Denon AVC-X4800H Stromverbrauch im Betrieb

Dir ist klar, dass das der MAXIMALE Stromverbrauch ist?

Zitat:
Stromverbrauch im Leerlauf (ECO an / aus) in Watt 65 W / 110 W

Danke für die Info. Wie liegt der Verbrauch den im Durchschnitt? Interessant wäre hoch wie hoch der Verbrauch bei Internetradio Nutzung ist. Das läuft bei mir meist stundenlang.

Ich hab keinen DENON, aber das wird ähnlich liegen wie Dein Yamaha...?

Ich hab meinen Denon 4800 vor kurzem gemessen - verbraucht nicht viel. Irgendwas mittleres Zweistelliges.
Auf jeden Fall weniger als 80 Watt - denn das braucht mein großer Vollverstärker.

Genau kann ich es dir am Wochenende sagen (bin grad nicht zu Hause und der Aufschrieb liegt zu Hause :-) )

Bin mir sehr sicher, dass Yamaha und Denon auf absolut gleichem Niveau liegen werden. Solche durchentwickelten Produkte nähren sich bei ähnlichen Spezifikationen immer einem sehr ähnlichen Leistungsbedarf an. Schon allein aus betriebswirtschaftlichen Gründen.

Alex560, danke für dein Feedback. Würde mich über weitere Infos freuen. Ich hab mir damals mal einen neuen TV gekauft ohne auf dem Verbrauch zu achten. Das Teil hatte tatsächlich den dreifachen Verbrauch wie der alte TV. Seitdem versuche ich darauf etwas zu achten.

Vielen Dank für die ersten Rückmeldungen.

Ich habe nur Erfahrungen mit einem (alten) großen Onkyo, dem 1008er und den großen Yammis (2050/3080). Alle liegen eingeschaltet mit leiser bis gut angehobener Zimmerlautstärke bei etwa 80W.

Erst wenn man den Verstärker wirklich fordert, gehen die Leistungen hoch auf 200-300W, in Spitzen sicher auch noch höher, was sich aber messtechnisch nicht so leicht erfassen lässt.

Da die maximale Leistung (bei meinem 3080 auf etwa 1000W angegeben) erst bei wirklich brutalen Lautstärken erreicht und man für die akustische Hälfte der Maximallautstärke schon nur noch etwa 10 % der elektrischen Leistung benötigt, wird der Verbrauch da meiner Meinung nach haltlos überbewertet.

Wie gesagt, bei normalen Lautstärken nie über 80-100W, selbst bei ordentlichem Kinoabend selten über 200-300W und das natürlich nur bei entsprechenden Filmszenen.

Hallo fplgoe,

Danke für deine Erfahrungen und dein Feedback.

Es wäre schön, wenn die Hersteller statt der maximalen Leistungsaufnahme einfach mal eine normale Nutzung in Watt als Orientierung angeben könnten.

Viele Grüße

ME XX Jo

Du meinst eine ähnlich sinnlose Angabe, wie der Verbrauch in kWh im Jahr bei TV-Geräten? Da die Benutzung aber natürlich den größten Unterschied an den Kosten ausmacht, ist sowas ist nur im reinen Vergleich irgendwie hintenherum um fünf Ecken aussagekräftig.

Eine Angabe bei irgendwie definierter Zimmerlautstärke wäre schon interessant, da gebe ich Dir recht. Allerdings hängt da dann wieder ein ganzer Haufen an Umgebungsbedingungen dran, wie viele Lautsprecher, mit welchem Nennschalldruck, Lautstärke bei welcher Raumgröße, etc.

Zusammenfassend kann man nur sagen, die Verstärker liegen alle ähnlich, alle kochen nur mit Wasser (oder eher elektrischem Strom...) und Unterschiede sind da nur marginal. Und bevor jetzt wieder jemand mit Thema Class-D-Endstufen kommt, messt erst mal den Verbrauch nach, bevor hier wieder hunderte an €uros als Einsparpotential genannt werden. Das ist nämlich völliger Blödsinn.

