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Denon AVR-X3000 und AVR-X4000

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martiko
Stammgast
#351 erstellt: 14. Jun 2013, 11:18

RainerHH (Beitrag #348) schrieb:
ich rede hier von der - 3 dB Grenze,
natürlich gehen die weiter runter, aber eben nicht innerhalb der +- 3 dB Grenze.

herzlichen Glückwunsch, nichts schlecht, ca. 55-60 Hz !

Canton 902 565


Ich gebe ehrlich zu, ich kann das Frequenz-Diagramm noch nicht mal richtig lesen, da ich die Skala der X-Achse nicht verstehe... Aber Du denkst, bei meinen Canton könnte ich auf 60Hz Trennfrequenz runtergehen, korrekt? Und das kann man in dem Diagramm an dem Punkt ablesen, an dem man ca. -3db der Maximal-db erreicht?

PS: Sorry, dass ich den Thread so ins Off-Topic geführt habe...
RainerHH
Inventar
#352 erstellt: 14. Jun 2013, 11:23
Du musst nicht exakt die -3 dB Grenze nehmen, wenn der Sub gut ist, lass ihn doch machen...
na, wie man sieht die durchschnittliche Lautstärke verläuft bei 87 dB, -3 ergibt 84, das schneidet die Kurve bei ca. 50-60Hz.
Von links gezählt, erster senkrechter Strich 10, jeweils um 10 erhöht bis 100.
roterteufel81
Inventar
#353 erstellt: 14. Jun 2013, 11:32
@martiko: Deinen Center vermute ich mal defintiv zu tief bei 60hz.... selbst meinen dicken fetten metas center 2 habe ich bei 80 abtrennen müssen weils bei 60hz noch ein schönes hörbares loch gab.

@glenn: meinen SVS stellen die nicht in die ecke, auch nicht über 40hz und schon gar nicht drunter


[Beitrag von roterteufel81 am 14. Jun 2013, 11:33 bearbeitet]
jd17
Inventar
#354 erstellt: 14. Jun 2013, 11:32

RainerHH (Beitrag #339) schrieb:

jd17 (Beitrag #336) schrieb:

RainerHH (Beitrag #332) schrieb:
die ausdrückliche audyssey Empfehlung ist, keine auf groß und Trennfrequenz 80 hz.

die empfehlung, die trennfrequenz immer auf 80Hz zu stellen gilt für MultEQ und MultEQ XT, aber nicht für XT32.
das ist ganz einfach dadurch begründet, dass die filterauflösung bei MultEQ (XT) für den subkanal deutlich höher ist,

die höhere Filterauflösung ist nur zur feineren Einmessung da.

die Trennfreq. bestimmt ab wann im Non-Multi-Channel Betrieb (also ohne LFE), die Frequenzen zum Sub geschickt werden, das hat mit mit 32 oder ohne nichts zu tun.

offensichtlich solltest du dich nochmal genauer mit dem thema auseinandersetzen, denn scheinbar hast du das prinzip von Audyssey nicht verstanden.
RainerHH
Inventar
#355 erstellt: 14. Jun 2013, 11:37
sehr witzig
schon mal die audyssey Seite besucht?


[Beitrag von RainerHH am 14. Jun 2013, 11:37 bearbeitet]
jd17
Inventar
#356 erstellt: 14. Jun 2013, 11:45
ich habe sehr deutlich geschildert, was die problematik ist. wenn du das nicht verstehst, hast du offensichtlich die funktionsweise von Audyssey nicht verstanden, denn deine antwort geht total am thema vorbei.

vielleicht glaubst du es ja, wenn ich dir ein zitat von Chris hier einfüge?


Chris Kyriakakis / Audyssey schrieb:
The benefit of sub filters comes in MultEQ XT and MultEQ. There, the subwoofer filters are 8x higher resolution than the speakers. So, it's better to send the bass content to the sub where the bass response will be smoother. Not an issue in XT32.
roterteufel81
Inventar
#357 erstellt: 14. Jun 2013, 11:48

jd17 (Beitrag #356) schrieb:
ich habe sehr deutlich geschildert, was die problematik ist. wenn du das nicht verstehst, hast du offensichtlich die funktionsweise von Audyssey nicht verstanden, denn deine antwort geht total am thema vorbei.

vielleicht glaubst du es ja, wenn ich dir ein zitat von Chris hier einfüge?


