Erfahrungen mit Denon AVR-2809

teddy33 schrieb:

Hallo, werde alle Varianten mal durchtesten Hörplatz wäre mit Stereoplatz Identisch. Mal sehen ob die Boxen miteinander Harmonieren, wenn nicht gibt es Kanal B. Wie es aussieht ist relativ egal ist mein "Spielzimmer (Heimkino)" im Keller. cu Teddy

Na dann wünsche ich Dir viel Spaß beim Testen!
Kannst ja mal berichten, was draus geworden ist ...

Hallo Pure_Sound,

melde mich, kann aber etwas dauern Boxen kommen erst am Montag, und dann müssen sie noch etwas einlaufen.

cu
teddy

@ pure sound, das stimmt doch nciht, oder!!!

also er hat ein 5.1 system das schließt er über fronat a an und den center über center und die Rear über Rear. klar

dann hat er noch ein paar standlautsprecher.

diese muss er aber dann doch mit 4kabeln anschließen, heist die höhen an lautsprecher paar B von beiden boxen und die tiefen an lautsprecher paar surround back /Amp assign und dann AmpAssign (Endstufenzuweisung) auf FrontB Bi-Amp, oder??? weil wenn nur an die Lautsprecherpaar B anschließt wird ja nur eine Endstufe benutzt!

realmadridcf09 schrieb:

@ pure sound, das stimmt doch nciht, oder!!! also er hat ein 5.1 system das schließt er über fronat a an und den center über center und die Rear über Rear. klar dann hat er noch ein paar standlautsprecher. diese muss er aber dann doch mit 4kabeln anschließen, heist die höhen an lautsprecher paar B von beiden boxen und die tiefen an lautsprecher paar surround back /Amp assign und dann AmpAssign (Endstufenzuweisung) auf FrontB Bi-Amp, oder??? weil wenn nur an die Lautsprecherpaar B anschließt wird ja nur eine Endstufe benutzt!

ja, wenn teddy33 die Stand-LS auf A legt und dann daraus für Surround ein 7.1 System macht, kann er kein Bi-Amping mehr nutzen. Das ist aber nicht kritisch. Die LS funktionieren auch mit nur einer Endstufe und das Bi-Amping bei AVRs ist sowieso recht umstritten, weil das nicht unbedeutende Netzteil sowieso nur einmal da ist.
Alternativ kann er aber auch die Stand-LS in sein 5.1 System integrieren und zwei von den kleinen LS anders nutzen. Dann ginge auch das Bi-Amping problemlos für Stereo und Surround.
Oder er bleibt halt wie beschrieben bei der getrennten Nutzung der Stand-LS auf B mit Bi-Amping. Dann hat er aber auch nur 5.1 bei Surround. Also, wie gesagt, alle Möglichkeiten können ausprobiert werden.
Edit: Die Frage bleibt natürlich, was inzwischen draus geworden ist.

ja aber für Bi amping muss er doch die Höhen an lautsprecherpaar B anschließen und die tifeen zusaätzlich an die anschlüsse surroundback/Amp assign, siondt geht doch kein Bi Amping wenn er die Standlautsprecher nur an lautsprecherpaar B anschließt!

Ja,

natürlich müssen dafür 2 Paar Strippen angeschlossen werden.

Hallo,

ich habe alles ausgetestet, die Anleitung von Pure Sound war super (Danke).
An Sourround Back und LS B angeschlossen (2 paar Kabel also 4 Strippen pro Box)kurz ins Menü alles fertig.
Durch das Biamping hat sich die Soundqualität verbessert, vor allem der Bassbereich wurde sauberer, ich rede von Stereo ohne Sub.
Ich möchte mir für Stereo vielleicht noch einen Vollverstärker zulegen.
Was mich intressieren würde, wenn man das Signal aus dem Denon über PreOut an einen Vollverstärker gibt, wirkt sich dann die Klangregelung z.B. Restorer, Bass, Höhe usw auch auf den PreOut Ausgang aus?

cu
Teddy

teddy33 schrieb:

Hallo, ich habe alles ausgetestet, die Anleitung von Pure Sound war super (Danke). An Sourround Back und LS B angeschlossen (2 paar Kabel also 4 Strippen pro Box)kurz ins Menü alles fertig. Durch das Biamping hat sich die Soundqualität verbessert, vor allem der Bassbereich wurde sauberer, ich rede von Stereo ohne Sub. Ich möchte mir für Stereo vielleicht noch einen Vollverstärker zulegen. Was mich intressieren würde, wenn man das Signal aus dem Denon über PreOut an einen Vollverstärker gibt, wirkt sich dann die Klangregelung z.B. Restorer, Bass, Höhe usw auch auf den PreOut Ausgang aus? cu Teddy

Interessant, dass das BiAmping bei Dir was gebracht hat. Ich hab's ja selbst noch nicht probiert, aber einige behaupten ja, das würde bei AVRs nix bringen. Ich kann mir aber schon gut vorstellen, dass es besser wird, weil der Bass mehr Leistung bekommt und die Mitten und Höhen nicht so stark durch die Bass Signale und Rückwirkungen der großen Bass-Spulen gestört werden.

Zum PreOut: Ja, aus dem Pre Out kommt das vollständig fertige Signal, was dann nur noch in der Endstufe verstärkt werden muss. Da sind also alle Klanganpassungen mit drin. Hast Du schon Vollverstärker in der Auswahl? Nimmst Du was mit umschaltbarem Endstufeneingang, oder willst Du das PreOut Signal vom AVR über einen normalen Eingang in den Stereo Amp schicken? Das ginge ja auch. Du hättest dann bei Surround nur die doppelte Vorstufe und müsstest Dir die Lautstärke Einstellung am Stereo-Amp für Surround merken und die immer wieder einstellen.

