Einmessung Übernahmefrequenzbereich

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said780
Stammgast

#1 erstellt: 23. Aug 2023, 07:48

Hallo zusammen,

Ich habe heute eine neue Einmessung durchgeführt, da ich mein 5.2 System um Front Hights erweitert habe.
Bei der Einmessung ist mir aufgefallen, dass die Übergangsfrequenz bei allen bei 60 liegt und bei den Hights bei 150.

In meinem vorherigen setup war diese bei 90. ich weiß jedoch nicht mehr ob dies durch die Einmessung erfolgt ist oder ob ich es selbst abgeändert habe.
Was sagt Ihr zu der Übergabefrequenz ?

Anbei noch ein Foto.

Verwendetes System
teufel thx System 6 alle 5 Stück direktstrahler
2 x teufel refleckt als direktstrahler
Denon x3500h

[Beitrag von said780 am 23. Aug 2023, 12:48 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#2 erstellt: 23. Aug 2023, 08:16

said780 (Beitrag #1) schrieb:

Was sagt Ihr zu der Übergabefrequenz ?

Erstmal nichts, da Daten fehlen (die man sich wohl sebst suchen muss um Fragen zu beantworten).
Falls dies noch dein Raum ist:

... wieso ist der links stehende LS mit "LS Rechts" angegeben.

s. U.:
"Übergangsfrequenz = 2te „Raummode“ der kürzesten horizontalen Abmessung des Raumes"

[Beitrag von Hayford am 23. Aug 2023, 08:21 bearbeitet]

said780
Stammgast

#3 erstellt: 23. Aug 2023, 11:05

Hi, ja das ist noch der Raum. Damals hatte ich noch weniger Ahnung und die Bezeichnung falsch dargestellt.
Ich nutze das Teufel THX 6 System und die Teufel reflekt als Direktstrahler.
AVR ist Denon x3500h

Welche Infos werden noch benötigt ?

said780
Stammgast

#4 erstellt: 23. Aug 2023, 11:07

"Übergangsfrequenz = 2te „Raummode“ der kürzesten horizontalen Abmessung des Raumes"[/quote]

Was soll das bedeuten. Verstehe ich leider nicht.

Hayford
Inventar

#5 erstellt: 23. Aug 2023, 12:45

[quote="said780 (Beitrag #4)"]"Übergangsfrequenz = 2te „Raummode“ der kürzesten horizontalen Abmessung des Raumes"

Was soll das bedeuten. Verstehe ich leider nicht.[/quote]
DAS wäre die Mode in DIESEM Raum:
[img]1218076[/img]

Bei deinem Raum ginge das aber nur über messen(z.B.REW).

[Beitrag von Hayford am 23. Aug 2023, 12:48 bearbeitet]

said780
Stammgast

#6 erstellt: 23. Aug 2023, 12:50

Verstehe leider nur Bahnhof, was soll ich messen. Das Audyse misst doch über die App ein.

Der_Eld
Inventar

#7 erstellt: 23. Aug 2023, 12:53

Schau mal ins Datenblatt deiner Höhen-LS welcher Frequenzgang da angegeben ist.
150Hz scheint OK zu sein, sollte aber mit sich bringen das der Sub auch bei 150Hz einsteigt anstatt 120Hz. Womit er hörbar zu orten werden könnte.

Hayford
Inventar

#8 erstellt: 23. Aug 2023, 12:53

said780 (Beitrag #6) schrieb:

Verstehe leider nur Bahnhof, was soll ich messen. Das Audyse misst doch über die App ein.

Da ist doch alles ok

Es kommt aber vor das z.B. die Front -LS als "groß" gemessen werden.

Der_Eld (Beitrag #7) schrieb:

Würde eher 80Hz nehmen und den sub wie "üblich" auf 120Hz belassen.