Chris Kyriakakis / Audyssey schrieb:
The benefit of sub filters comes in MultEQ XT and MultEQ. There, the subwoofer filters are 8x higher resolution than the speakers. So, it's better to send the bass content to the sub where the bass response will be smoother. Not an issue in XT32.


einleuchtend. besonders hilfreich, wenn der sub dann noch was kann
RainerHH
Inventar
#358 erstellt: 14. Jun 2013, 11:53
ist doch alles bekannt:

höhere Auflösung der Messungen,
hab ich doch gesagt.

Aber das Bassmanagement, also die Trennung zwischen Front/Surrounds und Sub(s) wird immer noch vom AVR vorgenommen.


[Beitrag von RainerHH am 14. Jun 2013, 11:53 bearbeitet]
jd17
Inventar
#359 erstellt: 14. Jun 2013, 11:54
und wieder am thema vorbei - glückwunsch!
RainerHH
Inventar
#360 erstellt: 14. Jun 2013, 11:57
geile Antwort
RainerHH
Inventar
#361 erstellt: 14. Jun 2013, 12:10

Chris Kyriakakis / audyssey schrieb:
Small and Large is one of the greatest disservices the industry has brought to the consumer. It's a completely arbitrary decision. Also, it has nothing to do with Audyssey. Our position is clear: if you have a subwoofer you should *never* set any speaker to Large. By doing so you are saying: "I don't want bass coming from my sub".
With XT32 there is no added resolution in the sub.
Just make sure no speakers are set to Large.


As for xovers, in MultEQ and MultEQ XT systems we recommend moving them up to 80 Hz so that more content is sent to the sub. That's because the filters in the sub have 8x more resolution and will produce smoother bass.

For MultEQ XT32 this is no longer necessary. The sub and satellite resolution is much higher (and equal) so there is no benefit in moving the xover up to a higher frequency.

The only thing to make sure is that your speakers are set to Small so that content goes to the sub below the xover frequency. There is also no harm in moving the xover up to 80 Hz if you wish to do so.

For XT32 we recommend leaving the crossover as found in the measurements, unless this results in your AVR setting the speakers to Large.


[Beitrag von RainerHH am 14. Jun 2013, 12:13 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#362 erstellt: 14. Jun 2013, 12:13

RainerHH (Beitrag #350) schrieb:

Der muss ja dann den Bereich von 18- 50 Hz abdecken, hast Du so einen?
Kostet ja mind. 1300,..?


Nochmal, das ist nur ein Beispiel, ich besitze weder die Dali noch einen Fertig Subwoofer, aber
es gibt einige Subwoofer die diesen Bereich theoretisch abdecken und weniger als die Hälfte
der von Dir veranschlagten 1300€ kosten!
Meine jetzigen Standboxen die ich für Musik/Stereo einsetze haben ihren -3db Punkt sogar unter
30Hz, DIY und Aktivbetrieb mit PEQ/DSP machen es möglich, daher habe ich bei Musik noch
keinen Subwoofer vermisst, insbesondere was die Wiedergabequalität betrifft!

Subwoofer Beispiele:

Klipsch SW115
SVS PB 1000
XTZ 99.16 ICE

......um nur man einige Beispiele zu nennen!


roterteufel81 (Beitrag #353) schrieb:

@glenn: meinen SVS stellen die nicht in die ecke, auch nicht über 40hz und schon gar nicht drunter


Ich vermute das wir eine andere Bewertung dafür anlegen, aber das SVS Besitzer glauben das ihre
Subwoofer die besten sind die man kaufen kann, möchte ich diese Diskussion insbesondere hier
gar nicht erst fortsetzen, weil Glaube ja bekanntlich Berge versetzt!

