Subwoofer an externen Vollverstärker statt AVR

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atoenne
Stammgast

#1 erstellt: 02. Apr 2024, 14:25

Hallo zusammen,

es geht darum, wie sinnvoll es ist einen aktiven Sub für LFE statt an meinen Denon an den Vollverstärker für Stereo zu hängen? Techniksalat siehe Signatur.

Konkret heute: Sub und Surrounds am Denon, Fronts über Pre-Out am NAD. Sub erhält nur LFE Signal.
Die Teufel Gastlautsprecher haben für Musik bei mir schon mehr als gewünscht Bass. Vorlaut ist er und nuscheln tut er auch 😁 Aufstellung schon über Wochen im Rahmen des Wohnlichen optimiert.

Ich plane im Ziel nuLine 264 mit weniger Partybox Bass und mehr Präzision. Nur wäre die Frage, ob ich dann den Sub an den NAD hänge, falls es mir untenrum doch nicht reicht?
Damit der LFE Kanal dann nicht wegfällt, müsste er unter den Denon Verbindungen auf den Frontkanal gelegt werden. Um dann im NAD bei fix 80Hz aus dem Stereosignal gefiltert zu werden. D.h. die neuen Fronts kriegen auch ihren Teil von LFE ab.

Klingt irgendwie verrückt? Mangels neuer LS kann ich das real nicht probieren. Macht das jemand ähnlich?

Grüsse, Andreas

Devine72
Stammgast

#2 erstellt: 02. Apr 2024, 14:35

hm... den Sinn dahinter verstehe ich mal gar nicht

Die Leistung beim Sub kommt wohl von dessen Endstufe da Spielt weder der Nad noch der Denon eine Rolle. Es sei denn du Betreibst die Front als Groß dann wird der LFE auch von den Fronts wiedergegeben was sich wohl aber ehr bescheiden anhören dürfte.

atoenne
Stammgast

#3 erstellt: 02. Apr 2024, 14:47

Um Leistung geht es nicht sondern um Routing des LFE Signals bis zum Stereoverstärker. Und dazu müssen im Denon die Frontlautsprecher auf Large stehen und unter Sub Verbindung das LFE Signal auch an die Fronts gehen. Denn der Sub hängt dann nicht mehr am Denon.
Und ja, mein Verdacht, dass sich das überaus interessant auf den Klang auswirken kann, habe ich auch. 😎
Was solls, sobald die Teufel das Hotel verlassen haben, wird das mal probiert. Kann ja nix kaputt gehen.

Ach ja, die Übung entsteht dadurch, dass der NAD nicht nur Endstufe für den Denon ist. An ihm hängen auch noch Analogteile, die so auch von Sub wiedergegeben werden.

pogopogo
Inventar

#4 erstellt: 02. Apr 2024, 15:07

Hast du DL für den NAD, sprich das MDC2?
Hast du DL für den Denon?

[Beitrag von pogopogo am 02. Apr 2024, 15:07 bearbeitet]

atoenne
Stammgast

#5 erstellt: 02. Apr 2024, 15:13

Mit DL meinst du Dirac? Weder noch, wobei ich für den NAD darüber nachdenke. Dann könnte ich das Stereo+LFE Kuddelmuddel filtern. Das denke ich war deine Idee?

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 02. Apr 2024, 15:19

Dir ist aber klar, dass Du dann kein "echtes" LFE Signal mehr hast sondern das nur über die Frequenz ausgefiltert wird? MAcht für Heimkino so gar keinen Sinn... Was verspreichst Du Dir davon?

atoenne
Stammgast

#7 erstellt: 02. Apr 2024, 15:26

Hmm? Was soll daran unecht sein? Über den Pre-Out geht dann an den NAD die Summe von Stereokanal plus LFE Mono wie es auch sonst an den Sub gehen würde. Der Sub am NAD bekommt dann alles unterhalb 80Hz von dieser Summe ab.