Hallo Pure Sound,

beim Vollvertärker weiß ich nicht was ich so wirklich will, habe auch mal im Kef-Thread gelesen und Anfragen gestellt.
NAD 315 flog von der Liste da ich klaren Hochton wie beim KH AKG 701 mag.
Yamaha AX-497, Denon PMA 700 könnte ich neu kaufen.
Im Kef-Thread wurde mir noch Mission Cyrus III, Vincent SV-121 empfohlen für klare Hochtonwiedergabe und räumlichen Klang.
Ich selber habe gutes über den Creek Evo gelesen.
Die letzten 3 müßte ich gebraucht kaufen, Bucht oder so!
MP3, Internetradio, Satradio, PS3 (DVD, Blueray) würde ich über PreOut an den Verstärker geben, CD und Phone direkt anschließen.
Da die Engländer keine Klangregler haben könnte ich etwas am Denon drehen um schlecht Qualität etwas zu Kompensieren.
Im Moment versuche ich einen von den letzten günstig zu bekommen, da ich mir Vorstellen kann das ich mit diesen glücklicher werde, vor allem was die räumliche darstellung betrifft.
Wenn mir die Suche zu lange dauert wird der Yami oder Denon bestellt und bei nichtgefallen zurück geschickt, wobei ich dies nicht so mag.
Gibt es von Dir auch noch eine Empfehlung bin für alles offen !

cu
teddy

... wenn Du den AVR über PreOut nutzen willst, wäre es natürlich optimal, wenn der Stereo Amp einen schaltbaren Endstufeneingang hat (Gründe s.o.). Das haben aber meist nur die teureren Modelle. Bei Yamaha ist das erst der A-S1000 und bei Denon der PMA 1500AE. Die beiden kann ich auch sehr empfehlen, wobei ich persönlich den A-S1000 wählen würde. Ich weiß nur nicht, ob die in Deine Preisvorstellungen passen. Vielleicht gibt es inzwischen auch günstigere Stereo-Amps mit schaltbarem Endstufeneingang. Viele werden es aber wohl nicht sein. Sonst musst Du halt mit der doppelten Vorstufe leben oder halt vollkommen getrennte Ketten machen.
Eine weitere Möglichkeit wäre dann noch, dass Du nicht den PreOut vom AVR nutzt, sondern die Stand-LS mit einem LS-Umschalter zwischen den beiden Verstärkern hin und her schaltest.

Hallo,

vielleicht ist sinnvoller noch etwas zu warten,bis ich genug Kohle für was gescheites zusammen habe und solange die LS mit Biamping betreibe im Stereo.
Da ich für Souround andere Frontboxen benutze stelle ich mir noch die Frage, wenn ich einmal mit Front A einmesse, kann ich dann seperat die Front B einmessen oder zumindest ohne Einfluß der Einmessung betreiben ?

cu
Teddy

teddy33 schrieb:

Hallo, vielleicht ist sinnvoller noch etwas zu warten,bis ich genug Kohle für was gescheites zusammen habe und solange die LS mit Biamping betreibe im Stereo. Da ich für Souround andere Frontboxen benutze stelle ich mir noch die Frage, wenn ich einmal mit Front A einmesse, kann ich dann seperat die Front B einmessen oder zumindest ohne Einfluß der Einmessung betreiben ? cu Teddy

ja - das ist ne gute Idee - lieber noch was warten und dann nen guten StereoAmp kaufen. Sonst lohnt der Aufwand im Vergleich zum Bi-Amping mit AVR nicht bzw. der Unterschied wäre vielleicht nicht groß genug. Allerdings gibt es da natürlich auch noch tolle ältere gebrauchte Amps. Nur den schaltbaren Endstufeneingang für die AVR Einbindung findet man halt nur bei den guten neuen Amps. Das sollte übrigens nicht mit der nicht schaltbaren Auftrennbarkeit zwischen Vor- und Endstufe verwechselt werden, die man oft bei guten alten Amps findet. Bei denen kannst Du zwar auch die Endstufe für den AVR nutzen, aver dann kannst Du die stereo-Vorstufe nicht mehr für CD und andere stereo Quellen nutzen.

Zu Deiner Frage: Verschiedene Einmessungen für A und B sind nicht möglich und die Einmessung wirkt sich im Normalfall auch auf B aus, weil da genau das gleiche Signal wie bei A abgegriffen wird. Für die Stereo Quellen solltest Du am besten Pure Direkt benutzen. Da müssten sich die Einmess-Anpassungen dann eigentlich raus halten und der AVR merkt sich ja netter Weise, welche Einstellung Du zuletzt bei einer bestimmten Quelle (z.B. CD) benutzt hast. In den Audio Optionen solltest Du dann noch den Equalizer (EQ Preset) für Direct und PureDirect deaktivieren. Dann müsste das passen.