Saludos
Glenn
RainerHH
Inventar
#363 erstellt: 14. Jun 2013, 12:19
warum bist Du so grantig?
was hast Du nen nun für Ltspr.?

frag mich wieso Du dann in einem früheren Post mein Bemerkung "4. es gibt nichts besseres als sehr gute Standboxen, Sub's sind nur ein Hilfsmittel" belächelt hast!?

trotz alledem, der Klipsch überzeugt (die anderen hab ich mir nicht angesehen):

Klipsch 566

aber,
Listenpreis 1200 Euro
(nat. rede ich von LPs und nicht von Straßenpreisen)


[Beitrag von RainerHH am 14. Jun 2013, 12:27 bearbeitet]
jd17
Inventar
#364 erstellt: 14. Jun 2013, 12:27

RainerHH (Beitrag #361) schrieb:

Chris Kyriakakis / audyssey schrieb:
Small and Large is one of the greatest disservices the industry has brought to the consumer. It's a completely arbitrary decision. Also, it has nothing to do with Audyssey. Our position is clear: if you have a subwoofer you should *never* set any speaker to Large. By doing so you are saying: "I don't want bass coming from my sub".
With XT32 there is no added resolution in the sub.
Just make sure no speakers are set to Large.


As for xovers, in MultEQ and MultEQ XT systems we recommend moving them up to 80 Hz so that more content is sent to the sub. That's because the filters in the sub have 8x more resolution and will produce smoother bass.

For MultEQ XT32 this is no longer necessary. The sub and satellite resolution is much higher (and equal) so there is no benefit in moving the xover up to a higher frequency.

The only thing to make sure is that your speakers are set to Small so that content goes to the sub below the xover frequency. There is also no harm in moving the xover up to 80 Hz if you wish to do so.

For XT32 we recommend leaving the crossover as found in the measurements, unless this results in your AVR setting the speakers to Large.

das ist nichts anderes als ich die ganze zeit sage.

also was möchtest du mir damit sagen? und was hat das mit deiner aussage zu tun?
RainerHH
Inventar
#365 erstellt: 14. Jun 2013, 12:29
genau das was da steht und was ich die ganze zeit sage,
der AVR bestimmt das Bass-Management,
die Lautsprecher sollten auf Klein stehen.
jd17
Inventar
#366 erstellt: 14. Jun 2013, 12:32
du drehst dir auch alles so wie du möchtest oder?

ich geb das hier auf, ist ja zwecklos.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#367 erstellt: 14. Jun 2013, 12:33

RainerHH (Beitrag #363) schrieb:

warum bist Du so grantig?


Bin ich nicht und wieso sollte ich, haben keinen Grund dafür, nur wer eine Diskussion wie diese anregt, muss halt auch mit Gegenwind rechnen!


RainerHH (Beitrag #363) schrieb:

was hast Du nen nun für Ltspr.?


Welche die man so nicht kaufen kann, gehört also nicht hierher und ist auch nicht in 3 Worten beschrieben!


RainerHH (Beitrag #363) schrieb:

frag mich wieso Du dann in einem früheren Post mein Bemerkung "4. es gibt nichts besseres als sehr gute Standboxen, Sub's sind nur ein Hilfsmittel" belächelt hast!?


Habe ich doch gar nicht, oder lacht dieser Smiley


RainerHH (Beitrag #363) schrieb:

aber,
Listenpreis 1200 Euro
(nat. rede ich von LPs und nicht von Straßenpreisen)


Was macht das heut zu Tage für einen Sinn über den UVP zu sprechen, wobei deine Denkensweise bei den beiden anderen Subwoofer zutrifft!

Saludos
Glenn
RainerHH
Inventar
#368 erstellt: 14. Jun 2013, 12:37
betrifft Lstspr.: also Selbstbau? doch würde mich sehr interessieren mehr darüber zu erfahren

betrifft Smiley: bemäkelt hätte ich schreiben sollen, es sollte also Zustimmung bedeuten?
elchupacabre
Inventar
#369 erstellt: 14. Jun 2013, 12:39
Bist du hier zum chatten, oder um Informationen auszutauschen, deine privaten Bedürfnisse kannst du gern per PM klären, den Thread hier zuzuspammen, hilft aber weder dir, noch sonst jemand.

Danke
RainerHH
Inventar
#370 erstellt: 14. Jun 2013, 12:44
was hast Du für ein Problem?
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#371 erstellt: 14. Jun 2013, 12:45

RainerHH (Beitrag #368) schrieb:

betrifft Lstspr.: also Selbstbau? doch würde mich sehr interessieren mehr darüber zu erfahren


Ich schicke Dir eine PM, ich habe ja auch schon darauf hingewiesen das Du dich auf dem Gebiet OT bewegst!


