Denon Einsteigerklasse 2013: X500, X1000, X2000

also ich schleife direkt den TV durch den Receiver, da ich den internen Sat Receiver.

Videosignal bleibt noch da, nur der Ton verabschiedete sich nach 30 Minuten.

Eventer (Beitrag #349) schrieb:

Danke für den Hinweis, gerade 117€ erstattet bekommen von ama

Wie geht denn das? Jedenfalls sehr cool für dich :)!

Hab mich bei amazon gemeldet.. Hatte den anfang der woche für den alten Preis gekauft

Mal ne kurze Frage zu Audyssey + Sub: ich hab den AVR-X1000 in Kombination mit der Magnat Monitor Supreme - Serie für die LS (ich weiß, nicht die tollsten, aber für den Preis mehr als ordentlich, mehr ist grad nicht), genauer mit dem aktiven Sub 201a. Nach dem Einmessen mit Sub auf 50 % Leistung wie angegeben war erstmal alles soweit gut, nur der Bass etwas zu laut. Hab das Problem mit Dämpfung hinter dem Bassreflexrohr gelöst, aber dann festgestellt, dass der Pegel vom Sub auf -12 dB steht und ich auch nicht tiefer gehen kann. Hab dann nochmal eingemessen und dabei den Sub auf weniger Power eingestellt, wieder ist er mit -12 dB geregelt, nur jetzt empfinde ich ihn eher als zu leise. Hab ich bei der Einmessprozedur was falsch verstanden, muss der Sub zwangsweise auf 50 % Leistung stehen und warum scheint er immer zu laut beim Einmessen? Oder hab ich grad nen Denkfehler :?... Danke schonmal!

Der Sub ist viel zu laut. Stell den mal auf 9:00 Uhr oder weniger und nicht auf 50%. 50% ist bei den meisten Subs schon weitaus zu viel des Guten.
Nach dem Einmessen sollte sich die Pegelkorrektur halbwegs auf dem Niveau der Lautsprecher-Korrektur (mit +- 3 dB Abweichung davon) bewegen. Bei -12 dB ist Audyssey schon am Ende des Regelbereichs angekommen. Am besten nach der ersten Messung abbrechen, speichern, das Ergebnis anzeigen lassen und dann den Sub ggf. am Regler nochmals korrigieren. Das wiederholen bis es halbwegs passt und komplett mit den 8 Positionen einmessen.

Wenn Dir dann der Bumms fehlt (ist halt Reference vs Preference), kannst Du nach dem Einmessen immer noch am AVR (!), nicht am Sub, den Pegel erhöhen.

Okay, danke! Dann probier ich das heute Abend gleich mal aus. Deshalb fand ich Dynamic EQ bisher wohl auch immer so arg übertrieben ;)...

so nachher kommt das gelbe Auto und bringt den x2000 für unfassbare 356€. Gleichzeitig wartet noch der SC2023 für 761€ auf der Post zur Abholung auf mich.

Der x2000 ist also nicht mal halb so teuer.....

Werde also nachher aufbauen und testen was das Zeug hält. (x2000)

Immer noch bin ich ja leicht verunsichert da man ja anscheinend die Höhen und Bässe mit aktiviertem Audyssey nicht verstellen kann.... (Stimmt das denn wirklich??? werde es nachher rausbekommen...)

Sollte mir das Teil sofort zusagen und insbesondere nicht wie gelesen sporadische Abstürze an den Tag legen, werde ich das Teil behalten ohne den SC2023 gegen zu checken.....

Übrigens: mein erster Denon!, hatte vorher nur Yamaha, Sony und Onkyo, aktuell 509


Na dann: lass es klingeln!

Imo kann man die Werte von Audyssey kopieren und dann manuell bearbeiten!
Auch wenn es bei mir nicht notwendig ist .

Kann das einer bestätigen?

MfG

Richtig. Man kann die durch Audyssey gemessene kurve in den Manuellen EQ kopieren und dort anpassen wie man lustig ist.

