jeder LP-Spieler angeschlossen werden kann. (Bis auf welche mit integriertem Vor-V, die - wie ein Tapedeck - an die "normalen" Eingänge angeschlossen werden müssen.)

2 Fragen hätte ich aber noch "neu":

Bei den älteren Anlagen gab es die Bässe, Höhen und MItten Drehschalter, bei meiner JVC Minianlage gab es das an der FB. Aber wie stelle ich das an einem AVR ein? (Ich habe dies im Menü nicht gefunden.)

Und zum anderen würde ich gerne ein analoges Levelmeter anschließen. Hätte hierbei z.b. an den Wega Kassettenspieler (mit dem REC-Line-IN) oder an z.b. an das Gerät mit der Ebay Art.-Nr.: 255030809438 (Link wäre zu lang) gedacht.

Aber wie kann ich dieses Gerät anschließen, wenn ich keinen Tape-Out bzw. Pre-Out habe?

Grüße

jebeyer
Inventar

#12 erstellt: 05. Feb 2022, 01:42

Aber natürlich gibt es einen "Werksreset"

https://manuals.denon.com/AVRX1600H/EU/DE/GFNFSYvyalrwrt.php

[Beitrag von jebeyer am 05. Feb 2022, 01:43 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#13 erstellt: 05. Feb 2022, 02:25

Mach aus dem "mal schauen" ein echtes Einarbeiten in BDA und Einmessung - das kommt nicht umsonst von "arbeiten" - und aus der bisherigen reinen Geldvernichtung wird endlich auch eine sinnvolle Investition. Glaub mir, es lohnt sich.

[Beitrag von ostfried am 05. Feb 2022, 02:42 bearbeitet]

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Feb 2022, 11:32

Hallo, leider kann ich mich erst jetzt wieder melden.

Ich werde das mit den Werkseinstellungen mal versuchen. Wie soll ich die Einmessung am besten machen; per Mikrofon oder manuell?

Hat zum Plattenspieler noch jemand eine Idee? Könnte evtl. die Tonnadel die falsche sein?

Benötige ich evtl. doch einen passenden Vor-V, oder kann am Phono-Eingang jeder Plattenspieler (ohne integrierten Vor-V) angeschlossen werden? Ich werde ihn nun mal am USB-Adapter testen. Wenn alle Stricke reißen, muss ich eben den alten Verstärker auch noch aus dem Keller holen, und dann den Tape-Out von diesem nutzen.

Auch habe ich noch Fragen, bezüglich welcher Lautsprecher ich später mal kaufen soll. Ich habe ja momentan die von er JVC Kompaktanlage angeschlossen; diese kommen früher oder später weg. Welche Boxen wären für geeignet?

Ich habe mir folgende Typen mal angeschaut:

- Teufel Ultima 20
- NuLine 24
- NuBuxx B-30

oder ähnliche in dieser Größen und Preisklasse.

Subwoofer ja oder nein? Ich habe mit die Subs von Teufel und von Nubert einmal angeschaut, diese sind ziemlich "sperrig". Ich hätte rein vom Prinzip gesagt, dass es Sub wie bei 2.1 Systemen für PCs (z.b. Logitech Z313) auch reichen würde.

Ist bei den von mit genannten LS-Typen ein Sub "erforderlich" bzw. sinnvoll?

Bei der Ultima 20 steht z.b. "Bassreflex-Aufbau für tiefen, präzisen Bass ohne Strömungsgeräusche", bei der B-30 "...auch ohne Subwoofer-Support selbst große Orchesteraufnahmen und wuchtige elektronische Bässe voll abbilden".

Zum Vergleich: Meine Mutter hat die Soundbar Samsung HW-T400 ohne Subwoofer, und der Klang ist gut; vorher hatte sie die JG SJ1, dieser Klang war zumindest Bass-mäßig nichts.

Und hat evtl. noch jemand eine Idee zum Anschließen des Levelmeters? Ich habe bei Teufel dies gefunden:

https://teufel.de/level-converter-ac-5011-ap-102981000

Ich persönlich hatte auch z.b. eine Sound-Visualizer Funktion im AVR vorstellen können; also dass im reinen Audio-Betrieb auf dem Monitor/TV ein Programm wie "Milddrop" angezeigt wird. Evtl. werde ich das aber mit einem PC "nachrüsten".