System 6 THX "5.2-Set

[Beitrag von Hayford am 23. Aug 2023, 13:00 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#9 erstellt: 23. Aug 2023, 13:58

Kann es sein, dass Du die Höhenlautsprecher als DolbyEnabled bzw. Reflect angegeben hast? Das würde die 150Hz nämlich auch erklären, denn niedrigere Frequenzen lassen sich nicht so einfach reflektieren, deshalb diese Vorgabe vom Verstärker.

Hast Du sie also als Direktstrahler aufgestellt/-gehängt, wäre diese Einstellung falsch.

/Edit: Wenn es sich um

diese Lautsprechern handelt, sind die 150Hz wohl korrekt. Vielleicht steht in Deiner Anleitung auch noch was anderes, wenn die auf Direkt-Betrieb tiefer als 150Hz spielen können. Halte ich bei 90mm Tieftöner'chen aber auch für unwahrscheinlich. Also sind die 150Hz richtig.

[Beitrag von fplgoe am 23. Aug 2023, 14:05 bearbeitet]

said780
Stammgast

#10 erstellt: 23. Aug 2023, 14:49

Ja es handelt sich um die in deinem link. Ich habe sie unter die Decke gehängt und auf Direkt gestellt. Die haben einen Schalter für Reflekt und Direkt und ich habe es auf Direkt gestellt. Ist somit die 150 richtig ?

Am AVR selbst kann ich sowas nicht einstellen dort habe ich einfach front hights ausgewählt in der Endstufenzuweisung.

[Beitrag von said780 am 23. Aug 2023, 14:50 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#11 erstellt: 23. Aug 2023, 15:16

Irgendwo gibt es eine Einstellung in Deinem Verstärker. Aber auch egal, denn die 150Hz scheinen ja ohnehin korrekt zu sein, denn tiefer kommen sie nicht.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 23. Aug 2023, 16:19

Richtig. Die Lautsprecher besitzen zwar nen Schalter um von Reflekt auf Direkt umzustellen, das ändert aber nichts daran, dass diese LS grundsätzlich als Reflektionslautsprecher konstruiert wurden. Daher sind die 150Hz korrekt.

said780
Stammgast

#13 erstellt: 23. Aug 2023, 16:50

Ok. Verstehe Danke. Generell versrehe ich das mit den HZ aber nicht.
Ist das jetzt schlecht oder gut oder ausreichend ?
Noch kann ich die bei Teufel umtauschen und zum Beispiel die Dali Alteco C-1 WH kaufen. Wenn das besser ist. Ich dachte hslt besser ist alles azs einer Hand. Was empfiehlt Ihr mir ?

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 23. Aug 2023, 17:01

Deine Lautsprecher werden bei 150Hz getrennt. Das heißt alles unterhalb von 150Hz übernimmt der Subwoofer. Der sollte aber eigentlich nicht höher als 80Hz spielen, da er 1. nicht dafür ausgelegt ist und 2. alles über 80Hz ortbar wird... das heißt du hörst dann von wo der Ton kommt, denn alles unter 80Hz ist einfach nur "da".

Du kannst natürlich auch die Lautsprecher auch bei 80Hz trennen, dann geht aber der Bereich 150Hz - 80Hz verloren weil ihn niemand ausgibt.

Die Frage ist natürlich auch wieviele Tieftonanteile in einer Tonspur auf die Höhenkanäle gelegt werden.

Die Dali Alteco C-1 WH kommen sicher bis 100Hz runter und wären die bessere Wahl.

[Beitrag von Nemesis200SX am 23. Aug 2023, 17:03 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 23. Aug 2023, 17:08

Ich würde das so lassen. Passt doch alles. Die Teufel Subs spielen lt. Datenblatt bis 200Hz. Da du zwei davon hast, ist das mit der Ortbarkeit in diesem schmalen Bereich auch nicht so schlimm.
Evtl. noch die Hauptlautsprecher etwas höher schon bei 80Hz trennen. Das ist Standard und gibt den Teilen auch noch etwas Luft zum Atmen.