Nein, nicht ganz:
Kopiert bzw. besser erstellt wird eine EQ-Kurve, die sich etwas an die Korrekturen anlehnt, aber praktisch nichts mit den FIR-Filtern von Audyssey zu tun hat. D.h. es geht ein Großteil der Vorteile der Raumkorrektur (Filterauflösung) verloren und diese wird durch einen ganz simplen EQ ersetzt.

Ein recht schlechter Trade-Off, man macht sich damit die Vorteile von Audyssey wieder "kaputt"...

Dabei gilt natürlich wie immer "Reference" vs "Preference", sprich, wem das besser gefällt, der mag das auch tun.
Man sollte sich eben nur bewusst sein, dass man dadurch die Vorteile bzw. recht effektive Korrektur durch Audyssey wieder zunichte macht. Audyssey ist bei Verwendung der EQ-Kurven nicht mehr aktiv:
https://audyssey.zen...tments-and-manual-EQ

erstmal hat Amazon direkt 2 x x2000 geliefert unter einer Paketnummer.... auch nicht schlecht....

so alles ratz fatz aufgebaut, eingemessen 8 Orte...

also an Höhen fehlt da schon mal gar nix! puuuhhhh

eher ist der Bass etwas dünn, die fronts sind als large erkannt... da könnte vielleicht ein wenig mehr raus kommen... muss aber noch weiter testen. Onkyo hat Main+LFE mehr rausgehauen, glaube, dass der Denon alles zum Sub schickt...

sonst erstmal ne Blu Ray Lena in Concert in DD war schon mal richtig gut, wirklich richtig gut, da vermisse ich auch kein Bass.

beim normalem TV da müsste etwas mehr sein... SW ist -10,5 db gemessen.


Weiter: Technisat Isio an, ging TV an und Onkyo an, beim Denon gleich eingestellt, alles gut, aber Isio aus lässt den Denon und somit auch den TV an! Obwohl ich ihn auf von allen Quellen wenn Aus-Signal kommt auf ausgehen gestellt. Dann noch schlimmer: Alles per Hand ausgemacht. Isio wieder an, geht zwar alles an aber der TV bleibt schwarz. Denon Info zeigt an, dass CBL/Sat gewählt ist, ist richtig, Ton wird sogar angezeigt, aber Bild bleibt schwarz, gar nicht gut. Isio aus: nun bringt der TV das Bild aus dem internen TV-Tuner mit Ton aussem Denon, auf dem Display Denon steht dann TV, ist auch gut und richtig.... aber ich kann kein TV-Programm mehr vom Isio anzeigen....

lass gerade das Update durchlaufen noch 16 Minuten stehen auf dem Display, hoffe, dass das vielleicht sogar damit behoben wurde??? Sonst ähm ja... weiß ich nicht, Skalierung ist auf aus, jage das Bild so durch, also vom Blue Ray klappt das ja auch, BR (Panasonic ähm 320 glaub ich) an, springt der Denon sofort auf Blue Ray Bild und Ton da.... mmmhhh

werde mal das HDMI Kabel tauschen, habe eben einmal beim Umschalten, als es beim allerersten mal funktionierte, dass ich von BR auf Sat umgeschaltet habe am Denon dass ich einen red-Screen ! hatte, so 2-3 Sekunden, dann baute sich das Bild des Isios korrekt und überdies hinaus auch sehr gut auf.


Also ich teste weiter....

rep0r (Beitrag #5) schrieb:

Wenn du einen halbwegs klang-optimierten Raum hast, also gut positionierte Lautsprecher, Absorber gegen unerwünschte Reflektionen usw. usw., dann könnte es besser als im normalen Direct Modus klingen. Wenn das nicht der Fall ist, und das ist es im den meisten Wohnzimmern nicht, würde ich sowieso nicht im Direct Modus hören. Denn Audyssey hat schon seine Berechtigung und versucht die schwächen des Raums anzugleichen.

Kann mir dass mal jemand erklären? Gerade bei Blu Ray Filmen (5.1 bzw. 7.1) sollte man doch unbedingt den Direct-Modus wählen, oder steh ich jetzt auf der Leitung?