RainerHH (Beitrag #368) schrieb:

betrifft Smiley: bemäkelt hätte ich schreiben sollen, es sollte also Zustimmung bedeuten?


Google doch einfach mal was der Smiley bedeutet, wenn Du es so nicht erkennen kannst!

Saludos
Glenn
RainerHH
Inventar
#372 erstellt: 14. Jun 2013, 12:48
bei den Antworten verabschiede ich mich lieber....
martiko
Stammgast
#373 erstellt: 15. Jun 2013, 22:43
Hi again,

ganz anderes Thema zum X4000: Ich wollte mal Audiodateien mit hoher Qualität für meine Klangtests verwenden, also FLAC bzw. ALAC.

Dabei bei ich auf diese Seite gestossen, auf der man einige Samples in unterschiedlicher Qualität herunterladen kann:
http://www.2l.no/hires/index.html

Ich habe mir jeweils die FLAC-Version mit 5.1 Tonspuren heruntergeladen. Aber wenn ich die mit dem X4000 (von einen Twonky-Server) abspiele, zeigt er mir als Input nur 2 Kanal an... Hat schon mal jemand Mehrkanal-FLAC abgespielt?

Da ich meine Musik mit iTunes verwalte habe ich die FLAC Dateien dann in ALAC (Dateiendung .m4a) konvertiert. Diese lassen sich mit VLC wunderbar abspielen und zeigen auch die korrekten Medieninformationen (z.B. Kanäle 2F2R/LFE). Aber wenn ich diese Dateien auf dem X4000 abspiele, stürzt dieser reproduzierbar ab.

Ich habe jetzt mal nachgeschaut, in der Beschreibung des X4000 steht auch tatsächlich

- Streaming von 2-Kanal-Dateien (MP3, WMA, AAC, ALAC, FLAC- und WAV-Audio-Dateien) vom DLNA-Server
- Streaming von 24-Bit / 96kHz 2-Kanal-Apple Lossless und 24-Bit / 192 kHz 2-Kanal-WAV- und FLAC-Dateien vom DLNA-Server


Das mit den 2-Kanal hatte ich echt übersehen... Das ist ja echt schade, kennt da jemand den Hintergrund? Ich meine über HDMI oder Optischen Eingang werden doch auch Mehrkanal-Signale dekodiert. Warum über Ethernet nicht?

UPDATE:
Ich habe das jetzt auch mal über auf USB probiert... Auch da stürzt der X4000 reproduzierbar gnadenlos ab, wenn ich versuche 5.1er ALAC-Dateien abzuspielen. Und für den USB-Anschluß steht selbst in der Bedienungsanleitung keine Einschränkung auf 2 Kanäle:

• Dieses Gerät unterstützt USB-Speicher im Format “FAT16” und “FAT32”.
• Dieses Gerät kann die folgenden Dateien wiedergeben.
• WMA (Windows Media Audio)
• MP3 (MPEG-1 Audio Layer-3)
• WAV
• MPEG-4 AAC
• FLAC (Free Lossless Audio Codec)
• JPEG
• ALAC (Apple Lossless Audio Codec)


Ich denke, ich werde das mal bei Denon melden... Selbst wenn er das Format nicht abspielen kann, müsste zumindest eine Fehlermeldung kommen und kein Komplettabsturz.


[Beitrag von martiko am 15. Jun 2013, 23:27 bearbeitet]
RainerHH
Inventar
#374 erstellt: 16. Jun 2013, 00:21
mir ist nicht bekannt, dass man Mehrkanal-FLAC irgendwo beziehen kann.
Die größte Quelle von Audio's in allen Auflösungen ist wohl diese, aber auch nur mit 2ch FLAC:

LINN
martiko
Stammgast
#375 erstellt: 16. Jun 2013, 00:26

RainerHH (Beitrag #374) schrieb:
mir ist nicht bekannt, dass man Mehrkanal-FLAC irgendwo beziehen kann.
Die größte Quelle von Audio's in allen Auflösungen ist wohl diese, aber auch nur mit 2ch FLAC:

LINN


Ist ja nicht schlimm, dass es Dir nicht bekannt war. Ändert aber nicht daran dass es sie gibt

Siehe z.B. meinen Link oben, das sind zwar kostenlose Samples, aber auf der Seite ist auch der Link zum Shop, wo es vollständige Alben u.a. auch im Mehrkanal-FLAC-Format gibt: https://shop.klicktrack.com/2l

Die Mehrkanal-Fähigkeit ist in jedem Fall bestandteil des Codecs siehe Wikipedia

Technisch gesehen zeichnet sich FLAC vor allen Dingen dadurch aus, dass es gestreamt werden kann und Mehrkanal-, Replay-Gain- sowie Cuesheet-Unterstützung mit sich bringt.


[Beitrag von martiko am 16. Jun 2013, 00:27 bearbeitet]
RainerHH
Inventar
#376 erstellt: 16. Jun 2013, 01:27
das ist mir durchaus klar,
nur gibt es sie prakt. nicht.

auf Deiner Seite hab ich sie auch nicht entdeckt, weder Samples noch Alben?
ja doch, jetzt hab ich sie gefunden.


[Beitrag von RainerHH am 16. Jun 2013, 01:31 bearbeitet]
martiko
Stammgast
#377 erstellt: 19. Jun 2013, 11:45
Sehr enttäuschende Antwort vom Support: Das Abspielen von Mehrkanal FLAC oder ALAC wäre "hardwaremseitig" nicht möglich... Dass ich nicht lache... es ist ganz einfach in der FW nicht implementiert und man sieht wohl keinen Bedarf es nachzurüsten. Aber es ist natürlich viel einfacher, es auf die Hardware zu schieben.
LianenSchwinger
Ist häufiger hier
#378 erstellt: 19. Jun 2013, 12:17
... man braucht ja noch was für den Nachfolger des X4000 ...
RainerHH
Inventar
#379 erstellt: 19. Jun 2013, 12:20
es gibt keinen mch FLAC HW Player... Denon ist also keine Ausnahme


[Beitrag von RainerHH am 19. Jun 2013, 12:21 bearbeitet]
jd68
Inventar
#380 erstellt: 19. Jun 2013, 12:32
@martiko,

welcher Chip ist denn im Denon verbaut, der Mehrkanal-FLAC/ALAC beherrscht? Oder woher weißt du, dass es kein HW-Problem ist?

Ciao,
Jens
martiko
Stammgast
#381 erstellt: 19. Jun 2013, 12:42

jd68 (Beitrag #380) schrieb:
@martiko,

welcher Chip ist denn im Denon verbaut, der Mehrkanal-FLAC/ALAC beherrscht? Oder woher weißt du, dass es kein HW-Problem ist?

Ciao,
Jens


Ich weiss es nicht, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein dedizierter Chip eingebaut ist, der FLAC dekodiert. Ich gehe davon aus, dass die Dekodierung in der FW passiert oder evtl. über einen DSP, daher vermute ich, dass man es nachrüsten könnte.. Aber wahrscheinlich ist dafür der Bedarf zu gering um Zeit und Aufwand reinzustecken...
jd68
Inventar
#382 erstellt: 19. Jun 2013, 12:58
Hi martiko,

Das Dekodieren wird normalerweise in der HW gemacht. Das ist schneller und billiger.

Ciao,
Jens
Geißbock11
Stammgast
#383 erstellt: 20. Jun 2013, 11:23
Falls jemand Interesse am Denon X4000 hat: Auf der Seite www.happycinema.de kann man sich ein wirklich gutes Angebot aushandeln ;-) einfach mal nachfragen
Oder direkt ne Mail an "mail@happycinema.de" senden und nach dem Denon fragen ;-)
Und nein, ich arbeite nicht da ! ;-)

Gruß, Geißbock

PS. Wenn ihr mögt, schreibt dem Händler, dass ihr den Tipp aus dem HifiForum habt. Dann gibts ein HDMI Kabel dazu. ;-)