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 23. Aug 2023, 17:12

Never trust the Datenblatt

Die werden schon so hoch spielen können, nur wie klingt das dann? Das Schlimmste ist wenn Stimmen aus dem Sub wiedergegeben werden. Dafür ist er einfach nicht gedacht.

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 23. Aug 2023, 17:19

Nemesis200SX (Beitrag #16) schrieb:

Never trust the Datenblatt

Ob die Reflekt bis 150Hz runterkommen, ist ja auch nicht gesagt.

Irgendwas muss man ja nehmen.

said780
Stammgast

#18 erstellt: 23. Aug 2023, 17:35

Ok. Danke nochmal für die Unterstützung an alle.
Nun hat ja die Einmessung bei allen Lautsprechern 60 hz ergeben und due hights 150.
soll ich nun die anderen vei 60 lassen oder lieber standard 80 oder 90 ?

JULOR
Inventar

#19 erstellt: 23. Aug 2023, 18:03

Wenn wir wieder nach Datenblatt gehen (und die geben sicher nicht zu wenig an), kommen die übrigen Lautsprecher nur bis 80Hz. Tiefer sollte man die nicht trennen.

[Beitrag von JULOR am 23. Aug 2023, 18:09 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#20 erstellt: 23. Aug 2023, 18:12

Dem schließe ich mich an rein von der Optik der Lautsprecher her.

said780
Stammgast

#21 erstellt: 23. Aug 2023, 19:43

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:

Dem schließe ich mich an rein von der Optik der Lautsprecher her.

Wem und was schließt du dich an von der Optik

said780
Stammgast

#22 erstellt: 23. Aug 2023, 21:25

Ich hätte noch einer Feage zu der Kurve im Bild. Dort sieht man einen Abfall Bsuch nach unten in der Mitte.
Wenn ich die Mittenbereichskonfiguration bearbeite alle aus stelle ist der Bauch weg. Was wäre den jetzt hier die bessere Einstellung mit Bauch oder ohne

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 23. Aug 2023, 21:36

said780 (Beitrag #21) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #20) schrieb:

Dem schließe ich mich an rein von der Optik der Lautsprecher her.

Wem und was schließt du dich an von der Optik

Dem Beitrag über meinem

Der_Eld
Inventar

#24 erstellt: 23. Aug 2023, 22:20

@Said780
Das ist der sogenannte BBC-Dip bei ca. 2 - 3 kHz, also eine Absenkung in dem Frequenzbereich.
Abstellen kann man nur ihn per Audyssey-App, ca. 20€ in im Apple- oder Androide-Store.

Es gibt kein besser oder schlechter. Höre dir beide Varianten mit vertrauter Musik an und mache dir selbst ein Bild.

said780
Stammgast

#25 erstellt: 24. Aug 2023, 00:18

Der_Eld (Beitrag #24) schrieb:

Hi, ja die App nutze ich zum einmessen und zum bearbeiten. Ok ich teste es mal aus.

[Beitrag von said780 am 24. Aug 2023, 00:19 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#26 erstellt: 24. Aug 2023, 06:08

Jedenfalls schon mal gut, dass wir von diesem "2. Raummode" - Quatsch wieder ab sind und statt dessen korrekt darauf achten, zu was die Boxen überhaupt fähig sind.

Edit zum Edit: Auch dein Edit deiner Signatur mit dem Multiplizieren macht den Quatsch nicht besser, Hayford. Außerdem hättest du deine Selbstzitate in deinen Beiträgen dann auch editieren sollen. Das hätte sie auch nicht richtiger gemacht, aber...

[Beitrag von ostfried am 24. Aug 2023, 10:25 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#27 erstellt: 24. Aug 2023, 10:32

ostfried (Beitrag #26) schrieb:

Jedenfalls schon mal gut, dass wir von diesem "2. Raummode" - Quatsch wieder ab sind und statt dessen korrekt darauf achten, zu was die Boxen überhaupt fähig sind.