Und ist es sinnvoller den AVR für PC-Audio (nur Stereo) per Klinke->Chinch Kabel oder per HDMI (Bildsignal mal ungeachtet) anzuschließen? Eine Zeit lang hatten Soundkarten auch einen SPDIF-Out und 5.1 als mehrere Klinkenausgänge (sogar schrott wie Acer), doch heutzutage haben auch die Professionellen PCs (Dell oder Lenovo) dies nicht OnBoard.

Grüße

FrankyD73
Stammgast

#15 erstellt: 09. Feb 2022, 11:47

Die Einmessung bitte zwingend per Mikrofon durchführen. Es werden nicht nur die Abstände der Lautsprecher zum Hörplatz erfasst sondern auch die Frequenzgänge der einzelnen Lautsprecher. Diese werden dann entsprechend des Raumes mit den Möglichkeiten des Einmesssystems korrigiert. Es wird sich vermutlich anders anhören als an jedem vorherigen System ohne Einmesssystem, woran man sich manchmal gewöhnen muss.
Ein gute Leitfaden (viel zu lesen aber wichtig) ist hier im Forum zu finden.

KLICK

Zum Anschluss des Plattenspielers kann ich nichts sagen und zu den Lautsprechern leider auch nicht. Ich weiß jedoch schon, dass Du den Rat bekommen wirst, die Lautsprecher probe zu hören und dann zu wählen. Denn egal was man Dir schreibt, der persönliche Hörgeschmack fließt in die Auswahl ein.

dackelodi
Inventar

#16 erstellt: 09. Feb 2022, 12:11

Ich weiß jedoch schon, dass Du den Rat bekommen wirst, die Lautsprecher probe zu hören und dann zu wählen. Denn egal was man Dir schreibt, der persönliche Hörgeschmack fließt in die Auswahl ein.

Ja da hat Franky Recht, darauf wird es hinauslaufen

Ich habe mich zb anhand von Testberichten und Co für Dali entschieden. Habe dann im Forum den Tipp zum Probehören bekommen. Beim Probehören musste ich dann feststellen, dass ich Dali keine 10 Minuten hören kann, bevor sie mir zu nervig wird.

Ich persönlich halte einen Sub immer für Sinnvoll. Zumal du bei den Ausgewählten Lautsprechern keine echten VollbereichsLS dabei hast.

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Feb 2022, 12:28

Das mit dem Probehören werde ich nicht machen, so "pingelig" will ich aber auch gar nicht sein.

Habe ja im Grunde nur 2 LS in einer kleinen Mietwohnung und kein Heimkino.

Gegen einen Sub hätte ich im Grunde auch nichts einzuwenden, aber wie gesagt sind diese eben alle sehr sperrig. Wenn es diese auch "eine Nummer kleiner" geben würde...

Im Grunde will ich guten (d.h. für private Zwecke "ausreichenen" Klang). Deshalb der Vergleich mit den Samsung Soundbar, dieser Kläng wäre für mich vollkommen ausreichend. Eben kein Schepperiger Klang wie z.b. aus den meisten billigen PC-LS (z.b. Speedlink Event).

Bis jetzt war ich eig. mit dem Klang von den meisten etwas teureren LS zufrieden. Darunter Stereo-LS welche an älteren Stereo-Anlagen angeschlossen waren, die von mir erwähnte Soundbar oder auch die Grundig Ovation 2. Rein vom Gefühl her würde ich sagen, dass die von mir erwähnten Modelle (Teufel und Nubert) zumindest nicht "schlechter" sein werden.

Grüße

FrankyD73
Stammgast

#18 erstellt: 09. Feb 2022, 13:24

Für den Sub kannst Du Dir ja mal den mivoc hype 10 g2 ansehen

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 09. Feb 2022, 13:33

Stellt mivoc nur Subwoofer her, keine normalen LS?

FrankyD73
Stammgast

#20 erstellt: 09. Feb 2022, 14:16

Laut Webseite würde ich vermuten, dass die nur den einen im Programm haben.

Ist zwar nur eine reine Vermutung von mir aber ich glaube Regal-Lautsprecher alleine könnten gerade beim Filmgenuss eventuell nicht tief genug spielen. Ich habe da keine Erfahrung, da ich in der Front immer schon Standlautsprecher verwendet habe.

Ich habe da eh einen wilden Mix, welcher hier von so manchem vermutlich völlig zerissen werden würde

dackelodi
Inventar

#21 erstellt: 09. Feb 2022, 14:44

Müssen es denn zwingend Boxen werden, wenn dir der Klang der SamsungSB zusagt?

