Einrichtung 5.1 mit Denon X1000

Hey, mal ein paar kurze Tipps auf die Schnelle, hab leider wenig Zeit, aber vielleicht für den Anfang, bevor andere sich dazu melden.

a) Der Sub steht, wenn ich das richtig sehe, zu nah an der Wand, 30 cm zwischen Bassreflexrohrausgang und Wand wären wenigstens wünschenswert. So kriegt man zwar mehr Bass, aber auch mehr "Grummeln". Die Rears weiter vor Richtung die Sofalehnen-linie.

b) Beim Einmessen am Sub die Crossover-Frequenz auf so groß wie möglich stellen, die Trennung nimmt dann der AVR vor. Volume steht wie in der Anleitung beschrieben ja auf 50 %, mit wieviel dB wird der Sub denn nach dem Einmessen angezeigt? Es geht hier um den Referenzpegel, wie der AVR die einzelnen Lautsprecher stärker/schwächer befeuert. +- 0 dB ist also die "ideale Welt", im Bereich +-4 dB ist gut, +-12 dB sind die maximal möglichen Ausgleichspegel. Wenn du also an einem dieser Ränder bist, verstell die Lautstärkeeinstellung am Sub in die entsprechende andere Richtung (ruhig mal um ein Viertel, danach neu Einmessen, wieder checken...). An der Phase könnts auch liegen, dass sich Sub und Lautsprecher gegenseitig aufheben, also wenn der Sub alleine laut, aber mit den anderen zusammen leise ist. Dann kannst mal die Phase genau umdrehen.
Allgemein bei der Einmessung alle 8 Punkte messen, und zwar nicht auf 8 verschiedenen Hörpositionen, sondern um die Haupthörposition herum. Dafür gibts verschiedene Schemata, findet man hier im Forum. z.B. Haupthörposition, 8 cm links, 8 rechts, 8 vor, 8 vor + 8 links, 8 vor + 8 rechts, 8 hoch + 8 links, 8 hoch + 8 rechts (je von der Haupthörposition). Dadurch gewinnt Adyssey mehr Informationen über den Hörraum und kann alles besser abstimmen.

c) Wenn du die Musik-Modi (und nicht Direct) benutzt, ist das nicht 2.0, sondern 2.1 bei Stereo, bei den anderen Modi virtuelles Surround. Hier kommts auf die Trennfrequenz des Subs nach der Einmessung an, sind gerne mal bisl zu tief. Welche da ideal für deine Lautsprecher ist, weiß ich nicht, versuchs vllt. mal mit 80 Hz. Ab dieser Frequenz übernimmt dann der Sub die Arbeit der anderen Lautsprecher. Außerdem wäre interessant, ob der AVR die Lautsprecher auf Large oder Small einmisst, stell die mal auf Small, sonst übernimmt der Sub nicht. Allgemein wummerts nicht so stark, wie das Bassfreaks vielleicht gerne hätten, aber so ists halt (gewollt, Referenz...). Was du aber machen kannst, ist, die "Loudness-" Funktion zu benutzen, die heißt hier "Dynamic EQ" und ist im Setup/Audio/Audyssey-Menü. Je näher an 0 der Offset, desto stärker. Hier werden Bass und Rears angehoben, um dem menschlichen Ohr bei niedrigen Lautstärken entgegenzukommen.

Hoffe, dir ein wenig helfen zu können, viel Spaß!

Hallo und vielen Dank für deine ausführliche Antwort.

zu a) Habe die Rears LS jetzt mal näher an die Couch sowie den Subwoofer 30cm von der Wand entfernt. Ich hoffe so besser:





zu b) In einer ersten Testmessung gestern zeigt der woofer -11,5 DB an..habe jedoch gestern auch nur 3 Einmessungen von 8 gemacht. Werde jetzt mal so vorgehen wie du es unter Punkt b) beschrieben hast und dann die neuesten Zahlen präsentieren. Beim woofer ist mir ein Schalter noch nicht ganz klar

=> POLARITY=> soll ich den auf 0° oder 180° einstellen?