Ist schon ok, son "ostfried" kennt ja alles besser wie son

"Poison Nuke"

Poison Nuke schrieb:

Hayford
Inventar

#28 erstellt: 24. Aug 2023, 11:24

ostfried (Beitrag #26) schrieb:

... und statt dessen korrekt darauf achten, zu was die Boxen überhaupt fähig sind....

Und das machst Du anhand von was fest?
Also ich kann

HIER nichts von
+/-3dB lesen.

Hier kommt der wichtige Teil: Die Angabe muss mit dem Vermerk „-3 dB“ einher gehen! Angegeben wird hier nämlich die Frequenz, bei der das Signal bereits um 3 dB gegenüber seiner vollen Stärke abgesunken ist. Fehlt dieser Hinweis, ist die Angabe des Frequenzgangs im Grunde nutzlos, weil man nicht wissen kann, worauf sich die Angaben beziehen. Einige Hersteller verzichten darauf, um den schlechten Übertragungsbereich ihrer Lautsprecher zu verbergen!

Hayford
Inventar

#29 erstellt: 24. Aug 2023, 11:42

Gleiches gilt für dein ewiges "Geblubber" das die Trenfrequenz des Subwoofers auf 120 Hz muss.

Bert Kößler - 16. Oktober 2019 um 16:36 Uhr Eine Trennfrequenz für den Subwoofer, wie es sie bei Denon gibt, ist in den meisten Fällen überflüssig. Das verwirrt aber fast jeden Anwender. Der Sub muss nicht getrennt werden, das passiert automatisch durch die Trennfrequenzen der anderen Lautsprecher und die Einschränkung des LFE-Kanals auf 80 bzw. 120 Hz (DTS/Dolby).
Du bist einfach immer nur da um "abzukotzen".
Deiner Meinung nach können wir alle unsere "Merovinger" subs in die Tonne treten, weil sie ja schon bei ca.80Hz (linear) "zu" machen.

[Beitrag von Hayford am 24. Aug 2023, 11:45 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#30 erstellt: 24. Aug 2023, 11:44

Ach Hayford/Dekra/Heinzeken, dann trenne man alles bei 160hz, bis auch du trotz oder gerade wegen deines gesetzten Alters noch lernen wirst/musst, dass

- Recht haben wollen und Recht haben nicht immer automatisch einhergehen

- ein Link noch lange kein Beleg für Richtigkeit von Quatsch ist

- man verlinkte Texte auch dringendst selbst verstanden haben sollte

- Generelle Trennfrequenzen in der um 150hz-Größenordnung aufgrund fragwürdigster Pauschalisierungen einfach hanebüchener Unsinn sind, selbst wenn der heilige Vater persönlich sie predigen würde

- kein Mensch hier jemals behauptet hat, dass die Teufelangaben wasserdicht sind. Es geht und ging dabei um Erfahrungswerte, mein Gutster

- trotz alledem mit aller Gewalt Recht haben wollen ein weiteres Mal wie auch bei den letzten zehn Versuchen in völliger Selbstdemontage endet

Edit: Und ein Sub hat keine Trennfrequenz, Herrgottnochmal! Das ist ein Tiefpassfilter des LFE! Du verstehst schon wieder deine eigenen Links nicht! Ernsthaft jetzt: Wie oft willst du dich denn mit sowas jetzt noch zum Deppen machen?