Wo wirklich ein großer Sprung zu finden war, ist die Zeit, als HDMI-Durchleitungen und Netzwerkstandby zur Regel wurden. Vorher wurde dafür nämlich immer das Hauptnetzteil gestartet. Mein Onky 1008er z.B. verbrauchte ausgeschaltet mit aktiviertem HDMI-Thru nämlich genauso 80W, wie im laufenden Betrieb (und kleiner Lautstärke). Hier sind Anfang der 2010er Jahre kleine Sperrwandlernetzteil in alle Verstärker eingezogen, die eben für die Durchleitung oder Netzbereitschaft, Bluetooth-Standby etc., den 'Ruheverbrauch' auf 1-3W gesenkt haben.

Wirklich ausgeschaltet brauchen die Geräte heute noch 0,1-0,2W, deshalb sind vorgelagerte Abschaltsteckdosen auch völlig überflüssig und eher der absolute Umweltgau, denn sie werden auch nicht aus Reismehl und Bambus gefertigt. 0,1W Dauerverbrauch kosten im Jahr etwa 40ct Strom. Da ist die Steckdosenleiste auch wirtschaftlich ein völliger Fehlschlag.

Also mache Dir nicht zu viel Gedanken um den Stromverbrauch.

Die AVR haben einen Automatikmodus in dem sie standardmäßig im ECO Modus laufen und nur wenn die Leistung gefordert wird, den Eco Modus verlassen und in den normalen Modus wechseln.

Bei gehobener Zimmerlautstärke hat mein AVR bisher noch nie diesen ECO Modus verlassen. Da muss ich schon richtig laut aufdrehen damit das passiert.

Danke für die ausführlichen Infos.

Ich werde wahrscheinlich den Denon X4800H kaufen und dann im Nachgang meine Erfahrung mut dem Gerät und den Verbrauch posten.

Noch einmal Danke hier im Forum für das rasche Feedback

Gute Wahl.

73 Watt braucht der Denon im Betrieb.
Damit kannst du auf Zimmerlautstärke Surround Sound geniessen.

Viel Spaß mit dem Gerät!
Alex

Hey Alex,

Danke für die Info.

LG

ME_XX_Jo (Beitrag #3) schrieb:

Interessant wäre hoch wie hoch der Verbrauch bei Internetradio Nutzung ist. Das läuft bei mir meist stundenlang.

Ob die Tonquelle das Internet oder eine andere ist, spielt für den Stromverbrauch kaum eine Rolle. Viel mehr Unterschied macht der ECO-Modus an/aus bzw. die Ohm-Einstellung 4/8, die mit den 65W/110W identisch ist.
Bei mir mit meinem X6500H sind's 2W mehr Leerlaufleistung. Stereomusik in Zimmerlautstärke macht nochmal ca. 1W mehr, also ca. 68W (steht auf 4 Ohm).
Bei Film mit allen 11 Lautsprechern und in Kinolautstärke hab' ich mal kurzfristig bis zu 120W gesehen.

Hallo BassTrap,

vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht.

Wirklich ein tolles Forum.

LG

ME XX Jo

n5pdimi (Beitrag #2) schrieb:

Dir ist klar, dass das der MAXIMALE Stromverbrauch ist?

Die auf dem Typenschild angegebene Leistungsaufnahme (in diesem Fall hier 710 Watt) ist nicht die maximal mögliche Leistungsaufnahme - diese liegt nochmal deutlich höher.
Die 710 Watt (nach IEC) ist ein mittlerer Verbrauch bei "gepulster" Ansteuerung aller Kanäle (ich meine mit max. 3/4tel Aussteuerung aller Kanäle).

Der Denon X4800H kann auch bis zu über 1200 Watt (momentan) aus dem Lichtnetz aufnehmen.

FarmerG_ (Beitrag #17) schrieb:

...

Du weißt doch gar nicht, nach welcher Norm (ISO, DIN, JEITA, FTC, IEC) die Leistungsaufnahme angegeben ist. Die ist nämlich nicht mal bei CE-tauglichen Geräten bindend vorgeschrieben.

Bei unseren Industriegeräten (nicht Hifi-Sparte) wird die einfach von unserer Produktionsleitung nach (gemischt gemessenen) Leistungsangaben der angeschlossenen Komponenten und π*Daumen festgelegt.

Wäre mal ein Tipp für unsere regelungsgeilen UE'ler, da eine neue Verordnung aus dem Boden zu stampfen.