Hallo Pure Sound,

danke für die Info´s, werde mich am Freitag (Urlaub, Frau arbeiten, Kind im Kindergarten ) nochmal ans abstimmen und einstellen machen.
Werde noch ca. ein halbes Jahr warten, dann ist ein großer Amp drin.

cu
Teddy

hab alles vorbereitet den 2809 mit meinen klipsch zu verbidnen, jetzt nur eine lkleine frage.

es ist klar ich nehme die Front A und die surroundback/Amp assign, aber


muss ich die eine Box komplett mit höhen und tiefen an Lautsprecherpaar A anschließen und die andere Box mit höhen und tiefen komplett an Lautsprecherpaar Surroundback/ampAssign anschließen, oder:

z.B.
Die Höhen beider Boxen an Lautsprecherpaar A
und die Tiefen beider Boxen an lautsprecherpaar Surround back/ampassign

realmadridcf09 schrieb:

hab alles vorbereitet den 2809 mit meinen klipsch zu verbidnen, jetzt nur eine lkleine frage. es ist klar ich nehme die Front A und die surroundback/Amp assign, aber muss ich die eine Box komplett mit höhen und tiefen an Lautsprecherpaar A anschließen und die andere Box mit höhen und tiefen komplett an Lautsprecherpaar Surroundback/ampAssign anschließen, oder: z.B. Die Höhen beider Boxen an Lautsprecherpaar A und die Tiefen beider Boxen an lautsprecherpaar Surround back/ampassign

ja, die zweite Variante ist richtig, sonst bekommst Du nen ziemlichen Durcheinander mit den stereo Signalen - z.B. linker Kanal für Bass, rechter Kanal für Höhen - geht gar nicht

ok, danke hab ich gemacht, also ich muss sagen im bassbereich sind die klipsch echt noch etwas besser geworden, also finde es hat echt was gebracht. was nur bischen doof ist, bzw es kommt mir vor, da die klipsch ja generell recht hell klingen durch die höhrner, dadurch das jetzt eine endstufe die Höhen komplett übernimmt, die stimmen etwas grell geworden sind...

kann ich am 2809 auch bass und trebel manuelleinsteleln für die Frontlautsprecher???

realmadridcf09 schrieb:

ok, danke hab ich gemacht, also ich muss sagen im bassbereich sind die klipsch echt noch etwas besser geworden, also finde es hat echt was gebracht. was nur bischen doof ist, bzw es kommt mir vor, da die klipsch ja generell recht hell klingen durch die höhrner, dadurch das jetzt eine endstufe die Höhen komplett übernimmt, die stimmen etwas grell geworden sind... kann ich am 2809 auch bass und trebel manuelleinsteleln für die Frontlautsprecher???

mach doch erst mal ne neue Einmessung - vielleicht wird's dann ja besser.
Ausserdem gibt's auch nen manuellen EQ, den man ich für jeden LS einzeln einstellen kann.

neue einmessung? ich hab im moment nur die beiden Front angeschlossen, kein 5.1, werd ich erst machen wenn ich in 2 Monaten umziehe. brint die einmessung auch was wenn ich nur 2 frontlautsprecher habe??
einmessung meinste doch mit dem micro,ne?

realmadridcf09 schrieb:

neue einmessung? ich hab im moment nur die beiden Front angeschlossen, kein 5.1, werd ich erst machen wenn ich in 2 Monaten umziehe. brint die einmessung auch was wenn ich nur 2 frontlautsprecher habe?? einmessung meinste doch mit dem micro,ne?

Da hast Du recht. Wenn Du bei stereo mit der (in den meisten Fällen besten) PureDirect Einstellung hörst, wirkt sich die Einmessung (ja, das mit dem Mikro) nicht aus.
Die Einmessung ist im wesentlichen für die Surround-Abstimmung gedacht, aber sie wird wohl auch bei 2.0 funktionieren. Es wäre halt mal was zum Ausprobieren.
Ich würde aber wohl eher versuchen, noch mit der Aufstellung und der Raumakustik zu experimentieren. Wenn Dir die Höhen zu intensiv sind, kannst Du die LS z.B. vielleicht weniger direkt zur Hörposition drehen. Vielleicht kannst Du auch den Raum noch etwas besser vor Reflektionen schützen.
Notfalls könntest Du natürlich auch das bi-Ambing wieder weg nehmen, aber ich schätze, dass das auch anders in den Griff zu bekommen sein müsste.

aber wie bei nem stereoverstärker treble und bass einzustellen geht nicht, ne?

realmadridcf09 schrieb:

aber wie bei nem stereoverstärker treble und bass einzustellen geht nicht, ne?

doch eigentlich schon - über den manuellen Equalizer - das ist dann sogar noch genauer, nur der EQ muss dann für den Dirct mode aktiviert werden, was dann eigentlich kein direct mode mehr ist - aber wenn's hilft, isses ja auch ok.
Du findest das unter Audio Setup / EQ Preset.

ganz vielen dank dir

realmadridcf09 schrieb:

ganz vielen dank dir

immer gerne

Hallo,
da ihr gerade die "bi-amping"-Varianten beim 2809 durchsprecht habe ich eine kurze Frage: Bisher habe ich nur 2 Säulenboxen an A angeschlossen. Bald wird ein 5.1-LS-System drangehängt, wobei wieder nur A zum Einsatz kommen wird (neben Center, 2 x Surround und der Sub). Es ist doch richtig das ich das "bi-amping" auf den Ausgang A konzentriere (also dem Amp vom B dem A zuweise)- korrekt? Und das ganze mit "normaler" Verkabelung (ein Kabel).