[Beitrag von Geißbock11 am 20. Jun 2013, 11:25 bearbeitet]
RainerHH
Inventar
#384 erstellt: 20. Jun 2013, 11:29
oder, wie schon oft erwähnt, bei
HiFiCity, Seyfarth
Geißbock11
Stammgast
#385 erstellt: 20. Jun 2013, 11:33
Die sagen mir nix ;-)
Ich habe allerdings von HappyCinema ein gutes Angebot erhalten und dachte mir, dass der Tipp Vllt ganz nützlich sein könnte

Gruß
RainerHH
Inventar
#386 erstellt: 20. Jun 2013, 11:37
ist er ja auch!
aber ich hab die besten Angebote bis jetzt bei HiFiCity (Herr Seyfarth) erhalten, natürlich auch nur auf Nachfrage.
rolf_b.
Ist häufiger hier
#387 erstellt: 23. Jun 2013, 13:53
So
habe mir nun auch den X4000 Bestellt.
Danke für die Tipps wo man den günstig Ordern kann.

Ich habe jetzt bei HAPPYCINEMA (Herr Naujoks) bestellt.

Ich bin schon seit Jahren an einen neuen AVR dran, da mein jetziger kein HDMi hat.
Hab mir aber immer gesagt, ach was der tut es doch noch!

Jetzt endlich habe ich mich durchgerungen meinen 12 Jahre alten Harman Kardon AVR5500 durch den X4000 zu ersetzten.
War mit dem HK sehr zufrieden, auch was den Stereo Klang angeht, hatte nur mal den GoldCap gewechselt,
der hatte nach ca 5 Jahren den Geist aufgegeben.


Der Denon soll ende nächster Woche eintreffen.

Ich bin tierisch gespannt was das Einmesssystem noch aus meinen vorhanden Lautsprechern rausholen kann und
wie er sich im vergleich mit dem HK anhört.
Wollte dann auch auf Bi-Wire umsteigen für das Frontsystem, wobei das ja auch immer diskutiert wird das es nichst bringt.

Lausprechersystem zur Zeit:
Magnat
Front: Vector77
Center: Vector13
Rear: Vector22
Sub: Beringer B1500D Pro (nur übergangsweise zum testen, ist aus meiner PA Anlage macht zwar Druck aber erst so ab 35-40Hz aufwärts)
Fand das Vector Set für den Preis (damals ca. 550Euro) nicht so schlecht, aber es geht auch immer besser.
Wenn der Denon da auch nicht mehr helfen kann dann wird wohl ein neus LS-System fällig sein.

Hatte erst an das Teufel Theater 500MKII 5.1 Set gedacht, aber nach diversen recherchen ist das woll auch nicht so das ware.

Jetzt bin ich auf Nubert gestoßen und finde das NuBox Set 681 ganz interesant:

Front:NuBox 681
Center: CS-411
Rear: DS-301 (Dipole)
Sub: AW-993

Wie sind da eure Erfahrungen, oder hat schon mal jemand die Vectors im Vergleich mit der Nubox gehört.

Zur zeit wäre das Set allerdings völlig überdemensioniert, Raum hat ca. 3m x 3,5m also gute 10m² und nur 2,15m hoch. (Altbau)
Angrenzent mit sehr großer Öffnung aber noch mal etwa die gleiche größe als Esszimmer.

Das System soll aber auch wieder 10-15 Jahre bleiben und wir wollen die nächsten Jahre ein eigenes Häuschen bauen oder kaufen.
Da soll es dann ein großen Wohn- ( Film-) Zimmer geben mit ca. 30-50m²

Dann kann man auch noch von 5.1 auf 7.1 oder 7.2 aufrüsten.

Film ca. 75%
Musik ca 25%

Gruß
Rolf


[Beitrag von rolf_b. am 23. Jun 2013, 14:42 bearbeitet]
RainerHH
Inventar
#388 erstellt: 23. Jun 2013, 15:30
erzähl doch mal was Du bezahlt hast.
ich habe die nuLine 284 zuhause gehabt, war nicht begeistert.
rolf_b.
Ist häufiger hier
#389 erstellt: 24. Jun 2013, 17:53

RainerHH (Beitrag #388) schrieb:
erzähl doch mal was Du bezahlt hast.
ich habe die nuLine 284 zuhause gehabt, war nicht begeistert.