Darüber hinaus bin ich mir auch unsicher, ob ich den woofer richtig mit dem AVR verbunden habe. Am AVR gibt es einen "PRE-OUT" Ausgang. Ich habe mir so eine Y-Cinch Kabel für Aktiv Subwoofer mit Stereo Eingang gekauft und diesen so an den Woofer angschlossen wie im Bild zu sehen , sprich an die Buchsen "R" und "L" angeschlossen, der "LFE" Eingang ist nicht belegt..stimmt das so ?





zu c) mache ich dann wenn a+b gelöst sind ;-) aber danke schonmal:)

Eigentlich stehen die Rears zu niedrig. Normalerweise sollten die sich in etwa in Ohrhöhe befinden.

Den Sub Phase würde ich zuerst einmal auf 0 Grad stellen.

Der Sub wird mit dem Cinchkabel an LFE angeschlossen. Am Denon ist der SW Pre-Out der richtige Anschluss.

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #4) schrieb:

Eigentlich stehen die Rears zu niedrig. Normalerweise sollten die sich in etwa in Ohrhöhe befinden. Den Sub Phase würde ich zuerst einmal auf 0 Grad stellen. Der Sub wird mit dem Cinchkabel an LFE angeschlossen. Am Denon ist der SW Pre-Out der richtige Anschluss. Gruß ergo-hh

Danke! Mit den Rears schwierig, da die LS-Ständer keine höhere Position zulassen...

Dann habe ich den SUB ja derzeit falsch angeschlossen ? ...habe ich dann auch das falsche kabel, weil ich habe ja auf der 2.ten Seite des Kabels zwei Anschlüsse, oder kommt dann einfach nur einer von den beiden in den LFE EIngang des SUB und den 2.ten einfach lose baumeln lassen?

LG

Wenn das ein normales Y-Cinch Kabel ist, kannst du das Kabel weiterverwenden. Da das andere Ende Y-Kabels dann lose 'im Raum herumhängt' wird es allerdings beim Berühren des Cinchsteckers Brummgeräusche geben. Mittelfristig würde ich ein 1 : 1 Cinch-Kabel verwenden.

Gruß ergo-hh

theemp (Beitrag #2) schrieb:

Hey, mal ein paar kurze Tipps auf die Schnelle, hab leider wenig Zeit, aber vielleicht für den Anfang, bevor andere sich dazu melden. a) Der Sub steht, wenn ich das richtig sehe, zu nah an der Wand, 30 cm zwischen Bassreflexrohrausgang und Wand wären wenigstens wünschenswert. So kriegt man zwar mehr Bass, aber auch mehr "Grummeln". Die Rears weiter vor Richtung die Sofalehnen-linie. b) Beim Einmessen am Sub die Crossover-Frequenz auf so groß wie möglich stellen, die Trennung nimmt dann der AVR vor. Volume steht wie in der Anleitung beschrieben ja auf 50 %, mit wieviel dB wird der Sub denn nach dem Einmessen angezeigt? Es geht hier um den Referenzpegel, wie der AVR die einzelnen Lautsprecher stärker/schwächer befeuert. +- 0 dB ist also die "ideale Welt", im Bereich +-4 dB ist gut, +-12 dB sind die maximal möglichen Ausgleichspegel. Wenn du also an einem dieser Ränder bist, verstell die Lautstärkeeinstellung am Sub in die entsprechende andere Richtung (ruhig mal um ein Viertel, danach neu Einmessen, wieder checken...). An der Phase könnts auch liegen, dass sich Sub und Lautsprecher gegenseitig aufheben, also wenn der Sub alleine laut, aber mit den anderen zusammen leise ist. Dann kannst mal die Phase genau umdrehen. Allgemein bei der Einmessung alle 8 Punkte messen, und zwar nicht auf 8 verschiedenen Hörpositionen, sondern um die Haupthörposition herum. Dafür gibts verschiedene Schemata, findet man hier im Forum. z.B. Haupthörposition, 8 cm links, 8 rechts, 8 vor, 8 vor + 8 links, 8 vor + 8 rechts, 8 hoch + 8 links, 8 hoch + 8 rechts (je von der Haupthörposition). Dadurch gewinnt Adyssey mehr Informationen über den Hörraum und kann alles besser abstimmen. c) Wenn du die Musik-Modi (und nicht Direct) benutzt, ist das nicht 2.0, sondern 2.1 bei Stereo, bei den anderen Modi virtuelles Surround. Hier kommts auf die Trennfrequenz des Subs nach der Einmessung an, sind gerne mal bisl zu tief. Welche da ideal für deine Lautsprecher ist, weiß ich nicht, versuchs vllt. mal mit 80 Hz. Ab dieser Frequenz übernimmt dann der Sub die Arbeit der anderen Lautsprecher. Außerdem wäre interessant, ob der AVR die Lautsprecher auf Large oder Small einmisst, stell die mal auf Small, sonst übernimmt der Sub nicht. Allgemein wummerts nicht so stark, wie das Bassfreaks vielleicht gerne hätten, aber so ists halt (gewollt, Referenz...). Was du aber machen kannst, ist, die "Loudness-" Funktion zu benutzen, die heißt hier "Dynamic EQ" und ist im Setup/Audio/Audyssey-Menü. Je näher an 0 der Offset, desto stärker. Hier werden Bass und Rears angehoben, um dem menschlichen Ohr bei niedrigen Lautstärken entgegenzukommen. Hoffe, dir ein wenig helfen zu können, viel Spaß!