Gruß
Mojhito

Hallo,

du kannst A oder B nehmen, die Verknüpfung (Biamping) wird im Menü festgelegt.
Nach etwas Boxenrücken, zur Wand hin etwas weg und manuellem EQ Tuning, bin ich zufriedener. Mit diesem Zustand kann ich leben bis es für einen vernünftigen Stereo-AMP reicht.
Am WE habe ich mir aus neugier den vorgeschlagenen Yamaha a-s 1000 angehört, obwohl nicht an meine LS, hatte ich das Gefühl dass dieser meinen Gschmack Musik zu hören ziemlich genau trifft.

cu
Teddy

@Mojhito:
Hab ich das richtig verstanden, dass Du Deine beiden Säulen zu einem 5.1 System erweitern willst (also noch 3 LS und der Sub dazu kommen) und Du dann Deine Säulen im bi-amping Modus anklemmen willst?

Das ist natürlich vom 5.1 System erst mal unabhängig, solange Du nicht später auf 7.1 erweitern willst.
Für bi-Amping müssen Deine Säulen entsprechende Anschlussterminals mit 4 Klemmen haben. Du würdest Dann z.B. die Höhen (und Mitten) mit je einem 2-adrigen Kabel an A klemmen und die Bässe ebenfalls mit je einem 2-adrigen Kabel an die Surround Back Ausgänge anschließen.
Ausserdem musst Du dann die Surround Back Endstufen für das bi-Amping mit A konfigurieren (s.o.).
Wenn Du das mit A und B machen würdest, wäre es nur bi-Wiring, weil A und B sich die selbe Endstufe teilen.

@teddy33:
Der A-S1000 ist auf jeden Fall ein toller Verstärker. Optimal wäre es natürlich, wenn Du das mal mit Deinen LS testen kannst.
Hast Du mal gesucht, ob die anderen von Dir genannten Amps (Mission, Vincent, Creek), eventuell auch einen geschalteten Endstufeneingang haben? Bei manchen Amps kann man auch den Aux Eingang so umschalten, dass die Vorstufe umgangen wird. Dann könnten die ja auch noch im Rennen sein. Das sind ja schließlich auch alles gute Teile.

Hallo,

ich habe vesucht etwas bezüglich des Endstufeneingangs heraus zu bekommen.
Bin mir nich 100% sicher wenn es jemand besser weiß, bitte Info.

Creek Evo soll einen haben
Vincent SV-121 nicht
cyrus III nicht

Bei denen die keine haben (cyrus III und Vincent), sollen vom Klang her so sein wie ich es mag, beim Creek weiß ich es nicht.

cu
Teddy

... hier ein Testbericht der Stereoplay, bei der der EVO (2) als etwas leistungsschwach aber klanglich high endig beschrieben wird (was immer das heißt).
http://www.stereopla...taerker_5383724.html
Jedenfalls muss er sich da dem Vincent geschlagen geben. Ich könnte mir also vorstellen, dass der A-S1000 insgesamt auch besser abschneidet, als der EVO. Jedenfalls bei der Leistung wird der A-S keine Probleme machen und auch die Ausstattung ist beim A-S umfangreicher. Vielleicht kannst Du die beiden ja mal irgendwo vergleichen. Letztlich kommt es ja drauf an, dass Dir der Klang gefällt.

pure_sound schrieb:

@Mojhito: Hab ich das richtig verstanden, dass Du Deine beiden Säulen zu einem 5.1 System erweitern willst (also noch 3 LS und der Sub dazu kommen) und Du dann Deine Säulen im bi-amping Modus anklemmen willst? Das ist natürlich vom 5.1 System erst mal unabhängig, solange Du nicht später auf 7.1 erweitern willst. Für bi-Amping müssen Deine Säulen entsprechende Anschlussterminals mit 4 Klemmen haben. Du würdest Dann z.B. die Höhen (und Mitten) mit je einem 2-adrigen Kabel an A klemmen und die Bässe ebenfalls mit je einem 2-adrigen Kabel an die Surround Back Ausgänge anschließen. Ausserdem musst Du dann die Surround Back Endstufen für das bi-Amping mit A konfigurieren (s.o.). Wenn Du das mit A und B machen würdest, wäre es nur bi-Wiring, weil A und B sich die selbe Endstufe teilen.

Hallo pure_sound,

meine beiden derzeitigen Säulenboxen werden bald verschwinden - bald kommt ein 5.1-Canton-Vento-Set dran. Anscheinend habe ich das Thema "bi-amping" nicht richtig verstanden. Unter "Option Setup" dachte ich bei "Amp Assign" (BA S. 31) mit der Einstellung "FrontA Bi-Amp" dem 2809 beizubringen, dass er ohne weitere Verkabelungen die Endstufe der Surround-Back-Anschlüsse dem Front-Paar A zuweisen soll. Dem ist also nicht so ...