Erzähl hier bloß nicht sowas. Wenn die so eine Verordnung machen, begrenzen die gleich die Leistung auf singende Seife.
Alles fürs Klima.

Stalingrad (Beitrag #19) schrieb:

...Alles fürs Klima.

Du meinst, wie beim KFZ-Motor, wo die EU es echt geschafft hat, moderne Antriebe zum typischen Wegwerfartikel umzuwandeln?

fplgoe (Beitrag #18) schrieb:

FarmerG_ (Beitrag #17) schrieb: ... Du weißt doch gar nicht, nach welcher Norm (ISO, DIN, JEITA, FTC, IEC) die Leistungsaufnahme angegeben ist. Die ist nämlich nicht mal bei CE-tauglichen Geräten bindend vorgeschrieben. Bei unseren Industriegeräten (nicht Hifi-Sparte) wird die einfach von unserer Produktionsleitung nach (gemischt gemessenen) Leistungsangaben der angeschlossenen Komponenten und π*Daumen festgelegt. Wäre mal ein Tipp für unsere regelungsgeilen UE'ler, da eine neue Verordnung aus dem Boden zu stampfen.

Vor ein paar Jahren war es für DACH jedenfalls noch nach einer IEC-Norm.
Welche Norm nun Anwendung findet ist für die Aussage „Die Leistungsaufnahme auf dem Typenschild ist nicht die maximale Leistungsaufnahme“ auch nicht relevant.

Bei uns im Prüffeld konnten wir jedenfalls über Minuten hinweg (beim Vorgänger X4500H) etwas über 1200VA an Leistungsaufnahme erzeugen (7 Kanäle bis zur Clippgrenze mit 1kHz Sinus aussteuern und an die zugehörigen Endstufen 4-Ohm-Lasten angeschlossen).

Eigentlich stellen wir hauptsächlich Geräte und Baugruppen für Netzleit- und Prozessleittechnik (Energieerzeuger, Verbrennungsanlagen, Braunkohleförderung, Leitstände für Kraftwerke, …) sowie Feldgeräte für Hoch- und Mittelspannung her.

Wir geben die jeweiligen Leistungsaufnahmen im Ruhezustand und die maximal mögliche Leistungsaufnahme für Baugruppen und Geräte an - letzteres ist für die Projektleitung maßgeblich, um die elektrischen Absicherungen (für Anlagen, Schaltschrankgruppen, etc.) passend dimensionieren zu können.

Lautsprecher, Verstärker, Bildschirme und Co. für AV- und Konferenzräume (in dessen Zuge AV-Komponenten direkt beim Erzeuger/Importeur eingekauft werden bzw. auch mal Sonderanfertigungen gebaut werden) ist leider vor wenigen Jahren als Tochtergesellschaft ausgelagert worden, so dass AV-Produkte leider kaum noch einen Weg (außer private Gerätschaften) in mein Prüffeld finden.

Wenn du auf Verbrauch viel Wert legst solltest du ein Receiver mit Digitalendstufen kaufen oder auf die neuen Denons mit Digitalendstufen warten.

Mein x4800h wurde im Leerlauf heiß wie eine Heizung, habe die Lautsprecherinpedanz nun von 8 auf 4 ohm gestellt und das gerät wärmt sich nicht mehr auf.

Du meinst bestimmt Class-D Endstufen
JBL hat aktuell die neue MA-Serie damit ausgestattet.

Kreisverkehr (Beitrag #22) schrieb:

Wenn du auf Verbrauch viel Wert legst solltest du ein Receiver mit Digitalendstufen kaufen oder auf die neuen Denons mit Digitalendstufen warten.

Will Denon jetzt auch auf den fragwürdigen Zug aufspringen?

Ich weiß immer nicht, was ihr da erwartet. Den meisten Ruhe-Verbrauch hat schon immer die Video-/HDMI-Sektion. Oder meint ihr echt, die Endstufen lutschen im leisen Betrieb 70-100W aus der Steckdose, wie sie bei modernen Verstärkern üblich sind? Mit der Wärmebildkamera lässt sich das nämlich ziemlich deutlich verifizieren.



