Denon Neuanschaffung, Leistung

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Lasso0
Neuling

#1 erstellt: 02. Apr 2022, 10:32

Hallo zusammen,

ich weiß, ihr seid von Fragen bezüglich Leistung wahrscheinlich schon ziemlich genervt, aber ich wage es trotzdem...

Mein Denon AVR 2312 gibt langsam den Geist auf. Genauer gesagt das Relais für die Frontlautsprecher. Es schaltet ständig und die Boxen fallen aus. Reparatur lohnt sich denke ich nicht. Das Ding ist ja schon über 10 Jahre alt.

Ich habe ein Quadral Platinum Set (2xM3 Front, 2xM2 Back, 1x M10 Base Center) als 5.0 in Betrieb. Einen Qube Sub werde ich mir wohl auch demnächst anschaffen.

Da ich an sich mit dem Denon sehr zufrieden war, tendiere ich auch zu einem neuen AVR von der Firma.

Zuerst dachte ich, dass ich mit dem x1700 gut beraten wäre, bis ich die Leistung mit meinem 2312 verglichen habe. Der 2312 hat eine Leistungsaufnahme von 600 W und der x1700 nur 440 W. Das heißt der ist schon wesentlich schwächer auf der Brust. Auch der x2700 hat "nur" 500 W.

Ich brauche keine Discolautstärke, aber ich hab den 2312 schon am oberen Ende betrieben wenn ich alleine zu Hause war. Den Sticky mit dem Zusammenhang zwischen Leistung und Lautstärke hab ich schon gelesen. Ich mache mir trotzdem Gedanken, dass x1700 oder x2700 im Vergleich zu dem 2312 schon um einiges schwächer sind und evt. nicht für mein System ausreichen.

Was meint ihr? Ist der x2700 ausreichend oder nehme ich zum 2312 einen nennenswerten Unterschied in der Lautstärke war?

Hier die Nennleistungen der Endstufen zum Vergleich:

2312 Leistungsaufnahme 600 W

X1700 Leistungsaufnahme 440 W

X2700 Leistungsaufnahme 500 W

[Beitrag von Lasso0 am 02. Apr 2022, 10:34 bearbeitet]

Ruby8
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 02. Apr 2022, 10:55

Das gehst du ein bisschen falsch an, du solltest die Leistungsaufnahme diner Lautsprecher (in der BDA gibt es dazu in der Regel eine Empfehlung) mit der Ausgangsleistung PRO KANAL des AVRs vergleichen. Und da geht es dann um den LS mit der grössten Aufnahme aus deinem Setup.

Ich habe z.B. DALI Rubicon 8 dabei da gibt der Hersteller eine empfohlene Verstärkerleistung von 40-250 Watt an.Mein AVR hat nominell 210 Watt/Kanal und wenn LM misst kommen ca. 120 ohne Klirr heraus. Das passt ziemlich gut.

Wäre auch mein Tip, schaue wie viel deine LS maximal ziehen und nimm einen AVR der in der Nominalleistung pro Kanal nahe daran liegt.

Lasso0
Neuling

#3 erstellt: 02. Apr 2022, 11:12

Die Nennleistungen der Endstufen sieht man ja in den Screenshots.

2312:
105 bzw. 135 W

X1700:
80 bzw. 120 W

X2700:
95 bzw. 125 W

So viel kommt bei den Boxen aber eh nie an weil die Netzteile ja nur 440 bzw 500 W ziehen. Da drauf kommen dann noch Wirkungsgrade... Auch der 2312 kann die nicht voll belasten.

Die Boxen haben folgende Belastbarkeiten:

M3:
Nenn 120 W, Musik 180 W

M2:
Nenn 60 W, Musik 90 W

M10 Base:
Nenn 120 W, Musik 180 W

ergo-hh
Inventar

#4 erstellt: 02. Apr 2022, 11:28

Die bei LS angegebenen Wattzahlen sind weder eine Leistungsaufnahme noch bezeichenen sie den Wert, den die LS 'maximal ziehen'. Die Wattzahl der LS gibt an, mit welcher Verstärkerleistung die LS max. befeuert werden können. Ein LS, der eine max. Belastbarkeit von z. B. 100 Watt hat, kann problemlos mit einem Verstärker betrieben werden, der nur eine Ausgangsleistung von z. B. 20 Watt hat; der LS wir nichr 100 Watt vom Verstärker 'ziehen'.

Anders herum ist es etwas problematischer. Angenommen du hast einen Verstärker, der eine Ausgangsleistung von 100 Watt hat und du möchtest daran einen LS betreiben, der nur eine Belastbarkeit von 40 Watt hat, dann kann das den Tod des LD bedeuten. Aber nur dann, wenn du den Verstärker mit hoher Lautstärke betreibst, bei Zimmerlautstärke kann der LS überleben.