[Beitrag von ostfried am 24. Aug 2023, 11:49 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#31 erstellt: 24. Aug 2023, 11:46

ostfried (Beitrag #30) schrieb:

Ach Hayford/Dekra/Heinzeken, dann trenne man alles bei 160hz, bis auch du trotz oder gerade wegen deines gesetzten Alters noch lernen wirst/musst, dass

- Recht haben wollen und Recht haben nicht immer automatisch einhergehen

- ein Link noch lange kein Beleg für Richtigkeit von Quatsch ist

- Generelle Trennfrequenzen in der um 150hz-Größenordnung aufgrund fragwürdigster Pauschalisierungen einfach hanebüchener Unsinn sind, selbst wenn der heilige Vater persönlich sie predigen würde

- kein Mensch hier jemals behauptet hat, dass die Teufelangaben wasserdicht sind. Es geht und ging dabei um Erfahrungswerte, mein Gutster

- trotz alledem mit aller Gewalt Recht haben wollen ein weiteres Mal wie auch bei den letzten zehn Versuchen in völliger Selbstdemontage endet :D

Ach

Hayford
Inventar

#32 erstellt: 24. Aug 2023, 11:59

ostfried (Beitrag #30) schrieb:

Genau: siehe #29

Bert Kößler - 16. Oktober 2019 um 16:36 Uhr Eine Trennfrequenz für den Subwoofer, wie es sie bei Denon gibt, ist in den meisten Fällen überflüssig. Das verwirrt aber fast jeden Anwender. Der Sub muss nicht getrennt werden, das passiert automatisch durch die Trennfrequenzen der anderen Lautsprecher und die Einschränkung des LFE-Kanals auf 80 bzw. 120 Hz (DTS/Dolby).
Du bist einfach immer nur da um "abzukotzen".
Deiner Meinung nach können wir alle unsere "Merovinger" subs in die Tonne treten, weil sie ja schon bei ca.80Hz (linear) "zu" machen.

Alle haben Unrecht nur der "ostfried" nicht.
Netter Ablenkungsversuch....
Google doch mal

Tiefpassfilter subwoofer erster Eintrag "Welche Übergangsfrequenz für Subwoofer?"

[Beitrag von Hayford am 24. Aug 2023, 12:06 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#33 erstellt: 24. Aug 2023, 12:06

Kommt denn außer "Aber der Bert hat doch gesagt" denn auch noch irgendwas mit Substanz?

Seit ungefähr mindestens vier Jahren und schon als uns DEKRA versuchen dir hier jetzt Unzählige diesen vermaledeiten LPF des LFE zu erklären, du musstest inzwischen selbst öffentlich eingestehen, dass du dich völlig zum Affen gemacht hast damit, und dennoch: Lerneffekt Nullkommanull. Weil du mit aller Gewalt Recht haben willst, und wenn es dich alles kostet.

Ehrlich jetzt, in deinem Alter sollte man wirklich nicht mehr wie ein Zwölfjähriger argumentieren. Du zerstörst grad dein aber auch letztes Quentchen Reputation mit der Gewalt eines Vorschlaghammers.

Und so witzig es all die Jahre mit dir jetzt war - es wird dann doch langatmig.

[Beitrag von ostfried am 24. Aug 2023, 12:10 bearbeitet]

Hayford
Inventar

#34 erstellt: 24. Aug 2023, 12:09

ostfried (Beitrag #33) schrieb:

Kommt denn außer "Aber der Bert hat doch gesagt" denn auch noch irgendwas mit Substanz?.

Der Bert verdient mit dem "fundiertes Wissen" von seinem Experten-Team Geld, Du auch

Aber was wollen diese angeblichen "Experten" schon...NUR DER "OSTFRIED" hat Ahnung.
Lachhaft der "Poison" hatte keine "Substanz" dein gelaber hat keine, ab #27 kommen nur noch ausflüchte deinerseits....
Meld dich doch mal

da an :

da wartet man auf so "Profis" wie dich

[Beitrag von Hayford am 24. Aug 2023, 12:21 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#35 erstellt: 24. Aug 2023, 12:37

Hayford (Beitrag #34) schrieb:

...Der Bert verdient mit dem "fundiertes Wissen" von seinem Experten-Team Geld...