Gruß
Mojhito

Mojhito schrieb:

pure_sound schrieb: @Mojhito: Hab ich das richtig verstanden, dass Du Deine beiden Säulen zu einem 5.1 System erweitern willst (also noch 3 LS und der Sub dazu kommen) und Du dann Deine Säulen im bi-amping Modus anklemmen willst? Das ist natürlich vom 5.1 System erst mal unabhängig, solange Du nicht später auf 7.1 erweitern willst. Für bi-Amping müssen Deine Säulen entsprechende Anschlussterminals mit 4 Klemmen haben. Du würdest Dann z.B. die Höhen (und Mitten) mit je einem 2-adrigen Kabel an A klemmen und die Bässe ebenfalls mit je einem 2-adrigen Kabel an die Surround Back Ausgänge anschließen. Ausserdem musst Du dann die Surround Back Endstufen für das bi-Amping mit A konfigurieren (s.o.). Wenn Du das mit A und B machen würdest, wäre es nur bi-Wiring, weil A und B sich die selbe Endstufe teilen. Hallo pure_sound, meine beiden derzeitigen Säulenboxen werden bald verschwinden - bald kommt ein 5.1-Canton-Vento-Set dran. Anscheinend habe ich das Thema "bi-amping" nicht richtig verstanden. Unter "Option Setup" dachte ich bei "Amp Assign" (BA S. 31) mit der Einstellung "FrontA Bi-Amp" dem 2809 beizubringen, dass er ohne weitere Verkabelungen die Endstufe der Surround-Back-Anschlüsse dem Front-Paar A zuweisen soll. Dem ist also nicht so ... Gruß Mojhito

Das wäre dann so eine Art bridged mode. Bei anderen AVRs (ich glaube es war Onkyo) habe ich hier im Forum schon mal gelesen, dass die das anbieten. Man muss dafür dann nur jeweils kurzes ein LS-Kabel von den Surround Back-Ausgängen an die Front-Ausgänge dazu klemmen. Damit wären dann zwei Endstufen parallel an einem LS dran und die Leistung würde sich entsprechend erhöhen. theoretisch müsste das eigentlich immer funktionieren, aber beim Denon habe ich davon nichts gelesen. Der ist also nicht explizit dafür ausgelegt.
Vielleicht weiß ja hier jemand, ob der Denon AVR dabei Schaden nehmen könnte oder nicht. Ich würde mir dazu erst mal keine Einschätzung erlauben. Mein Bauchgefühl wäre, dass es geht, aber bitte nicht darauf verlassen.

Dann würde ich doch eher zusätzliche Strippen legen und Bässe und Höhen (+ggf. Mitten) getrennt ansteuern. Damit wurdest zusätzlich auch noch andere Vorteile der besseren Signaltrennung von Bass und Höhen nutzen.

pure_sound schrieb:

Dann würde ich doch eher zusätzliche Strippen legen und Bässe und Höhen (+ggf. Mitten) getrennt ansteuern.

Das ist auch genau das, was man unter Bi-Amping versteht und was der Denon auch unterstützt.
Von allem anderen würde ich die Finger lassen.

Hallo zusammen,

wir hatten ja hier schon öfter mal das Thema der Verbindung unseres Surround AVRs mit einem dafür geeigneten Stereo Verstärker.
Bisher wusste ich immer nur von den oberen Denon und Yamaha Modellen, dass sie einen dafür geeigneten schaltbaren Endstufeneingang haben. Bei anderen Verstärkern konnte ich nie so richtig herausfinden, ob das bei ihnen auch geht. Daher habe ich inzwischen mal eine Liste mit solchen Stereo Verstärkern zusammengestellt: http://www.hifi-foru..._id=108&thread=11854

Hier könnt Ihr also mal schauen, welche Amps die optimale Verbindung zwischen einer eigenen Stereokette und der Aufwertung des AVRs mit der stereo Endstufe ermöglichen.
Und wenn ihr noch mehr Amps mit schaltbarem Endstufeneingang kennt, bin ich für weitere Hinweise natürlich immer dankbar!
Gruß
pure_sound

Hallo,
ich habe am WE mein neues 5.1-Set an den 2809 angeschlossen (vorher nur 2 LS). Bisher habe ich nur manuelle Settings durchgeführt. Demnächst möchte ich die automatische Prozedur mal angehen - werden dann die manuellen Einträge überschrieben oder wie verhält sich dann der 2809?

Gruß
Mojhito

Soviel ich weiß,ja.

Mojhito schrieb:

Hallo, ich habe am WE mein neues 5.1-Set an den 2809 angeschlossen (vorher nur 2 LS). Bisher habe ich nur manuelle Settings durchgeführt. Demnächst möchte ich die automatische Prozedur mal angehen - werden dann die manuellen Einträge überschrieben oder wie verhält sich dann der 2809? Gruß Mojhito

Hallo Mojhito,

ich bin mir leider auch nicht ganz sicher. Bei mir hatte ich immer zuerst eingemessen und dann manuell angepasst. Ich würde mir vor dem Einmessen auf jeden Fall mal die aktuellen Einstellungen notieren. Da wird sehr viel angepasst und nicht alles davon macht wirklich Sinn. Die manuellen Anpassungen nach dem EInmessen waren bei mir jedenfalls immer recht umfangreich und am Ende bin ich dann doch meist wieder bei pure direct und Deaktivierung der ganzen Klanganpassungen gelandet (zumindest bei Musik).
Gruß
pure_sound

Hi,
Danke für eure Posts. Habe noch zwei Fragen zum 2809:

Man kann ja unter Audio Setup den Ext.in-Sub-Level einstellen (Vorgabe: +15db / Range von 0db-15db). Wird damit das Signal zum Sub um z.B. 15db verstärkt? Auf welchem Wert habt ihr den stehen?

Beim Zappen merkke ich sofort ob in 5.1DD gesendet wird oder in 2.0DD/Stereo: Die Lautstärke (insb. der Rears) ist schon unterschiedlich (habe ein 5.1-LS-Set / bei z.B. Stereo geht der 2809 auf 5ch-Stereo). Wie kompensiert ihr die Lautstärkenunterschiede?

@ pure_sound: mit pure direct lässt du die Musik nur über die Fronts spielen, oder?