Warum sollte man unbedingt Direct wählen??

update durch,

der isio schaltet jetzt alles aus,

danach isio an schaltet tv und Denon ein mit Bild, 3 x wiederholt, aus und an, beim 3. Mal wieder schwarzert Bildschirm.... dann wieder aus an, Bild da ???? werde weiter testen....

Alfo84 (Beitrag #364) schrieb:

Warum sollte man unbedingt Direct wählen??

Welchen Modus sollte man den sonst wählen?

Movie DTS Neo 6 oder Movie DTS Surround bei einer DTS-Quelle? Da wird ja das Material total verfälscht

Man sollte Bitstream am Player auswählen und der AVR nimmt automatisch den richtigen Modus.

Also wenn man auf Movie klickt und im Player Bitstream eingestellt ist müsst er auf das richtige Format springen?

Wenn du Direct eingestellt hast, gibt er genau das aus, was der Player zuspielt, bei Blu Ray in den meisten Fällen eine DD, oder DTS Tonspur, die anderen Programme brauchst du ja nur, wenn du Aufpolierer verwenden willst.

Berni24 (Beitrag #368) schrieb:

Also wenn man auf Movie klickt und im Player Bitstream eingestellt ist müsst er auf das richtige Format springen?

Ja. Du musst nichtmal die Movie Taste drücken. Das macht der AVR alles von allein. Mit dem Direkt Modus umgehst du dann nur alle Audyssey Einstellungen.

elchupacabre (Beitrag #369) schrieb:

Wenn du Direct eingestellt hast, gibt er genau das aus, was der Player zuspielt, bei Blu Ray in den meisten Fällen eine DD, oder DTS Tonspur, die anderen Programme brauchst du ja nur, wenn du Aufpolierer verwenden willst.

Ja eben genau dass mein ich ja, deshalb hab ich ja gesagt dass man bei einer BD mit 5.1 Ton Direct wählen sollte

elchupacabre (Beitrag #369) schrieb:

Wenn du Direct eingestellt hast, gibt er genau das aus, was der Player zuspielt, bei Blu Ray in den meisten Fällen eine DD, oder DTS Tonspur, die anderen Programme brauchst du ja nur, wenn du Aufpolierer verwenden willst.

Ja aber dazu muss dann PCM am Player eingestellt sein. Nachteil bei der Sache ist, das keine Korrektur durch Audyssey erfolgt.

Wenn du Direct wählst, werden, soweit ich weiss, nur die Lautsprecher Abstände berücksichtigt und die Phasen, wenn du DD zuspielst, wählst du DD über Movie, bei DTS, wählst du eben DTS über die Movie Taste.

Danke, DTS allein gibt es aber nicht unter Movie, nur DTS Surround bzw. DTS Neo 6, welches sollte man bei einer DTS Quelle nehmen?

DTS Surround, Neo ist ein Aufpolierer

Thx, nach der Audyssey-Einmessung kann ich aber schon die Trennfrequenz der LS ändern, die stellt er bei mir bei 40Hz ein, so tief gehen die Chronos meiner Canton-LS nicht runter. Oder würde dies dazuführen dass Mult EQ total verfälscht wird?

Nach oben kannst du immer korrigieren, am besten, 10Hz über der Angabe des Herstellers und mal testen.

Berni24 (Beitrag #371) schrieb:

elchupacabre (Beitrag #369) schrieb: Wenn du Direct eingestellt hast, gibt er genau das aus, was der Player zuspielt, bei Blu Ray in den meisten Fällen eine DD, oder DTS Tonspur, die anderen Programme brauchst du ja nur, wenn du Aufpolierer verwenden willst. Ja eben genau dass mein ich ja, deshalb hab ich ja gesagt dass man bei einer BD mit 5.1 Ton Direct wählen sollte

Du musst gar nichts wählen, der schält bei Zuspielung von DD, DTS und anderen Mehrkanalformaten schon immer automatisch korrekt um...also einfach die Finger von den Tasten lassen.

Und ist es normal dass er bei der Einmessung fast alles auf das Mindeste einstellt?



Kann man also ohne Probleme jeden Regler um zB + 6.0 anheben? Oder würde dann etwas verfälscht klingen

Nein, das ist nicht normal, kann vllt vorkommen, finde ich aber seltsam

Und wie kann ich dass ändern?