(Das war übrigens nach einem Abend mit 2h richtig Krawall... ich glaube 'Player Ready one'...)



Hinten verläuft die HDMI-Sektion bei meinem 3080.

Und im Betrieb? Wenn ich es auf allen 8 Endstufen richtig krachen lasse, sind wir bei etwa 200-300W. Also ich muss mir keinen Murks mit 9 schaltgeregelten Class-D Endstufen einfangen, um dreiwattfünfzig zu sparen.

Solche Gerüchte mit den unglaublich vorteilhaften Class-D's sind irgendwie nicht aus der Welt zu bekommen.

Richtig ist, dass es auf kleinem Raum, viel Leistung, mit schlechter Wärmeabfuhr und besonders im Tieftonbereich, wo die Probleme im Hochfrequenzbereich ohnehin nebensächlich sind, kaum eine sinnvollere Lösung gibt. Deshalb setzen ja auch fast alle Subs inzwischen darauf.

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

Den meisten Ruhe-Verbrauch hat schon immer die Video-/HDMI-Sektion.....Wenn ich es auf allen 8 Endstufen richtig krachen lasse, sind wir bei etwa 200-300W. Also ich muss mir keinen Murks mit 9 schaltgeregelten Class-D Endstufen einfangen, um dreiwattfünfzig zu sparen.

Bei der zusätzlichen Erwärmung geht es um die (Spitzen-)Verlustleistung, die ein Lautsprecher durch einen Impedanzwert mit seinem korrespondierenden Phasenwinkel an den Endtransistoren des Verstärkers erzeugen kann, siehe auch hier: Link
Eine hohe Verlustleistung der Videosektion ist generell vorhanden, macht es aber auch nicht einfacher, wenn die Verlustleistung der Class-AB Endtransistoren zu einer zusätzlichen Erwärmung durch eine komplexe Lautsprecherlast führen.
Class-D Stufen kennen diese Problematik nicht.

Na, da ist der Schwafelmeister ja wieder, jetzt mit funkelniegelnagelneuem 'korrespondierenden Phasenwinkel'.

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

Hinten verläuft die HDMI-Sektion bei meinem 3080.

Sehr treffender Vergleich in einem Denon AVC-X4800H Thread.

Das bezog sich auf die Hauptwärmequelle eines Verstärkers. Schön, das nochmal geklärt zu haben, hat vielleicht nicht jeder verstanden.

Ich habe vor rund 2 Jahren meinen Arcam AVR400 mit Analogendstufen abgestoßen, weil mir der Stromverbrauch von ca. 130-160W (je nachdem, ob Stereo-oder Kinomudos) zu üppig war. Das sind immerhin rund 750kWh pro Jahr gewesen!!!

Nun habe ich einen Marantz NR1608 mit ClassD-Endstufen. Der zieht nur 40-60W, also gut ein Drittel. Wesentlich mehr sollten andere ClassD-AVRs auch nicht ziehen. Denn während gute ClassD Verstärker wirkungsgrade über 90% erreichen, sind es bei analogen Endstufen idR nur um die 40%.

Gemessen habe ich den Verbrauch übrigens mit smarten Tapo Schaltnetzdosen. Weiß der Teufel, wie zuverlässig die sind, aber das deckt sich in etwa mit den Werten an unserem Stromzähler.

WirbelFCM (Beitrag #30) schrieb:

Ich habe vor rund 2 Jahren meinen Arcam AVR400 mit Analogendstufen abgestoßen, weil mir der Stromverbrauch von ca. 130-160W (je nachdem, ob Stereo-oder Kinomudos) zu üppig war. Das sind immerhin rund 750kWh pro Jahr gewesen!!!

Lief die Anlage wirklich 15h lang an jeden einzelnen Tag?

Ja, bis auf kurze Unterbrechungen zum Essen oder Fahrt zum Supermarkt etc tgl. von 10:00 bis nach Mitternacht

Die gleiche Frage hatte ich mir seinerzeit auch gestellt. Aber es waren tatsächlich über 2kWh pro Tag für den AVR!