Gruß
Mojhito

Hallo,

das mit der Unterschiedlichen LS liegt könnte am Zuspielgerät (Satreceiver liegen), wenn dort der LS-Regler auf Anschlag steht könnte der Lautstärkeunterschied weg sein.
Im Menü des Denon kann man einstellen ob man Stereo/Direkt mit oder ohne Sub an den Front LS hören möchte. Ob sich das auch auf PureDirekt auswirkt kann die glaub nur "Pure Sound" beantworten.

cu
Teddy

P.S.: Dank an Pure Sound für die Verstärkerliste, bin am spare , habe den Klang mit dem Denon inzwischen schon sehr gut für meine Ohren hinbekommen, die Kef´s haben sich wohl etwas mehr Zeit zum Einlaufen genehmigt wie ander LS.

Mojhito schrieb:

Hi, Danke für eure Posts. Habe noch zwei Fragen zum 2809: Man kann ja unter Audio Setup den Ext.in-Sub-Level einstellen (Vorgabe: +15db / Range von 0db-15db). Wird damit das Signal zum Sub um z.B. 15db verstärkt? Auf welchem Wert habt ihr den stehen? Beim Zappen merkke ich sofort ob in 5.1DD gesendet wird oder in 2.0DD/Stereo: Die Lautstärke (insb. der Rears) ist schon unterschiedlich (habe ein 5.1-LS-Set / bei z.B. Stereo geht der 2809 auf 5ch-Stereo). Wie kompensiert ihr die Lautstärkenunterschiede? @ pure_sound: mit pure direct lässt du die Musik nur über die Fronts spielen, oder? Gruß Mojhito

... Der Ext.In Pegel für den Sub ist nur relevant, wenn das Sub Signal nicht vom AVR gewandelt und berechnet wird, sondern von einer externen Quelle (z.B. DVD-P) mit analogem Sub Ausgang. Ich nutze diesen Parameter gar nicht, weil bei mir der AVR die Quellen digital bekommt und dann selbst das Sub-Signal ermittelt. Ich stelle also den Sub Pegel am AVR nur Ausgangsseitig ein. Netter weise merkt er sich da bei unterschiedlichen Quell-Geräten ja auch verschiedene Einstellungen.

Die Lautstärkeunterschiede bei 2.0 kommen bei Dir von dem 5-Kanal Stereo. In diesem Modus bekommen alle Kanäle den gleichen Pegel. Bei Filmen mit 5.1 wird aber auf die hinteren Kanäle meist wesentlich wenige Druck gegeben. Ich würde daher für Filme/TV mit 2.0 Sound nicht 5-Kanal-Stereo nehmen, sondern die imho recht gute Surround Simulation DOLBY PLIIx nutzen. Alternativ könntest Du auch nur die Fronts laufen lassen, aber ich finde bei Filmen funktioniert das PLIIx schon recht gut.
Die 5-Kanal Stereo-Einstellung ist für mich bei Filmen zu unnatürlich und allenfalls für Musik als gleichmäßige Hintergrundberieselung zu gebrauchen.

Zu pure_direct: Ja, das habe ich bei Musik nur mit den Fronts genutzt, bevor ich dafür auf den stereo Amp umgestiegen bin.
Gruß
pure_sound

teddy33 schrieb:

... P.S.: Dank an Pure Sound für die Verstärkerliste, bin am spare , habe den Klang mit dem Denon inzwischen schon sehr gut für meine Ohren hinbekommen, die Kef´s haben sich wohl etwas mehr Zeit zum Einlaufen genehmigt wie ander LS.

... na das klingt doch super. Vielleicht brauchst Du dann ja auch gar keinen neuen Amp. Das ist ja doch recht teuer und kann sicher auch gut in Musik oder Filme angelegt werden.
Vielleicht hast Du ja mal die Chance, bei Dir zu Hause einen guten stereo Amp zu testen, um zu hören, ob sich der Unterschied für Dich lohnt.

pure_sound schrieb:

... Der Ext.In Pegel für den Sub ist nur relevant, wenn das Sub Signal nicht vom AVR gewandelt und berechnet wird, sondern von einer externen Quelle (z.B. DVD-P) mit analogem Sub Ausgang. Ich nutze diesen Parameter gar nicht, weil bei mir der AVR die Quellen digital bekommt und dann selbst das Sub-Signal ermittelt. Ich stelle also den Sub Pegel am AVR nur Ausgangsseitig ein. Netter weise merkt er sich da bei unterschiedlichen Quell-Geräten ja auch verschiedene Einstellungen.

Hallo,
das muss ich nochmal hinterfragen: Also meine Quellen sind alle nur über HDMI am 2809 angeschlossen. Der Sub ist über den Pre-out-Chinch angeschlossen (Y-Chinch-Kabel). Wo wird denn der Sub-Pegel am AVR eingestellt(welcher Menuepunkt)? Den Pegel kann man ja auch direkt am Sub einstellen - was und wo muss man dann am 2809 einstellen?

Sorry - hab das noch nicht ganz kapiert.