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 02. Apr 2024, 16:45

atoenne (Beitrag #5) schrieb:

Mit DL meinst du Dirac? Weder noch, wobei ich für den NAD darüber nachdenke. Dann könnte ich das Stereo+LFE Kuddelmuddel filtern. Das denke ich war deine Idee?

Aktuell hast du die fixe Trennfrequenz am NAD. Wenn du das MDC2 installierst, hast du eine variable Trennfrequenz, allerdings eine gewollte Latenz von 50ms, die dein AVR ausgleichen können muss.
In deinem aktuellen Setup würde ich über einen Umschalter für den Sub nachdenken.

atoenne
Stammgast

#9 erstellt: 02. Apr 2024, 17:09

pogopogo (Beitrag #8) schrieb:

atoenne (Beitrag #5) schrieb:

Mit DL meinst du Dirac? Weder noch, wobei ich für den NAD darüber nachdenke. Dann könnte ich das Stereo+LFE Kuddelmuddel filtern. Das denke ich war deine Idee?

In deinem aktuellen Setup würde ich über einen Umschalter für den Sub nachdenken.

Hmm ja, gute Idee. Zumal 90% der Zeit kein Surroundsignal wiedergegeben wird.

Danke für den Hinweis auf die Latenz. Das war mir unbekannt. Irgendwie logisch, dass Dirac nicht in Echtzeit funktioniert.

pogopogo
Inventar

#10 erstellt: 02. Apr 2024, 17:13

Das hat mit Dirac Live nichts zu tun. Das ist eine gewollte BluOS Latenz von mindestens 50ms.
Du kannst aber bei installiertem MDC2 weiterhin den Analog Bypass quasi ohne Latenz verwenden, dann allerdings wohl nur ohne Sub.

[Beitrag von pogopogo am 02. Apr 2024, 17:20 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#11 erstellt: 02. Apr 2024, 17:25

atoenne (Beitrag #7) schrieb:

Hmm? Was soll daran unecht sein?

Ähm, es gibt bei Surround einen dedizierten LFE Kanal, eben den .1 der immer an den Sub geht. Egal welche Frequenz. Und den mischst Du dann in das Frontsignal und ziehst anschließend alles unter 80hz auf den Sub. Das ist schon ein Unterschied....
Wird am Ende auf ähnliches rauslaufen, aber ein Unterschied ist es schon. Und vor allem - warum...?

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 02. Apr 2024, 17:39

Insgesamt ist die Geschichte Käse den Sub NUR an den Stereoamp zu hängen,
da du bei der Surround Einmessung so den Subwoofer nicht passend einmessen kannst, weder im SPL Frequenzgang noch in Sachen Delay.

Es gibt Subwoofer welche man ohne Umschalter an zwei Quellen anschließen kann, nur zur Info.

pogopogo
Inventar

#13 erstellt: 02. Apr 2024, 17:41

atoenne (Beitrag #1) schrieb:

Ich plane im Ziel nuLine 264 mit weniger Partybox Bass und mehr Präzision. Nur wäre die Frage, ob ich dann den Sub an den NAD hänge, falls es mir untenrum doch nicht reicht?

Wenn du es nicht übertreibst, kannst du unter DL auch eine Tieftonextension einstellen, falls überhaupt nötig.

Prim2357
Inventar

#14 erstellt: 02. Apr 2024, 17:46

Kommt halt immer auf die Ansprüche an, wenn die kleinen NuLine 264 ausreichen, braucht es keinen Subwoofer.

Allerdings ist das natürlich Spielzeug im Tiefbassbereich, verglichen mit entsprechenden Subwoofern.

pogopogo
Inventar

#15 erstellt: 02. Apr 2024, 17:53

Prim2357 (Beitrag #12) schrieb:

Das ist nicht korrekt, wenn der Sub schon am NAD korrekt eingebunden ist und der AVR nur Fullranges für die Fronts sieht. Die korrekten Einstellungen am AVR, sprich ohne Sub, ..., sorgen dafür, dass der AVR die entsprechenden Signale generiert.