Gruß ergo-hh

Synercon
Inventar

#5 erstellt: 02. Apr 2022, 11:34

die maximale Gesamtleistungsaufnahme bei Verstärkern ist schon ein gutes Indiz. Die max. Aufnahme pro Kanal ist auch nur bedingt aussagekräftig, da dies nur für kurze Spitzen gedacht ist. Wird das zu lang und zu vielen Kanälen abgerufen und das Netzteil ist zu schwach, hört man das. Starkes Netzteil, Trafo ist schon ein aussagekräftiges Leistungs- und Qualitätsmerkmal.

Synercon
Inventar

#6 erstellt: 02. Apr 2022, 11:37

wenn Du einen Amp mit nur 20 Watt hast und LS mit 100 und nicht all zu hoher Wirkungsgrad kann der ins Klipping kommen und zerschießt die Hochtöner, wenn Du laut hörst. Ebenso wie ein zu starker amp kann auch ein zu schwacher amp deine LS killen. wenn der amp zu schwach ist, dazu auch noch den amp selbst. das sollte schon zusammenpassen, wobei der amp auch stärker sein kann, wenn Du nicht voll aufdrehst. das hört man ja auch dann.

Lasso0
Neuling

#7 erstellt: 02. Apr 2022, 12:03

Ja genau deswegen kam ich ja auf die Aufnahmeleistung von den Netzteilen zu sprechen. Eben in Kombination mit den Leistungen der Endstufen. Die Boxen kann man problemlos an allen drei Receivern betreiben.

Meine Frage ist nur, ob im Vergleich zu dem alten Denon 2312 mit 600 W, wahrnehmbare Lautstärkeeinbußen zu erwarten sind, wenn ich das System mit einem x1700 (440 W) oder x2700 (500 W) betreibe. Oder ist das vernachlässigbar? Wie gesagt betreibe ich das auch schon mal im oberen Bereich der Lautstärke.

Ich kann das einfach nicht einschätzen, dazu fehlt mir die Erfahrung.

Synercon
Inventar

#8 erstellt: 02. Apr 2022, 12:18

Die Lautstärke ist da eher nicht das Problem, sondern dass die Töne verfälscht werden, wenn Du an die Leistungsgrenzen stößt. D.h. bei hoher Lautstärke kann der Klang darunter leiden, da die Spitzen nicht richtig wiedergegeben werden können und "abgeschnitten" werden. Tritt natürlich nur bei hohen Lautstärken auf.

[Beitrag von Synercon am 02. Apr 2022, 12:21 bearbeitet]

Lasso0
Neuling

#9 erstellt: 02. Apr 2022, 13:01

Ah okay, danke. Ich fand den Denon 2312 jedenfalls recht angemessen und mir ist dahingehend nichts aufgefallen. Laufe ich mit einem AMP der nur 500 W statt 600 W hat denn Gefahr in den Bereich zu kommen? Das sind ja immerhin 16 % weniger Leistung die zur Verfügung stehen.

Schade, dass da so ein großer Unterschied zu dem 2312 besteht. Der x2700 hat weniger Leistung und kostet mehr als der 2312 damals. Gefühlt finde ich den x2700 etwas knapp bemessen. Aber kann sein, dass ich mich da täusche.

Synercon
Inventar

#10 erstellt: 02. Apr 2022, 17:44

wenn der 2312 problemlos mit 600 Watt passte, wird es derx2700 mit 500Watt sicher auch tun; zumal 500Watt absolut gesehen auch recht ordentlich sind.

[Beitrag von Synercon am 02. Apr 2022, 17:47 bearbeitet]

Ruby8
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Apr 2022, 17:03

Die Aufnahmeleistung der Netzteile hat nicht viel zu sagen, ie Endstufen puffern onehin über Kondensatoren und die Wahrscheinlichkeit dass alle Endstufen af allen Lautsprecher gleichzeitig volle Kanne rodeln liegt nahezu bei null.

Deswegen haben ALLE AVRs im Netzteil deutlich weniger Leistung als die addiert Leistung der Endstufen. Mein 8500 hat 13x210 Watt und ein 900 Watt Netzteil

Synercon
Inventar

#12 erstellt: 03. Apr 2022, 17:13

das ist schon klar; dass man nicht die Summe aus allen braucht. dennoch sollte die absolute Leistung nicht zu gering sein, da es sonst zu Einbußen bei hohen Lautstärken kommen kann. Wird aber beim hier besprochenen 2700h nicht der Fall sein. Bei ganz billigen Geräten kann das aber der Fall sein. Netzteil ist bei denen oft eine Schwachstelle.