Nutze jemand eine Harmony?

Richte gerade meine alte 555 ein, schön das man dort Einstellungen
gleich auf eine Taste legen kann. Mit der Original nervt es etwas, sich immer
ins Menü klicken zu müssen.

War jetzt ein paar Std. weg, komme wieder, schalte den Isio ein, alles geht an nur der 55-HX855 bleibt schwarz, obwohl der TV sogar anzeigt, dass er auf HDMI 1 steht und daran der ISIO angeschlossen ist (als Durchschleifer vom Denon) ... das klappt alles nicht wirklich !!

Der Onkyo hat alles richtig hinbekommen. Hier gibt anscheinend irgendein Problem. Ich kann auch das Setup aufrufen und es wird angezeigt.... man man

der TV zeigt sogar an, dass er 1080p empfängt....

Wenn ich da nicht ganz schnell eine Lösung für finde...... dann

Moin ich hatte mit dem isio schon mit meinem alten yamaha rxv 467 das selbe problem!

Technisat sagt das der yamaha das problem sei yamaha sagt das es am isio liegt

Da ich jetzt den x1000 habe und das selbe problem hatte habe ich einfach den isio am tv

angeschlossen und ein lichtleiterkabel an den x1000 angeschlossen und meine logitech harmony one

so programmiert das es alles automatisch so funtzt wie ich es will

Also liegt es für mich zu 100% an technisat Ich hatte aber noch nie einen onkyo um es da zu testen!

Ich habe aber einen anderen hd tv rec. aus dem schlafzimmer mal angeschlossen und da ging es

ohne probleme mit dem x1000 ist aber nur ein 40eros ding von MM darum mache ich es mit meiner

harmony one in der stube lieber so!

MFG.MK

au weia...

gut auch die Info Taste und Lautstärkebalken werden nicht dargestellt auf dem Isiobild. Dies habe ich aber beheben können, unter Denon - setup video - Video/Ausgabe-Einstellungen muss zwingend die Videokonvertierung auf Ein gesetzt werden, erst dann geht der Lautstärkebalken und auch die Info-Taste-Einblendung wieder. Dafür habe ich dann aber auch wenn ich von einer anderen HDMI-Quelle komme den komischen red-sreen für 2-3 sekunden.

Als ich Blu-Ray an hatte ging komischer Weise der Lautstärkebalken und Info-Anzeige auch als Videokonvertierung auf aus Stand.....

Hoffe jedenfalls dass das jetzt dauerhaft klappt.

Gerade der Film auf Sat1 fällt schon auf, was da plötzlich für Sachen zu hören sind.... fällt schon klar auf zu vorher (auch wenn ich den Film das erste mal sehe ...

Das TV Bild sieht wie ich meine besser aus.... Einbildung ??? mmmhh .....

Berni24 (Beitrag #379) schrieb:

Und ist es normal dass er bei der Einmessung fast alles auf das Mindeste einstellt?

Bei deine Einmessung ist irgendwas schief gelaufen. Hast du an allen Positionen eingemessen nach Audyssey Schema?

Nein, nur auf einer Position, benötige auch derzeit nicht mehr

Na das wird der Fehler sein. Die 8 Einmessungspositionen haben nichts mit deinen tatsächlichen Hörpositionen zu tun, sondern diese Helfen Audyssey deinen Raum zu analysieren. Führ bitte nochmal die Einmessung anhand dieses Schemas durch:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=72&thread=3316&postID=2003#2003

Ah ok Danke.

So siehts bei mir derzeit aus (sorry für die schlechte Bildquali). bekomm aber noch ein ca. 2m breites Ledersofa + Hocker die zwischen den Rears positioniert werden

Sieht ja ganz schmuck aus, wie mein Vorposter schon schrieb, bitte alle 8 Positionen, zum testen, am besten nach Methode 101 von Audyssey Einmessen, dann sollte das auch passen.

Thx, und um wieviel sollte man das Mikro verschieben. Werd aber erst die finale Messung machen wenn ich die Couch habe

Das wirst du testen müssen, ich hatte wischen allen Messpunkten ca. 40-50cm Abstand und war sehr zufrieden. Kannst aber auch mit weniger testen.

