Crossover ohne Subwoofer

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Tornanti
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 21. Apr 2024, 14:59

Hallo.
Ich habe einen AVR-1909. Ich betreibe damit 2 große Standboxen, 1 Center Speaker und 2 Suround Boxen.
Ich habe keinen Subwoofer angeschlossen.
Die Lautsprechereinstellungen sind wie folgt:
Front: large
Center: small
Surround: small
Subwoofer: none
Crossover-Frequenz: Center und Sourround: 80Hz.

Ich habe testweise mal ein 50Hz-Signal auf den Center-Speaker gegeben und die Crossover-Frequenz verändert (40 bis 250Hz).
Laut Literatur müßte das 50Hz-Signal auf die rechte und linke Standbox verteilt werden. Die Filtersteilheit des Cross-Overs ist 12db/Oktave. Da müßte bei einer Crossover-Frequenz von 250Hz kaum noch 50Hz-Signal auf dem Center sein, dafür nur noch in der rechten und linken Box.
Dem ist aber nicht so. Das 50Hz-Signal kommt unverändert aus dem Center Speaker.

Woran kann das liegen? Werden bei Denon-AVRs ohne angeschlossenen Subwoofer Signale unterhalb der Crossover-Frequenz weiterhin über die originalen Kanäle wiedergegeben?

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 21. Apr 2024, 17:47

Du hast aber die Ausgabe nicht auf 'Pure Direct' stehen, oder? Dann werden die Übergangsfrequenzen nämlich nicht genutzt.

Tornanti
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 21. Apr 2024, 19:12

Selbstverständlich kein "Pure Direct"!

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 21. Apr 2024, 19:38

Hat leider noch keiner von den Bass/Subwoofer Spezialisten was geschrieben, aber ich meine, das mit dfer Trennfrequenz ist nicht wie mit dem MEsser abgeschnitten. Also durchaus möglich, dass Du der 50hz Ton noch auf den Center abgegeben wird.
Finde ich eh bisschen hoch. Gibt eigentlich nix, was aus dem Center kommt, was so tief geht. Das müsste auch schon ein ganz schöner klopper sein, um 50hz wirklich ernsthaft ausgeben zu können.

Nemesis200SX
Inventar

#5 erstellt: 21. Apr 2024, 19:51

genau die selbe Sachlage hattest du doch schon im Juli 23 gehabt. Was ist dazwischen passiert? Oder wars dir einfach 9 Monate egal?

Und die Frage hattest du dir damals auch selbst beantwortet

Beim Zuspielen von 35Hz, 50 Hz und 60Hz ist mir aufgefallen, dass im Mode "Dolby ProLogic II z.B. der Center schön brummt, egal wie die Crossover-Frequenz eingestellt ist. Bei allen anderen Surround-Modi (z.B. DTS Neo:6, Matrix oder 5CH Stereo) brummt im Center nichts.
Ich habe nirgendwo in der BDA einen Hinweis gesehen, dass bei Dolby ProLogic II die tiefen Töne nicht auf die Frontspeaker umgeleitet werden. Gibt es eine Erklärung dafür?

Habe im Internet eine Info gefunden, dass bei Dolby ProLogic II keine "Umleitung" der Frequenzen unterhalb der Crossover-Frequenz an Subwoofer bzw. die Frontboxen rechts und links passiert. Wie es bei Dolby Digital 5.1 ist, konnte ich weder ausprobieren noch habe ich dazu irgendwo eine Info gefunden.

und generell die Frage wie legst du ein 50Hz Signal auf den Center? DIese Frequenz Testfiles sind doch in der Regel in Stereo oder hast du da irgendein spezielles Multichannel Testfile welches nur einzelne Kanäle anspricht?

[Beitrag von Nemesis200SX am 21. Apr 2024, 19:55 bearbeitet]

Tornanti
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 22. Apr 2024, 06:18

Asche auf mein Haupt. Da hat Alzheimer zugeschlagen. Ich hatte nur noch meine Frage zu "Tone Control" von Juli 2023 auf dem Radar, aber nicht mehr die letzten beiden Threads darin, wo es um das Crossover ging und ich sogar selbst die Antwort im Internet gefunden hatte.

Das Thema kann geschlossen werden.

Tornanti
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 22. Apr 2024, 09:28

Hier noch ein Hinweis zu meinem Testsetup:
Entweder eine Test-CD mit Testtönen oder eine Frequenzgenerator-App mittels SmartView, Chromcast und HDMI an den AVR gekoppelt.
Alle Lautsprecher außer dem Center Speaker vom AVR getrennt und dann gehört, was passiert, wenn man die Crossover-Frequenz ändert. Ist der Testton z.B. 50Hz und man verschiebt die Crossover-Frequenz von 80Hz hin zu 250Hz, dann müßte bei einem Filter von 12dB/Oktave das Signal hörbar leiser werden. Man kann auch mit einer App das Ganze objektiv messen.
Dass der Versuch bei aktiviertem Dolby ProLogic II zum scheitern verurteilt war, das hatten wir ja bereits im Juli 2023 geklärt.
Ich habe es jetzt nicht noch einmal bei anderen Klangeinstellungen (z.B. 5-Kanal-Stereo) getestet.