Oh, die NuLine Serie ist ja noch eine Stufe höher als die NuBox.
Kommt denke ich auch auf die erwartungen an die man hat.
Wenn man schon mal erfahrungen im "höheren" Bereich gesammelt hat mag das gewiss so sein.

Ich fange wie gesagt ziemlich weit unten von der Einsteigerklasse zur oberen Einsteigerklasse an.
Wir sind da ja noch lange nicht im Premium Sektor geschweige denn Referenz Sektor, da will ich auch gar nicht hin.

Preis will ich keinen nennen, war aber in anbetracht des UVP sehr günstig.
Bitte fragt die Preise bei HappyCinama sellber an, Herr Naujoks Antwortet sehr zügig.


War jetzt am überlegen ob nicht sogar das NuBox set 511 ausreichen würde, dort sind die Standlautsprecher noch was schmaler.
Zwar auch weniger tiefgang, aber dafür wäre ja dann der Sub AW993 da, der das locker wegbügeln sollte.

Wie sind eure Erfahrungen im bereich Stereo Klang von Denon im vergleich zu HK?

Gruß
Rolf


[Beitrag von rolf_b. am 24. Jun 2013, 17:55 bearbeitet]
RainerHH
Inventar
#390 erstellt: 24. Jun 2013, 23:05
das weiß ich doch das der Herr Naujoks schnell antwortet, da ch ihn pers. kenne, will ich nicht fragen, schließlich hab ich ja nen X4000.
Mich interessiert nur, wie er im Verhältnis zu HiFiCity steht.
Außerdem, es ist doch kein Geheimnis, schließlich macht er ja überall Reklame, Einführungspreis.
(vielleicht in einer PM?)
rolf_b.
Ist häufiger hier
#391 erstellt: 25. Jun 2013, 17:40
Wie sieht das denn mit dem Bi-Amping (und Bi Wiring) aus ?

Der X4000 biete ja dazu die Suround Back an im 5.1 das Front LS damit zu betreiben.
Welcher Anschluss ist jetzt für den Bass und welcher für Mittel- und Hochton ?
Das geht aus der Beschreibung nicht hervor, oder bin ich blind ?

Ich hätte jetzt die Bässe an Front und die Höhen and die Back Suround gehangen.
Oder ist es egal und wird dann in der Config beim Einmessen eingestellt ?

Bin schon total zappelig, hoffe er kommt noch bis Fr/Sa.

Gruß
Rolf
RainerHH
Inventar
#392 erstellt: 25. Jun 2013, 17:42
must Du doch definieren im Ltspr.-SetUp.
bringt aber eh nichts.
roterteufel81
Inventar
#393 erstellt: 25. Jun 2013, 17:57
ziemlicher unsinn im heimkinobereich, schließe mich rainer an, spar dir die kabelverlegerei. nutz die kanäle lieber für front high/front wide/back center, je nach raum
rolf_b.
Ist häufiger hier
#394 erstellt: 25. Jun 2013, 18:36
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#395 erstellt: 25. Jun 2013, 18:41
Dann lass es auf 5.1, im Mehrkanal reduziert sich die Leistung des AVR eh schon erheblich,
selbst beim 4520 bleiben gerade noch um die 30 Watt pro Kanal, da macht dann Bi-Amping
aus technischer und klanglicher Hinsicht keinen Sinn!

Saludos
Glenn
roterteufel81
Inventar
#396 erstellt: 25. Jun 2013, 19:15
front high würde sich hier als einzige option anbieten, ggf. mal ein testaufbau mit irgend einem paar ls ob der effekt wirkt, falls ja, ls aus der gleichen serie nach oben in die ecken.
Martin73er
Ist häufiger hier
#397 erstellt: 27. Jun 2013, 21:03
@ rolf b.:
Hallo Rolf, ich betreibe nun schon seit über 10 Jahren die Vector 77.
Habe mir vor einer Woche den X4000 Receiver gekauft (vorher AVR 1909 und 2313). Ich bin bis heute von den Vector 77 voll überzeugt. Ich wüsste nicht warum Du Dir neue LS kaufen möchtest. Die Vector 77 harmonieren sehr gut mit dem X4000. Ich jedenfalls bin jedesmal begeistert wenn ich Musik höre oder einen Film schaue (höre gerade Pink Floyds Dark Side of the Moon in 5.1 .... Super )