Zu Punkt a) siehe vorherigenPost

Zu Punkt b)

Habe nun neu eingemessen mit allen empfohlenen Reglereinstellungen am Subwoofer.

Folgende Messergebnisse ermittelt die Einmessung:

Lautsprech.-Konfig:

FRONT : GROß
Center: GROß
Subwoffer: JA
Surround: Klein

Testton:

Front L: +2,0 DB
Center: +3,0 DB
FRONT R: 2,0 DB
Surround R: +1,0 DB
Surround L: +3,0 DB
Subwoofer: -11,0 DB

=> Inbesondere die Subwoofer Messung macht mich stutzig? Heisst das nicht, dass der Subwoofer nun praktisch gar nicht unterstützt ?


Übernahmefrequenz:

Lautsprecherwahl: Individuell
Alle: 80Hz
Front: Vollband
Center : Vollband
Surround: 100Hz


Bässe

Subwwofer Modus: LFE
LFE-TiefpFilt: 120hz

zu C:

Die Messung hat die LS auf Large eingemessen, test jetzt mal wie es klingt wenn ich auf Small umstelle.

Der Dynamic EQ steht beim Menüpunkt "RefPegel-Offset bei 0 DB"... => lass ich dann mal so stehen ?


Weiter vielen Dank für die Hilfe beim konfigurieren

Dein Sub ist im Vergleich zur Referenz zu laut, deswegen wird er vom AVR runtergeregelt. Solltest ihn am Sub direkt noch leiser drehen und nochmal einmessen (immer diese Arbeit, jaja ;)), so dass er auch irgendwo im Bereich der anderen LS liegt.

Wenn die Fronts auf groß stehen, werden sie nicht vom Sub unterstützt, also test mal in small.

Dynamic EQ ist Geschmackssache, entsprechend auch seine Stärke, probiers aus, obs dir gefällt. Ich habs bei Filmen ein Bisschen an, bei Musik nicht. Kommt natürlich auch auf die Musik an...

Hallo,

habe jetzt nochmal neu eingemessen. Wird aber nachwievor vom AVR stark runtergerelegt (-11DB). Ich vermute dann mal das hat so seine richtigkeit ? Habe mir eben mal einen Film angeschaut (TAKEN 2) und in diesem Film war eine gute Bassunterstützung wie ich fann trotz der Einstellung -11DB. Frage: Gibt es weitere Testfilme um herauszufinden, ob die Anlage gut bis optimal eingerichtet ist?