Nemesis200SX
Inventar

#8 erstellt: 22. Apr 2024, 09:50

Ja genau sowas hatte ich erwartet. Dieser Test ist völlig wertlos. Du lässt ein und das selbe Signal mittels Upmixer auf allen Kanälen ausgeben. Ja wohin soll der Crossover dann die Frequenzen verschieben wenn sie doch eh bereits überall vorhanden sind? Dieser Versuch ist immer zum Scheitern verurteilt.

Sinnvoll testen ließe sich sowas nur mit einem Mehrkanal Testfile welches die Kanäle einzeln anspricht. Alternativ kannst du mal probieren Subwoofer auf Yes und Front auf klein. Dann geht die Trennfrequenz an den nicht vorhandenen Subwoofer und der Center sollte leiser werden. Aber ein Signal auf einen Lautsprecher legen der bereits exakt das selbe Signal erhält macht halt wenig Sinn.

[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Apr 2024, 09:58 bearbeitet]

Tornanti
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 22. Apr 2024, 10:47

Auf der Test-CD habe ich separate Signale für jeden Kanal.
Aber selbst wenn auf allen Kanälen das gleiche Signal reinkommt, auf Grund der Lautsprecherkategorie (small) und der Crossover-Frequenz aber nicht auf Center ausgegeben, sondern auf R und L umgeleitet wird, hört man den Einfluss des Crossover-Filters, wenn R, L, SL, SR physisch abgeklemmt sind, da der Pegel im Center abgesenkt wird.
Voraussgesetzt, man hat nicht den Modus "Dolby ProLogic II" aktiviert.

Nemesis200SX
Inventar

#10 erstellt: 22. Apr 2024, 10:58

Auf der Test-CD habe ich separate Signale für jeden Kanal.

Wozu dann die Lautsprecher abklemmen? Wozu 5-Kanal Stereo nutzen? Warum mit Pro Logic II probiert? Macht alles keinen Sinn

Tornanti
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 22. Apr 2024, 11:12

Bitte unterscheide zwischen Test-Setup und normalem Betrieb eines Reiceivers.
Klar, dass ich mir einen Workaround für den Test ausdenken musste.

Nemesis200SX
Inventar

#12 erstellt: 22. Apr 2024, 11:55

Das ist es ja was ich meine. Wenn deine Test CD wirklich jeden Kanal einzeln ansteuern kann, dann brauchst du keinen Workaround und auch keinen Upmixer um ein Signal auf den Center zu bekommen.

Ich habe auch solche Testfiles und da brauch ich überhaupt nichts an meinem Setup verändern. Da wird jeder Lautsprechern einzeln nacheinander mit einem Ton angesprochen und alles andere ist stumm. Da brauch ich nichts abklemmen und auch nichts Upmixen. Nur ist das in der Regel ein Rauschen welches viel höher ist als 50Hz, also für Crossover Testungen ungeeignet. Du schreibst in deinem anderen Thread natives Dolby Digital kannst du nicht testen... warum? Und was ist dann auf dieser ominösen Test CD für ein Tonformat drauf?

Das was du schreibst passt einfach nicht zusammen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Apr 2024, 12:04 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#13 erstellt: 22. Apr 2024, 12:09

Das Prologic wäre dann sinnvoll, wenn der TE wirklich Stereo zuspielt, denn dann wird ein rechts/links identisches Stereosignal auf den Center gelegt, natürlich trotzdem alles unterhalb der Trennfrequenz auf den Sub verschoben. Funktionieren sollte das also trotzdem.

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 22. Apr 2024, 12:20

Das ist der Punkt, er hat ja keinen Sub. Also würde das Stereosignal auf den Center gelegt werden und der Center schickt dann alles unterhalb der Trennfrequenz zurück an die Front die das Signal sowieso schon hat? Keine Ahnung wie da die "Logik" der Crossover-Software arbeitet aber für mich macht das keinen Sinn. Da wäre es sinnvoller die Trennfrequenz zu ignorieren.

[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Apr 2024, 12:21 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 22. Apr 2024, 12:45

Sorry, ja stimmt, nicht auf Sub sondern eben auf die Fronts... aber das sollte ja trotzdem funktionieren, sonst wäre das ganze System ja sinnlos.

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 22. Apr 2024, 13:11

Wie gesagt ich weiß nicht nach welcher Logik die Crossover Einstellung in diesem Fall arbeitet aber Sinn macht das für mich keinen. Das was der Center nicht ausgeben kann ist sowieso bereits in der Front vorhanden, da muss man nichts weiterleiten. Also ja die Einstellung ist für dieses Szenario mmn. sinnlos (und wird vielleicht genau deswegen von Dolby Pro Logic II ignoriert)