Ach, das er damit Geld verdient, macht ihn zum fundierten Experten???

Das machen Wahrsager mit Zauberkristallen auch. Man muss nur Kundschaft finden, die blöd genug ist, dem Käse zuzuhören.

Wenn er so einen Blödsinn, wie Subwoofer-Trennfrequenz zu dem bei D&M verwendeten LPF sagt, disqualifiziert den Trottel dann aber als Fachmann, einschließlich seiner vergeblich zahlenden anscheinend ebenso trotteligen Kundschaft.

Selbst Denon nennt es 'Tiefpassfilter für den LFE', die sollten es doch wohl spätestens besser wissen, als Dein Busenkumpel Bert.

[Beitrag von fplgoe am 24. Aug 2023, 14:31 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#36 erstellt: 24. Aug 2023, 12:42

Ok, Kollege Schmutzfuß, dann jetzt mal Fakten. Kein Geschwätz, keine Verlinkungungen zu Texten, die du eh selbst nicht verstehst, reine Tatsachen:

1) Du willst mir also ernsthaft erzählen, du trennst deine Kappas, auf deren angeblichen Tiefgang du immer so wahnsinnig stolz warst all die Jahre, auf einmal bei 140-160hz, weil Poisonnuke das deiner Meinung nach fordert?

2) Wenn Subs angeblich doch eine Trennfrequenz haben - wovon willst du Schlaumeier die denn damit trennen, hm? Von den Sats? Die haben exakt dafür ihre Trennfrequenzen. Wovon also? Dem Ozonloch? Deinem Ego?

Ich muss es jetzt einfach fragen: Wie oft willst du noch scheitern bitte?

[Beitrag von ostfried am 24. Aug 2023, 12:43 bearbeitet]

Der_Eld
Inventar

#37 erstellt: 24. Aug 2023, 12:51

Könnt ihr bitte den Disput als PN weiter führen.
Said780 wird damit gar nicht geholfen.
Seine Beiträge lassen darauf schließen das Verständniss für Basics gefragt sind, nicht ausufernde in die tiefe gehende Dispute.

[Beitrag von Der_Eld am 24. Aug 2023, 12:51 bearbeitet]

ostfried
Inventar

#38 erstellt: 24. Aug 2023, 13:04

Der TE soll aber, nein, er muss einfach verstehen, wie unfassbar schlecht er mit Hayfords "Ratschlägen" beraten ist, sonst glaubt er ihm den ganzen Unsinn noch, den Hayford/Dekra jetzt seit Jahren und durch zwei Nicks durch einfach selbst nicht versteht und seine kruden Einwürfe wie immer nur noch macht, weil er wieder einmal nicht einsehen kann, dass er erneut verloren hat. Denn dafür sind alle anderen außer ihm hier: Dem TE aus ehrlichem Herzen zu helfen und nicht, um hier die zwölfte Egonummer in Serie zu fahren.

Also TE: Mach, wie alle anderen es dir hier geraten und auch ausführlich erläutert haben. Alle Boxen auf 150/160hz zu trennen entbehrt jedwedem Verstand. Es geht vielmehr um die Frage, was die Boxen (in Zusammenspiel mit dem Raum) überhaupt sinnvoll leisten können und was nicht. Das sagt übrigens Hayfords "Bert" - Link exakt genauso, aber wie so oft hat er halt seine eigene Verlinkung nicht verstanden bzw. um des letzten Wortes willen schlicht nicht verstehen wollen, weshalb statt dessen dann wieder unbedingt ne ebenso übliche Nebelkerze die wundersame "Subwoofer-Trennfrequenz" betreffend hochgejagt werden musste .

Und deshalb bleib ich dabei: So argumentieren Kinder mit nem Ego-Problem, nicht Leute, die wirklich helfen wollen. Und das gehört sich einfach nicht und richtig - es bringt dem Frager Null.