Wer Homeoffice betreibt sollte das vll mal mit durchrechnen. 750kWh pa sind immerhin rund 250€ Stromkosten pro Jahr.

btw: ich hatte ja damals arge Manschetten ob des Downgrades: einen 4500€ Referenz-AVR gegen einen Standardreceiver auszutauschen, der nur ein Fünftel dessen kostet. Aber ich konnte da nicht wirklich feststellen, dass der Marantz schlechter klingt.

Da kann man mal sehen, was teurere, „bessere“ Technik und mehr Leistung in der Praxis wirklich bringen

WirbelFCM (Beitrag #30) schrieb:

...Nun habe ich einen Marantz NR1608 mit ClassD-Endstufen. ...

Ich muss Dich enttäuschen, das ist kein Class-D, das sind normale A/B's:



Wäre mir auch neu bei Marantz.

Aber dass Du bei den beiden Verstärkern auch etwas unterschiedliche Leistungsklassen vergleichst, ist Dir ohnehin klar, oder?

fplgoe (Beitrag #34) schrieb:

Wäre mir auch neu bei Marantz.

Naja, neu ist das nicht, siehe auch AMP 10, Model 30 und M1.
Bei AVRs könnte Marantz und Denon den Schritt gemeinsam tun und ein Nachfolger für den 8500 steht ja noch aus

fplgoe (Beitrag #34) schrieb:

WirbelFCM (Beitrag #30) schrieb: ...Nun habe ich einen Marantz NR1608 mit ClassD-Endstufen. ... Ich muss Dich enttäuschen, das ist kein Class-D, das sind normale A/B's: Wäre mir auch neu bei Marantz. Aber dass Du bei den beiden Verstärkern auch etwas unterschiedliche Leistungsklassen vergleichst, ist Dir ohnehin klar, oder?

Oh, das überrascht mich jetzt wirklich.

Da ich aber beide bei (gefühlt) gleicher Lautstärke (also Leistungsabgabe) vergleiche, sind die Leistungsklassen relativ egal.

130-160W bei dem Arcam finde ich aber auch heftig. Da ist bei der Konstruktion aber irgendwas gewaltig schief gegangen...

Ich habe jetzt hier den dritten Neunender in der Oberklasse, bzw. fast Oberklasse (Onkyo 1008, Yamaha 2050, Yamaha 3080), keiner davon hat deutlich über 80W gezogen. Und dank vorgeschalteter USV lässt sich das auch komfortabel am PC auslesen.

Ach ja stimmt, wenn man die Software auch mal wieder installiert... kleine Notiz an mich selbst.

Naja,
zw. 100 und 120 Watt zieht die (Stereo) - Anlage auch bei etwas lauterem "hören".
Im Vergleich sehr sehr wenig ...

Pro Box: 2x Class D mit 500 Watt für den Bass und die Regelung + 9 x A/B für die Mitte + Zylinderwelle mit Vorstufe + Streamer ...

Von daher - alles richtig gemacht.

fplgoe (Beitrag #37) schrieb:

130-160W bei dem Arcam finde ich aber auch heftig. Da ist bei der Konstruktion aber irgendwas gewaltig schief gegangen...

Der Arcam ist von 2010. da hat die kWh noch um die 10 Cent gekostet. Da hat sich kein Schwein um Stromverbrauch geschert

Da hat man sich wahrscheinlich gedacht, wer 4500€ für einen AVR berappen kann, den juckt der Stromverbrauch nicht

Das hat damit ja nichts zu tun, mein 1008er (wie gesagt, 80W) war auch von 2010. Es ist praktisch unnötig, dass ein Verstärker so viel im Standgas verbraucht. Deshalb ist da schon irgendwo herumgeschlunzt worden.

Oder sie haben das absichtlich gemacht, ähnlich wie mit den künstlich beschwerten Gehäusen, was gut klingt, muss auch den Strom-Zähler zur Weißglut treiben.

Der Arcam hat um die 25kg gewogen. Die Hälfte davon soll alleine der Trafo ausgemacht haben
Das solche Wuchtbrummen nicht unbedingt sparsam mit Strom umgehen, dürfte hinlänglich bekannt sein 😎

Andererseits: wenn er 150W Strom gefressen hat, dürften da am Ende nur max 70W (ich schätze eher 50), Leistung rausgekommen sein. Im 5.1-Betrieb! Das sind also grad mal gut 10W pro Kanal (Subwoofer nicht mitgerechnet, da aktiv) bei ordentlicher Wohnzimmerbeschallung. Das finde ich eher noch sparsam. Der Arcam war glaub ich „Class G“, wie die das wohl genant haben. Irgendwie ne Mischung aus Class A und B oder so. Das war wohl ne hauseigene Entwicklung. Weiß das aber nimmer exakt.