Gruß
Mojhito

Mojhito schrieb:

pure_sound schrieb: ... Der Ext.In Pegel für den Sub ist nur relevant, wenn das Sub Signal nicht vom AVR gewandelt und berechnet wird, sondern von einer externen Quelle (z.B. DVD-P) mit analogem Sub Ausgang. Ich nutze diesen Parameter gar nicht, weil bei mir der AVR die Quellen digital bekommt und dann selbst das Sub-Signal ermittelt. Ich stelle also den Sub Pegel am AVR nur Ausgangsseitig ein. Netter weise merkt er sich da bei unterschiedlichen Quell-Geräten ja auch verschiedene Einstellungen. Hallo, das muss ich nochmal hinterfragen: Also meine Quellen sind alle nur über HDMI am 2809 angeschlossen. Der Sub ist über den Pre-out-Chinch angeschlossen (Y-Chinch-Kabel). Wo wird denn der Sub-Pegel am AVR eingestellt(welcher Menuepunkt)? Den Pegel kann man ja auch direkt am Sub einstellen - was und wo muss man dann am 2809 einstellen? Sorry - hab das noch nicht ganz kapiert. Gruß Mojhito

... richtig - den Pegel kannst Du direkt am Sub voreinstellen. Ich habe da bei mir eine mittlere Lautstärke eingestellt und kann das natürlich bei Bedarf auch da schnell anpassen.
Am AVR stelle ich den Sub-Pegel (und auch den Pegel der anderen LS) dann für die verschiedenen Quellgeräte und Wiedergabearten mit der "CH SEL / Enter" Taste (großer runder Knopf an der FB) ein. Damit kann mann sich durch alle LS und den Sub "hangeln" und die Pegel justieren. Je nach Quelle oder Wiedergabeart (z.B. 5.1 oder pure direct setereo) merkt der AVR sich dann unterschiedliche Einstellungen.
Ich hoffe, das hilft Dir weiter.

Hallo pure_sound,

Deine Hinweise waren sehr hilfreich.
Ich habe aber festgestellt wenn man z.B. unter SAT die Pegel des 5Ch-Stereo-Modus anpasst wird genau diese Einstellung auch angezeigt wenn man anschließend CD hört (wenn man dort auch den 5Ch-Stereo-Modus auswählt). Also man kann nicht unterschiedliche Settings für eine Wiedergabeart anlegen. Kannst Du das bestätigen?

Gruß
Mojhito

Mojhito schrieb:

Hallo pure_sound, Deine Hinweise waren sehr hilfreich. Ich habe aber festgestellt wenn man z.B. unter SAT die Pegel des 5Ch-Stereo-Modus anpasst wird genau diese Einstellung auch angezeigt wenn man anschließend CD hört (wenn man dort auch den 5Ch-Stereo-Modus auswählt). Also man kann nicht unterschiedliche Settings für eine Wiedergabeart anlegen. Kannst Du das bestätigen? Gruß Mojhito

ja, Du hast recht. Er merkt sich das nicht für jede Quelle, sondern für die verschiedenen Wiederbagearten. Ich komme da manchmal etwas durcheinander, weil ich fast bei jeder Quelle meist andere Wiedergabearten habe.
- CD: stereo pure direct (früher)
- DVD (standard 5.1, DD, DTS)
- PS3 (PCM 7.1)
- Kabelreceiver (DOLBY PLIIx)

Hallo,
nachdem ich eine Woche mein neues 5.1-Canton-Vento-Set (2*890, 1*856, 2*820 und den Karat-Sub AS750)eingespielt hatte, nahm ich heute die automatische Einmessung vor.

Diese dauerte ca. 15 Minuten - Fehlermeldungen gab es keine (z.B. Lautsprecher nicht gefunden bzw. falsch angeschlossen).

Das Ergebnis: Alle Lautsprecher wurden als "small" anerkannt - also selbst meine 890-Säulenboxen. Strange!?

Die ermittelten Pegel sind auch erwähnenswert: diese liegen zwischen -5 dB und -12dB. Merkwürdig das alle im negativen Bereich liegen. Gib es da eine Erklärung für?

Nach der Einmessung bin ich sofort ins manuelle Setup gegangen. Vorher hatte ich die 890er als "large" eingestellt gehabt - jetzt stand da "small". Also werden die manuellen Settings durch das automatische Setup überschrieben. Meine 890er habe ich sofort wieder auf "large" gestellt. Als crossover (vorher alles auf 80Hz gestellt) wurde im Advance-Modus für den Center und den Rears 40Hz, für den LFE 80Hz angezeigt. Habe alle wieder auf 80Hz eingestellt. Ansonsten habe ich die eingemessenen Werte erst mal so gelassen.

Das Resultat -insbesondere die Pegel (obwohl alle im neg. Bereich s.o.) - hört sich gut an. Gegenüber vorher einfach harmonischer. Ich werde sicherlich in den nächsten Wochen die eine oder andere Änderung vornehmen, das aktuelle Setting bleibt erst mal für einige Tage bestehen.


Gruß
Mojhito

Mojhito schrieb:

... Das Ergebnis: Alle Lautsprecher wurden als "small" anerkannt - also selbst meine 890-Säulenboxen. Strange!?

Ja, das war bei mir genauso und ist für mich Unsinn. Die 890 er würde ich auch auf large stellen. Viele bei den Cantönern stellen ja auch center und 820er auf large. Das sollte man ruhig auch mal ausprobieren. Bei den Vor- und Nachteilen ist da für mich nur schwer eine eindeutig bessere Lösung zu erkennen, so dass es letztlich einfach drauf ankommt, was einem in dem Raum und bei den LS einfach besser gefällt.

Die ermittelten Pegel sind auch erwähnenswert: diese liegen zwischen -5 dB und -12dB. Merkwürdig das alle im negativen Bereich liegen. Gib es da eine Erklärung für?

