AVR1912: 5.1 und 2.1 separat einlesen

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John_Hiatt
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Nov 2012, 12:06

Aloa Gemeinde,

meine Fragestellung gibt es so oder ähnlich bereits über diverse Threads verstreut - die Antworten dagegen fallen nicht immer eindeutig aus. Daher hier im Zusammenhang meine Problemstellung mit Bitte um Input. Hinweise à la RTFM bitte ich wegzulassen - habe das Handbuch vorn und hinten durch und bin nicht wirklich fündig geworden. Abgesehen von der grottigen Beschreibung (deutsch wie englisch) verstehe ich vielleicht auch schlicht die Logik nicht ;-)

Aufgabenstellung:

Eigentlich ganz simpel: Ich möchte am 1912 ein 5.1-System für Filme (Multichannel) und ein 2.1-System für Stereo/Direct-Wiedergabe von Musik einrichten. Für 5.1 habe ich ein Teufel Consono 35-System samt dem dazugehörigen Woofer. Für das 2.1-Setup kommen 2 Canton Chrono 509 DC zum Einsatz; diese sollen ebenfalls den Woofer von Teufel nutzen.

Fragen dazu:

1. Einmessvorgang via Audyssey:

Hier erschliesst ich mir schon einmal die Reihenfolge nicht. Ich habe bisher immer das 5.1-Setup zuerst eingemessen, dann die Verstärkerzuweisung für die Chronos 509 auf 'FRONT B' gestellt und dann im Nachgang die automat. Einmessung nochmals als 'Andere' drüberlaufen lassen (Kanäle entsprechend ausgewählt). Ist dies das richtige Vorgehen oder müßte man von Anfang an 7.1 für die Messung auswählen?
Wenn ich wie oben beschrieben vorgehe, dann werden bei der Einmessung der beiden Chronos (für die Stereowiedergabe) neben dem Sub auch wieder Center und Surrounds eingemessen. In meinem Wunschsetup für 2.1 werden aber Center und Surrounds gar nicht benötigt. Frage ist, ob ich durch diese nachträgliche Messung die eigentlich schon ermittelten Settings für das 5.1-Teufelsystem überschrieben habe?
Was sich mir gar nicht erschliesst: Man kann für Multichannel-Wiedergabe einstellen, ob dafür Front A, Front B oder Front A+B-LS genutzt werden sollen. Nehmen wir mal an, ich würde in der Tat Front A+B nutzen wollen: diese Konfiguration ist doch in dieser Form nie eingemessen worden (Front A und Front B sind jeweils eigenständig als 5.1 und 2.1 konfiguriert worden)? Woher weiss das System dann, wie es klingen soll?

2. Übertragungsfrequenzen:

Hier wird's dann ganz schwammig für mich, da ich in den Menüs und Informationsanzeigen nicht mehr durchblicke:

Wenn ich erst das 5.1-Setup einmesse und dann das 2.1 hinterher, dann scheint die für das 2.1-Setup ermittelte Übergangsfrequenz für die Front-B-LS die für das 5.1-Setup ermittelte Übergangsfrequenz für die Front-A-LS zu überschreiben? Das wäre misslich, denn im 5.1-Setup hängen kleine Mitteltöner dran, im 2.1-Setup große Boxen, die auch tiefe Bässe wiedergeben können. Auf jeden Fall entnehme ich den Informationsanzeigen, dass im 5.1-Setup die Ü-Frequenz für die Front-A-LS bei 250 Hz lag, im Front-B-Setup bei 40Hz. Die Anzeige läßt aber keine Rückschlüsse zu, ob nun wirklich 2 verschiedene Ü-Frequenzen für Front A und Front B gespeichert sind, oder ob die um 2.1-Setup eingemessene Ü-Frequenz die aus der 5.1-Einmessung erhaltene überschrieben hat. Fragen sind also, ob beide Ü-Frequenzen erhalten geblieben sind und wo das in den Informationsmenüs ersichtlich ist.
Was mir dann noch aufgefallen ist: Das Teufel-Consono 35-LS-System besteht aus einem Woofer und 5 gleichartigen LS, die man wahlweise als Front, Center oder Surround einsetzen kann. Jetzt hätte ich vermutet, dass unabhängig von deren Abstand zur Hörposition die Ü-Frequenz immer gleich sein müßte, da sich die LS physikalisch/akkustisch nicht unterscheiden. Die automat. Einmessung ergibt jedoch 3 verschiedene Werte: 250Hz für die Front-LS, 200Hz für den Center und 120Hz für die Surrounds. Gibt es dafür eine Erklärung?
Da meine Front-B-LS (2.1-Setup) sehr wohl Bass wiedergeben können, die Mini-LS des 5.1-Systems jedoch eher nicht, vermutete ich, dass bzg. des Woofers im 5.1-Setup 'LFE+Main' einzustellen ist, im 2.1-Setup jedoch lediglich 'LFE'. Ist dies so richtig?
Wieso kann man im Menüpunkt 'Lautsprecherkonfiguration' unter 'Bass Einstellungen' zusätzlich noch einmal eine Frequenz angeben? Was hat das für Auswirkungen auf die bereits vorab ermittelte Ü-Frequenz? Wirkt diese Einstellung auf das 5.1-Setup, das 2.1-Setup oder beide? Wenn beide: wie können hier mit nur einem Wert zwei völlig verschiedene Front-LS-Paare abgedeckt werden?