Nichtsdestotrotz: wenn man das mal so grob überschlägt erkennt man eigentlich recht schnell, wieviel Leistung speziell im Heimkino eigentlich nötig/sinnvoll ist

Der AVR400 wiegt nur 15,5kg, und daß der Class G sein soll, findet sich nirgends, stattdessen aber Class A/B.

Sorry, das ist wohl schon zu lange her
War tatsächlich der AVR600, der größere Bruder
Der 400er hat auch nur die Hälfte gekostet. Fair bei halbem Gewicht
Danke für den Hinweis

https://www.areadvd.de/hardware/2010/arcam_avr600.shtml

Was mir an dem Teil übrigens noch negativ auffiel war die aktive Lüftung, die im Betrieb mow hörbar und tendentiell störend war

fplgoe (Beitrag #25) schrieb:

Ich weiß immer nicht, was ihr da erwartet. Den meisten Ruhe-Verbrauch hat schon immer die Video-/HDMI-Sektion. Oder meint ihr echt, die Endstufen lutschen im leisen Betrieb 70-100W aus der Steckdose, wie sie bei modernen Verstärkern üblich sind? Mit der Wärmebildkamera lässt sich das nämlich ziemlich deutlich verifizieren.

Du bist mit Deinem Yamaha 3080 hier in einem X4800H-Thread völlig fehl Platz.
Ja, mein Denon X6500H z.B. zieht in der von Dir dort postulierten 8Ohm-Einstellung 118W und damit um 58W mehr Strom als bei der 4Ohm-Einstellung. Der wird vorne über den Endstufen in der 8Ohm-Einstellung mit 58,4°C knapp 32°C wärmer als Raumtemperatur. Dort kann ich den Handrücken nicht ohne wegzuzucken auflegen, hinten über der Videosektion dagegen sehr wohl.
Dein Yamaha mag hinten über der HDMI-Sektion wärmer als vorne werden, beim X6500H bei 8Ohm ist es aber genau umgekehrt. Yamaha hat Deinem 3080 noch nicht mal Lüfter verpaßt, Denon dem X4800H und X6500H aber schon. Warum wohl! Du vergleichst also Äpfel mit Birnen. Ein Yamaha ist nun mal kein Denon.

BassTrap (Beitrag #45) schrieb:

...Du bist mit Deinem Yamaha 3080 hier in einem X4800H-Thread völlig fehl Platz. ...

Sag mal, liest Du auch, was man Dir antwortet? Genau das hatten wir ein paar Postings weiter oben.

... in der von Dir postulierten 8Ohm-Einstellung 118W und damit um 58W mehr Strom als bei der 4Ohm-Einstellung. ...

Zwingt Dich doch auch niemand, die 8 Ohm Einstellung zu nutzen. Wenn einem etwa ein Drittel der Maximalleistung reichen, spricht überhaupt nichts gegen die 4 Ohm Einstellung.

fplgoe (Beitrag #46) schrieb:

Sag mal, liest Du auch, was man Dir antwortet? Genau das hatten wir ein paar Postings weiter oben.

Meinst Du etwa das da?

fplgoe (Beitrag #29) schrieb:

Das bezog sich auf die Hauptwärmequelle eines Verstärkers. Schön, das nochmal geklärt zu haben, hat vielleicht nicht jeder verstanden.

Hab ich nicht auf meinen davorigen Beitrag bezogen, dazu mußt Du schon erst quoten.
Was ist denn nun die Hauptwärmequelle eines Verstärkers? Bei Deinem Yamaha offenbar die Videosektion, bei einem Denon offenbar die Endstufensektion. Was genau hast Du damit nun nochmal geklärt?

Wenn ich direkt (darunter) auf ein Posting antworte, zitiere ich nicht ein.

Was genau hast Du damit nun nochmal geklärt?

Vergiss es. Du klärst hier schon alles.