Auch das ist bei mir genauso. Es scheint so zu sein, dass der AVR generell bei der Pegelanpassung nur runter regelt und dann kommen halt solche Werte raus. Ich habe das Ganze bei mir dann nachher so angehoben, dass die höchsten bei Null liegen, aber das ist eigentlich auch nicht wichtig.

Nach der Einmessung bin ich sofort ins manuelle Setup gegangen. Vorher hatte ich die 890er als "large" eingestellt gehabt - jetzt stand da "small". Also werden die manuellen Settings durch das automatische Setup überschrieben. Meine 890er habe ich sofort wieder auf "large" gestellt. Als crossover (vorher alles auf 80Hz gestellt) wurde im Advance-Modus für den Center und den Rears 40Hz, für den LFE 80Hz angezeigt. Habe alle wieder auf 80Hz eingestellt.

Meine Einschätzung wäre auch, dass 80Hz für die Ventos zu hoch sein könnte. Die können bestimmt noch mehr. Ich würde sie ruhig mal mit 40 Hz testen und dann ggf. bis auf 60 Hz hoch gehen. Weiter müsste es aber wohl nicht sein. schließlich muss alle abgeschnittenen Frequenzen der Sub machen und solange der LS das auch kann, wird das sicher räumlicher und natürlicher klingen und auch weniger Probleme mit Raummoden geben. Und wie gesagt, es gibt auch nicht wenige hier im Forum, die auch den kleineren Cantons die ganze Bandbreite (large) geben. Da ist also noch ein breites Feld zum Ausprobieren.

Ansonsten habe ich die eingemessenen Werte erst mal so gelassen. Das Resultat -insbesondere die Pegel (obwohl alle im neg. Bereich s.o.) - hört sich gut an. Gegenüber vorher einfach harmonischer. Ich werde sicherlich in den nächsten Wochen die eine oder andere Änderung vornehmen, das aktuelle Setting bleibt erst mal für einige Tage bestehen. Gruß Mojhito

Ich habe danach dann im normalen Betrieb noch mal ein paar Feinanpassungen gemacht - insbesondere Front und Center angehoben. Das kann sogar auch schon mal je nach Film unterschiedlich ausfallen. Aber als erster Startwert war die Einmessung da bei mir auch hilfreich.

Dann wünsche ich Dir mal weiter viel Spaß beim Hören und Feinabstimmen!

...und wenn Du am Ende meinst, da müsste bei stereo Musik trotz all der Konfiguriererei noch mehr gehen, dann kannst Du ja auch mal in die Liste der AVR-kombinierbaren Stereo-Amps (s.o.) rein schauen. Da musste ich dann nur anschließen, einschalten und alles war gut.

Aber das hat sicher erstmal noch Zeit ...
Gruß .prost
pure_sound

Da denkt man jetzt ist erst mal Ruhe ....

Ich habe folgendes Problem: Beim Fernsehen habe ich die Settings am 2809 so eingestellt, das das Audio im "Dolby PL II"-Modus ausgestrahlt wird. Solange die Sendung in Dolby (egal ob 2.0 oder 5.1) gesendet wird ist alles O.K. - wird die Sendung nicht in Dolby ausgestrahlt ist es verdammt leise. Als Gegenmaßnahme habe ich den "Auto Surround Mode" auf "on" gestellt, so dass bei keinen Dolby-Sendungen der Audio-Modus "5CH Stereo" verwendet wird. Hier habe ich die Pegel merklich gegenüber der Einmessung angehoben. Trotzdem habe ich noch Lautstärkeunterschiede beim Zappen - trotz der Einstellungen MultEQXT "Audyssey" mit Dynamic "on", Dynamic Volume "on" und dem Setting "evening".
Gibt es da eine Einstellung die ich übersehen habe?
Und ich hatte meiner Frau versprochen das nach der Einmessung die manuelle Lautstärkekorrektur nicht mehr notwendig wäre ...

Gruß
Mojhito

So ganz habe ich jetzt noch nicht verstanden, bei welchen Sendungen Du welche Wiedergabeart nutzt. Ich nehme mal an, dass Du einen Digital-Receiver hast, oder?
Wenn dann eine Sendung in Dolby Digital ausgestrahlt wird, sollte der AVR automatisch auf DD umstellen. Bei normalem Stereo Ton müsste dann der Surround Simulator Dolby PL II aktiv sein. Auf der Fernbedienung geht das beides bei mir mit der STD Taste. Die SIMU Taste mit den anderen Raumklang Simulatoren nutze ich eigentlich gar nicht.

Trotzdem wird man natürlich nicht ganz um die Lautstärketaste herum kommen, weil verschiedene Sender einfach auch unterschiedliche Pegel ausstrahlen.

Hallo pure_sound,

ja ich habe einen SAT-HD-Receiver. Wenn eine Sendung in 5.1DD ausgestrahlt wird zeigt der 2809 "dolby digital" an. Ist es eine 2.0DD-Sendung zeigt der 2809 "Dolby PL II" an. Bei Stereo-Sendungen kommt das Problem: Unter Standart - also Dolby PL II" - ist die Sendung kaum zu verstehen (total leise). Daher habe ich die Stereo-Sendungen auf "5CH Stereo" eingestellt (im Menue Auto Surround Mode auf "on" gestellt), damit ich die Pegel unter "5CH Stereo" deutlich höher einstellen konnte. Der Lautstärkeunterschied ist zwar deutlich geringer dadurch, trotzdem ist er immer noch da.

Gruß
Mojhito