Ich benutze 4 x Vector 77 (2 Front 2 Rear)
2 x Magnat Quantum 503 als Back Rear
1 x Magnat Vector center 13
1x Magnat Omega 300 Sub

in dieser Kombination habe ich einen super Klang. Ob bei Bluray, Stereo CD / FLAC oder Analog (Music Hall Plattenspieler). Ich bin völlig begeistert. Ich habe mir schon oft andere LS angehört und hatte auch oft die überlegung mal neue LS zu kaufen....am Ende war ich immer wieder von meiner Vector / Quantum / Omaga / Denon Kombination überzeugt und habe es bis heute nicht bereut. Ok, es benötigt natürlich etwas Platz, wenn man den nicht hat wird es schwierig. Ich habe meine Wohnungen immer nach meinen LS ausgesucht

Das wollte ich nur einmal loswerden zum Thema Vector 77 / Denon Receiver.

Gruß
Martin
Kazamun
Neuling
#398 erstellt: 28. Jun 2013, 11:16
Hi,
bin mir gerade am überlegen meinen alten Denon mit dem neuen X4000 zu ersetzen. Derzeit habe ich ein 5.1 System und würde mich gerne (langfristig ) auf 9.2 "hoch arbeiten".
Der x4000 wir oft als 9.2 System angepriesen, allerdings oft auch als 7.2 System. Jetzt bin ich verwirrt.
Ich weis er hat 7 Endstufen a 200 Watt.

In der online Bedienungsanleitung stehen die verschiedenen Optionen auf Seite 26 für 9.2

"Wenn Sie Audyssey DSX® verwenden, installieren Sie Fronthochtöner oder FrontWide-Lautsprecher.
Zur Nutzung von Dolby Pro Logic gz müssen Fronthochtöner aufgestellt werden."

also bin ich davon ausgegangen das 7.2 dann hochskaliert wird.
Allerdings steht unten auf der Seite:

"Hinweis: Die Surround-Back-Lautsprecher, die Fronthochtöner und die Front-WideLautsprecher können nicht gleichzeitig verwendet werden"

Aber die Surround-Back-Lautsprecher sind doch teil vom 7.2 System oder nicht? Wie kommt man dann auf 9.2? Oder ist damit gemeint das man diese nur nativ nicht gleichzeitig betreiben kann und die jeweils anderen beiden paare dann zusätzlich hochskaliert werden?

Viele Grüße


[Beitrag von Kazamun am 28. Jun 2013, 11:19 bearbeitet]
elchupacabre
Inventar
#399 erstellt: 28. Jun 2013, 11:31
Für 9.1/9.2 brauchst du eine zusätzliche Endstufe, da der Denon "nur" 7 Kanäle hat
RainerHH
Inventar
#400 erstellt: 28. Jun 2013, 11:46

Kazamun (Beitrag #398) schrieb:
Hi,
"Hinweis: Die Surround-Back-Lautsprecher, die Fronthochtöner und die Front-WideLautsprecher können nicht gleichzeitig verwendet werden"


BDA S.31:
Wenn im Menü für “Zuweisung” die Option “9.1ch(SB/FH/FW)” eingestellt ist, verwenden Sie einen externen Verstärker, um den Pre-Out-Anschluss mit dem unter
“Vorverstärker-Ausg.” angegebenen Kanal zu verbinden.
BDA S. 182:
9.1-Kanal (SB/FH/FW) : Einstellung zur Verwendung eines Systems von bis zu 9.1-Kanal unter Verwendung des integrierten 7-Kanal-Verstärkers des Geräts und eines externen Leistungsverstärkers mit einem Satz von 2-Kanal-Lautsprechern.
SchlaueFragenSteller
Inventar
#401 erstellt: 28. Jun 2013, 11:52

RainerHH (Beitrag #379) schrieb:
es gibt keinen mch FLAC HW Player... Denon ist also keine Ausnahme


Der Oppo 93/95 und 103/105 geben Mehrkanal Flac ohne Probleme wieder. Es kann also kein Hexenwerk sein!
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