Ist wirklich schick! Ich würde mit der ganzen Einmesserei warten, bis dein Sofa steht! Weil es kann gut sein das du deine Hörposition verändern wirst.

Bzw. wird die Raumakustik dadurch noch verändert, also würde ich jetzt einmessen und dann mit Couch nochmals

Danke Leute

So beim Technisat Isio S1 bedarf es der Deaktivierung des Schnellstartes, dann wird beim (natürlich langsamerem) Start immer das Sat-Bild korrekt angezeigt. Das heißt aber auch, dass ich deshalb keinen Fernzugriff mehr auf den Isio habe..... Mal eben eine Aufnmahme programmieren ist also nicht mehr...

Nun ja...

So weiter: Bass hat das Teil eindeutig genug nach weiterem Testen gibts da nix dran zu jammern....

Weitere Probleme: Drücke ich auf Network oder Internetradio springt das Teil sofort nach einer Sekunde wieder zurück auf den Sat-HDMI Anschluss. Ich kann also allen Ernstes nur dann Network / IRadio aufrufen, wenn der Isio ausgeschaltet ist. Gibts doch nicht! Anmerkung: Beim Onkyo 509 war das alles nicht ansatzweise ein Problem! Den Isio von HDMI zu befreien: will ich nicht!

Bei einigen MP3 aus dem Rechner kommt nach Auswahl eines Songs der Hinweis: Verbindung unterbrochen und geht zurück zum Auswahlpunkt, Net, Spotify usw... Trotzdem startet das Lied aber !! Weitere 10 Sekunden später steht dann auch die komplette Ansicht des abspielenden Songs zur Verfügung. Nur mit zurück kommt man dann nicht zurück in die Songauswahlliste sondern wieder in die Auswahl: Net Spotify usw... nervig! Kann natürlich an den verschiedenen MP3 liegen, aber .... sollte nicht

Der Stereosound ist so gut, dass ich zuerst beim hören dachte, echt gut was er da in 5.1 sendet. Um so erstaunter war ich als ich auf Info drückte und ich las, dass ich im 2.1 Hörmodus war! unglaublich.!!

Bei einigen MP3s in 5.1 kommt etwas viel aus den Rears, bei Ellie Goulding ist es aber mehr als perfekt, also wohl auch nur MP3 mäßiges Problem....

Weiter bin ich nach wie vor sicher, dass das TV-Bild besser als vorher ist, der Isio rechnet alles auf 1080p rauf, alles andere wäre Nonsens, Umschalten viel zu lang, Menu bei 576i miserabel... so also kommt es in 1080p beim Denon an, der wiederum gibt es leicht bearbeitet weiter an den 55hx855. Schärfekontur oder was war das leicht raufgesetzt, mehr nicht geändert! Das Bild hat eindeutig mehr Kontrast, ich müßte mich schon sehr täuschen.....

So sehr gut an diesem Gerät, die cm-genaue Einmessung, Audio-delay in 1ms Schritten änderbar, seeehr gut!! Beim Radio oder Heimnetzhören kann man per Optionstaste eine andere Videoquelle auswählen, also Musikhören und gleichzeitig läuft auf dem TV zb Fussball.... zumindest dann wenn ich es hinkriegen würde, dass ich beides gleichzeitig laufen lassen könnte... (ich habe es aber auch schon geschafft, sonst wüßte ich ja nicht, dass es geht... )

Wie immer: ich werde weiter testen.....

Wie ist der Verbrauch im Standby, d.h. wenn die Lautsprecher stumm sind (kein Signal ankommend)?

valinet (Beitrag #226) schrieb:

Ich habe bei meinem X1000 folgendes gemessen: Standby: 0.1W Zimmerlautstärke: ~33W sehr laut: ~50W

Bittesehr

Gibt es einen Grund statt dem X1000 den X2000 zu kaufen wenn man ausschließliche ein 5.1 System betreiben möchte?

Diese Frage wurde in der Form sicher schon 10 Mal auf den letzten Seiten behandelt.