[Beitrag von pogopogo am 02. Apr 2024, 17:54 bearbeitet]

atoenne
Stammgast

#16 erstellt: 02. Apr 2024, 18:04

Danke erstmal für die Antworten.
Nun Däumchendrehen bis die nu stehen. Dann schauen oder hören.

Prim2357
Inventar

#17 erstellt: 02. Apr 2024, 18:05

Bezüglich aktueller Ausstattung des NAD ist das von mir Geschriebene korrekt, wenn ich den TE richtig interpretiert habe.

atoenne
Stammgast

#18 erstellt: 04. Apr 2024, 18:32

So Nubert hat wohl jemanden bei DHL bestochen. Gestern früh bestellt, sie stehen schon hier 😎
Nun müssen sich Sicken und meine Ohren einspielen.

Erster Eindruck: das sind LS mit guter Kinderstube. Kein bisschen die lärmende angeberische Vorlautheit der Teufel. Das Sub Thema ist definitiv durch. 🥰
Chuck Magnione - The Children of Sanchez lässt es richtig krachen.

Nachteil 1: man will stets noch lauter hören
Nachteil 2: man hört wie scheisse der billige T Center wirklich ist. Die Nubert wischen mit ihm den Boden auf.

Prim2357
Inventar

#19 erstellt: 04. Apr 2024, 18:50

Na dann Glückwunsch zu den neuen Lautsprechern,
sind wirklich gut, habe das Wochenende auch ein NuLine Set eingemessen.
Das Gute an deinem Center Problem, Nubert hat so viele davon, die verkaufen die sogar...

atoenne
Stammgast

#20 erstellt: 05. Apr 2024, 07:14

Bankkonto sagt leider 😁
Es wird ein CS-174. Wenn schon dann ordentlich.

Prim2357
Inventar

#21 erstellt: 05. Apr 2024, 10:27

Sehr gute Einstellung,
gefällt mir...

Der CS 174 ist auch von den Chassis her der "Richtige"...

atoenne
Stammgast

#22 erstellt: 05. Apr 2024, 11:10

Eine abgesägte nuLine 264 😁

atoenne
Stammgast

#23 erstellt: 06. Apr 2024, 15:31

Schon ein ordentliches Monster 😁

Prim2357
Inventar

#24 erstellt: 06. Apr 2024, 15:38

Sieht passend aus....

pogopogo
Inventar

#25 erstellt: 06. Apr 2024, 15:41

Warum nicht ohne Center, sprich Phantomcenter

atoenne
Stammgast

#26 erstellt: 06. Apr 2024, 15:59

pogopogo (Beitrag #25) schrieb:

Warum nicht ohne Center, sprich Phantomcenter :?

Und warum? Wegen der Optik? Der könnte ja noch unter dem TV verschwinden

atoenne
Stammgast

#27 erstellt: 06. Apr 2024, 16:02

Man sollte Audysseemessungen mit Vorsicht geniessen, aber hier bei ansonstem identischem Setup:

A) Teufel Ultima Center

B) nuLine CS-174 Center

Tschaa 😎

Sibe
Inventar

#28 erstellt: 06. Apr 2024, 16:08

atoenne (Beitrag #26) schrieb:

pogopogo (Beitrag #25) schrieb:

Warum nicht ohne Center, sprich Phantomcenter :?

Und warum? Wegen der Optik? Der könnte ja noch unter dem TV verschwinden

ich würde es auch mal ohne Center probieren, dass muss nicht schlechter sein...

atoenne
Stammgast

#29 erstellt: 06. Apr 2024, 16:09

Ok bevor ich geschlagen werde 😳😎
Das müsste der Denon können

pogopogo
Inventar

#30 erstellt: 06. Apr 2024, 16:12

atoenne (Beitrag #26) schrieb:

Und warum? Wegen der Optik? Der könnte ja noch unter dem TV verschwinden

Wenn ich das richtig sehe, hast du einen Einzelsitzplatz. Es geht nicht um die Optik, sondern um ein homogenes Klangbild.

n5pdimi
Inventar

#31 erstellt: 06. Apr 2024, 16:39

ICH würde niemals auf einen guten Center verzichten. Ich sitze aber auch nicht fest angenagelt im Sweetspot.