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 09. Feb 2022, 15:40

Natürlich... ich möchte ja den AVR nutzen. Einzelboxen haben Vorteile, z.b. kann man sie so stellen, wie man sie möchte. Das war auch eher ein Vergleich, mehr nicht.

Ich habe ja die 3 Modelle genannt, die für mich ok wären... Die Frage ist eher, ob solche LS wie meine genannten (gerne auch Vorschläge), tauglich sind.

Ich wollte schon immer einen Verstärker und einzelne LS haben.

Stand-LS sind mit aber zu sperrig, deshalb werde ich eben Regal-LS nehmen.

Die Samsung Soundbar (ich selber würde so ein "all-in-one wegwerkprodukt" niemals kaufen) erwähnte ich wegen dem nicht vorhanden sein eines Subwoofers, und dem dennoch (verhältnismäßig) guten Klang; nicht weil ich (persönlich) das Produkt "gut" finde.

Einen Sub kann man ja später dazukaufen, somit würde ich mich erstmal um die LS kümmern. Aber wenn ein Sub über kurz oder lang "besser" wäre, dann muss ich ihn eben auch mit einkalkulieren.

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 11. Feb 2022, 11:34

Hallo, nun melde ich mich nochmal.

Ich habe den Werksreset durchgeführt, allerdings habe ich die einmessung übersprungen, da die Töne zu laut waren.

Ich werde es zu einer anderen Tageszeit nachholen. (Oder ist es sinnvoller, nochmal einen Werksreset zu machen?)

Dass er immer auf den CBL Eingang schaltet, ich glaube ich immer noch so, werde ich aber noch beobachten.

Den Plattenspieler teste ich im Laufe des Tages mit dem USB-Adapter.

Grüße

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 11. Feb 2022, 11:49

Nachtrag: ich habe nun die Bass-Einstellung gefunden.Und zwar bei der Options-Taste und dann Klang, dort habe ich nun Bässe auf +6 und Höhen auf -3 dB gestellt.

Nun ist der Klang (so würde ich sagen), so wie er sein soll. Wäre es dennoch besser, die Einmessung später (es schlafen leute im Nebenzimmer) nachzuholen? Wenn ja, mit oder ohne weiteren Reset?

Grüße

n5pdimi
Inventar

#25 erstellt: 11. Feb 2022, 11:58

Du hast ja schon einen Reset gemacht. Die Einmessung überschreibt Deine Einstellung sowieso.

CyberMaxi6000
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 11. Feb 2022, 15:21

Der Plattenspieler funktioniert nun am "Audiophony" USB-Adapter. Das Problem war, dass die Gewichte falsch eingestellt waren, und dadurch der Durck auf die Platte zu groß.

Ob er am Denon funktioniert, habe ich bis jetzt noch nicht getestet; falls dies nicht gehen sollte, kann ich den Audiophony als Vor-V nutzen.

Dieser Adapter hat wie eine "normale" PC-Soundkarte einen Eingang und einen Ausgang. Der Eingang ist zwischen Line und Phono umschaltbar, der Ausgang ist immer ein "Line"-Ausgang.

Der Audiophony-Ausgang wird auch für PC-Audio (z.b. Fehlertöne) genutzt, da er beim Anschluss ein Standard Ein- und Aus-gang wird (wenn es nicht geändert wird).

Beim Denon war nach dem Werksreset eine art Menü zu sehen, dort stand ganz links "now playing tv audio", und man konnte die Eingänge auswählen. Wie komme ich dort wieder ran? Oder hat dies noch zum Assistenten gehört?

Die Themen Kassetten- und Plattenspieler sind nun erledigt. Ebenfalls das Thema Video-Eingang (da nicht nach HDMI durchgeschleift, für mich nicht interessant). Der AVR schält auch den dem Reset nicht ein, wenn man den TV einschält; dies ist aber wohl auch nicht möglich. PS4 lasse ich ebenfalls direkt am TV angeschlossen (weil der TV hier den Game-Mode automatisch erkennt).

Bleiben noch die Themen dass manchmal der CBL eingang ausgewählt wird (evtl.), das Thema Klang, der Anschluss eines Levelmeters und die "Feineinstellungen".

Zum Thema Klang wäre nun meine Frage, ob das so (also mit übersprungener Einmessung, und der manuellen Einstellungen der Höhen und Tiefen) ok ist, solange der Klang für mich "ok" ist.

Nun ist eben noch das Thema, welche LS ich mal kaufen werde. Dann werde ich evtl. eine Einmessung machen, wenn ich "gescheite" LS habe und nicht mehr im Elternhaus wohne.

Grüße