3. Sonstiges:

Klingen bei irgendjemandem von Euch die Surround-Modi 'Virtual', 'Matrix', 'Rock Arena' oder 'Jazz Club' gut? Bei mir völlig unbrauchbar / übertrieben. 'Virtual' und 'Matrix' einfach nur richtig schlecht?
Was konkret bewirkt die einstellbare 'Surround Automatic'?

Besten Dank für Euer Feedback

. Entweder mache ich es zu kompliziert oder das System ist schlauer, als ich glaube. Auf jeden Fall finde ich, dass die diversen Einstellungen und Informationen deutlich zu unübersichtlich auf zu viele Menüeinträge verstreut sind und verliere ehrlich gesagt den Überblick

. Am schönsten wäre es, wenn man sämtlich Einstellungen für das 5.1-System getrennt von den 2.1-Einstellungen irgendwo sehen könnte. Das geht zwar ansatzweise in dem Menüeintrag für die Front-B-LS, spätestens bei den Ü-Frequenzen scheint der Mischmasch jedoch wieder anzufangen - hier werden dann plötzlich 'große LS' dort angezeigt, wo man vorher für das 5.1-System 'kleine LS' eingestellt hat (samt anscheinend überschriebener Ü-Frequenz)...

Wie man die Zuweisung vornimmt, dass nur die Front-B-LS für Stereo/Direct genutzt werden, weiss ich übrigens, das ist nicht das Problem...

Gruss
John

[Beitrag von John_Hiatt am 07. Nov 2012, 12:12 bearbeitet]

Tanzmusikus
Inventar

#2 erstellt: 09. Nov 2012, 00:21

Hallo!

Zu 1.)
Da macht sich das Audyssey suuuper easy ... nämlich: Es misst bei ...
[Normal] --> alle LS einzeln,
[Zone 2] --> alle LS einzeln (Zone 2 gar nicht),
[Bi-AMP] --> alle LS einzeln (Fronts natürlich ge-Bi-AMP-tet),
[Front B] --> alle LS einzeln außer Front A+B zusammen,
[F.Height] --> alle LS einzeln ein.

Da die meisten LS immer einzeln eingemessen werden, ist es egal, in welcher Kombination (2.0,2.1,4.x,5.1,..) sie verwendet werden.
Es entstehen ja keine Verluste oder Ungleichheiten - alle sind individuell auf die HP eingemessen.

Auch Front A+B werden ja eigentlich immer zusammen benutzt - daher ist hier die "Verschmelzung der Werte" zu vernachlässigen.
Sonst würde man diese Konfig ja sein lassen ...

Mehrere gleichzeitige LS-Konfigs sind nicht möglich.
Man kann aber durchaus bei Stereo-/Mehrkanal-Quellen zwei verschiedene Zuweisungen vornehmen.
7.1 für Mehrkanal und 2.0 oder 2.1 für Stereo sind mögliche Varianten.

zu 2.a)
Mehrere gleichzeitige LS-Konfigs sind nicht möglich.
Audyssey überschreibt beim Einmessen die alten Werte.

zu 2.b)
Die angezeigten Frequenzwerte stellen nur die Messergebnisse im Raum der jeweiligen LS dar.
Abhängig vom Raum zum Hörplatz können sich Laufzeiten, Frequenzen & Pegel auch bei gleichen LS-Modellen unterscheiden.
Die Werte stellen keine Hardware-Voraussetzungen dar, sondern nur für genau diese Einmessung.

zu 2.c)
Ich würde für Beides mittlerweile LFE verwenden. Früher habe ich das aber auch auf LFE+Main gehabt.
Ich entlaste die Fronts & damit die Endstufe des AVR lieber ein bißchen, damit sie evtl. sauberer spielen können.
Der SW ist ja davon unabhängig und genau für die Bassfrequenzen ausgelegt.
(Ich trenne meine Fronts z.B. bei 60Hz, obwohl sie noch tiefer könnten.)
Höre Dir Beides mal an & entscheide dann selbst.

zu 2.d)
Das ist sicherlich das Cross-Over Setup. Dort kannst Du die einzelnen LS oder als Gruppe hinsichtlich der Trennfrequenz zum SW einstellen.
Die von Audyssey ermittelten Werte stellen ja nur Richtwerte dar - Du entscheidest letzlich selbst (zum Glück!

)

LPF for LFE sollte übrigens auf 120Hz stehenbleiben. Das ist die obere Trennfrequenz für den SW bei einer .1-LFE Basstonspur.

zu 3.b) k.A.
zu 3.a)
Naja Matrix fand ich hin-und-wieder früher ganz okay.
Mittlerweile nutze ich aber nur noch Dolby PL IIx Cinema/Music ... und bin damit voll zufrieden !!!

Kein Wunder, wenn Du den AVR noch nicht lange hast. Bei mir ist es sogar der Erste gewesen.
Ich hatte keine Vergleiche (außer Stereo-Amps) im Hinterkopf - jedoch musste ich mich recht lange an das "Eigensinnige / Denonartige" gewöhnen.

Gruß, TM

John_Hiatt
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Nov 2012, 23:32

Hallo TM,

sorry für die späte Antwort. In der Tat besten Dank - Deine Ausführungen haben mich erhellt. Speziell die Hinweise zur Einzeleinmess-Systematik sowie der Unmöglichkeit, verschiedene Konfigs separat parallel zu betrieben, tragen zur Klärung bei. Jetzt, wo ich die Philosophie dahinter begriffen habe, macht alles einen Sinn ;-)

Gruss
John

Tanzmusikus
Inventar

#4 erstellt: 18. Nov 2012, 16:48

Danke für die Rückmeldung!

Freut mich, geholfen haben zu können & wünsche noch viel Hör-Spass mit dem Gerät.
TM