Sibe
Inventar

#32 erstellt: 06. Apr 2024, 16:43

hängt auch davon ab, wie weit die Fronts auseinander stehen. Seit ich meinen Center deaktiviert habe, vermisse ich ihn gar nicht

Prim2357
Inventar

#33 erstellt: 06. Apr 2024, 16:59

atoenne (Beitrag #29) schrieb:

Ok bevor ich geschlagen werde 😳😎
Das müsste der Denon können

Ja kann er natürlich.
Wenn man immer nur alleine im Sweetspot verweilt kann man auch versuchen mit dem sogenannten Phantomcenter welcher von den Frontlautsprechern "produziert" wird auszukommen.
Hat man mehrere Sitzplätze, oder sind die Hörgewohnheiten eher so das man den Center im Vergleich zu den Fronts etwas lauter stellt,
dann ist ein Center halt die variablere, bessere Variante.

atoenne
Stammgast

#34 erstellt: 06. Apr 2024, 18:33

Soweit ich mich an die heissen Diskussionen, so zweite Hälfte der 90er und danach erinnere (war glaube ich begonnen mit den ersten DD DVD) gab es ein valides Argument: die damals hingerotzten Center haben nix getaugt. Da klingt das Hinzumischen des Centersignals auf die Front besser.

Bei drei faktisch gleichen Lautsprechern geht es nun um das Finetuning der Pegel. Und ja, ob es gut klingt hängt erheblich mehr davon ab, ob der Surroundmix taugt. Siehe die neuen DVD Releases Clapton 24 Nights. Selten so einen Müll gehört.
Im Zweifelsfall den Denon auf Stereo umschalten 😎

atoenne
Stammgast

#35 erstellt: 14. Apr 2024, 08:56

pogopogo (Beitrag #8) schrieb:

Aktuell hast du die fixe Trennfrequenz am NAD. Wenn du das MDC2 installierst, hast du eine variable Trennfrequenz, allerdings eine gewollte Latenz von 50ms, die dein AVR ausgleichen können muss.

So das habe ich mal ausprobiert. Mein Denon kann maximal 6m Differenz Front, Rears zur Hörposition ausgleichen. Das sind etwa 17ms.

Der Input des Denon im NAD kann auf Analog Bypass stehen, dann wäre für alles aus dem Denon Dirac aus. Auch nicht so dolle als Standardeinstellung.

pogopogo
Inventar

#36 erstellt: 14. Apr 2024, 09:16

Wenn du mit dem Denon in den NAD reingehst, nimmst du das Korrektursystem des AVRs. Dirac Live könntest du hier ja nachrüsten. Auch könntest du den Sub für solch einen Fall umschaltbar machen oder er bietet von sich aus schon zwei Eingänge.

[Beitrag von pogopogo am 14. Apr 2024, 09:20 bearbeitet]

atoenne
Stammgast

#37 erstellt: 14. Apr 2024, 10:07

Korrekt.
Dann liefe Phono ohne Korrektur. CD in Denon und dann Direct ist kein hörbarer Unterschied.
Und da in einem anderen Fred gefragt hattest: eingebauter Preamp des Sonoro klingt minimal nicht so gut wir der Preamp des NAD. Schwer zu beschreiben.

pogopogo
Inventar

#38 erstellt: 14. Apr 2024, 10:11

Phono muss nicht ohne Korrektur laufen. Du brauchst halt Dirac Live im NAD.

atoenne
Stammgast

#39 erstellt: 14. Apr 2024, 10:14

Läuft darauf hinaus, Dirac in beiden Amps zu verwenden. Denon an Nad im analog Bypass da Dirac im Denon Avc und Dirac im Nad für was sonst dranhängt.
Klingt nach einer Lösung im Stil von Karl der Kojote 🤣

pogopogo
Inventar

#40 erstellt: 14. Apr 2024, 10:20

Oder ein passender AVR