Darüberhinaus würde ich gerne die Soundwiedergabe meines PC auch über die Anlage wiedergeben. Wie machen ich das am einfachsten ? Geht es evtl. mit einem HDMI Kabel kombiniert, sprich das der TON über die Anlage und das Bild über den TV wiedergegeben werden kann?

Warum willst du Bild und Ton getrennt übertragen? Wenn dein PC (bzw. die Grafikkarte) eien HDMI Ausgang hat, kannst du den doch für Bild und Ton mit dem X1000 verbinden.

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #10) schrieb:

Warum willst du Bild und Ton getrennt übertragen? Wenn dein PC (bzw. die Grafikkarte) eien HDMI Ausgang hat, kannst du den doch für Bild und Ton mit dem X1000 verbinden. Gruß ergo-hh

Perfekt, das möchte ich. Welcher Eingang ist dafür geignet (also am AVR Receiver) ? Bisher habe ich nur CBL/SAT mit meiner Satellitten Box belegt.

Update:

Habe jetzt mal den Eingang "Blue Ray" gewählt...der Ton wird zwar wiedergegeben, aber das Bild vom PC leider nicht...? Idee was noch faul ist?

Falls du eine nVidia Grafikkarte hast, hilft vielleicht das Bild im Beitrag #3 in diesem Thread weiter:
http://www.hifi-foru...l=ergo-hh&postID=3#3
Dort geht es um den Ton. Für das Bild musst du auf 'mehrere Anzeigen einrichten' klicken (seihe das Fenster im Screenshot oben links).

Gruß ergo-hh

Perfekt das die Verdingung PC zum Denon / TV funkst nun, top

-Bourne- (Beitrag #9) schrieb:

Wird aber nachwievor vom AVR stark runtergerelegt (-11DB). Ich vermute dann mal das hat so seine richtigkeit? Habe mir eben mal einen Film angeschaut (TAKEN 2) und in diesem Film war eine gute Bassunterstützung wie ich fann trotz der Einstellung -11DB. Frage: Gibt es weitere Testfilme um herauszufinden, ob die Anlage gut bis optimal eingerichtet ist?

Ansich scheint der Sub immer noch zu laut zu sein. Ich würds am Sub selbst wie gesagt noch weiter runterregeln (relativ drastisch) unds nochmal testen, aber wenn du zufrieden bist... kannst mit beliebigen Filmen schauen, obs dir gut erscheint, oder auch mit Musik, die du gut kennst. Zu viel Bass erscheint halt erstmal als "kraftvoll", was man vielleicht zunächst mal ganz gut findet, je nachdem, was man sich so anhört. Aber ist ja auch alles Geschmackssache.

Bei mir war es ähnlich mit dem Sub. immer -11db. Habe das auch nicht im Griff bekommen.
Habe danach ein Fachmann bei geholt der mir die Anlage eingestellt, eingemessen hat.
Und der Klang sowie der Bass haben sich extreme verbessert. Vorallem der Bass ist viel Präziser geworden.

Mulokaj (Beitrag #15) schrieb:

Bei mir war es ähnlich mit dem Sub. immer -11db. Habe das auch nicht im Griff bekommen. Habe danach ein Fachmann bei geholt der mir die Anlage eingestellt, eingemessen hat. Und der Klang sowie der Bass haben sich extreme verbessert. Vorallem der Bass ist viel Präziser geworden.

Hmm... kannst du dann mal deine Lautsprecher "BD" Werte posten, incl. Subwoofer Werte?

LG

Hallo,

habs jetzt mal so angeschlossen wie Du es empfhielst, bin mir aber unsicher ob der Anschluss des Y-Kabel wirklich so sein richtigkeit hat (das auch eine Seite lose "baumelt")

Auch bin ich bei der Positionierung und Schalter unsicher...stimmt das alles so ?

[IMG=http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/36/x73j.jpg][/URL]

[IMG=http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/194/e5g7.jpg][/IMG]

-Bourne- (Beitrag #7) schrieb:

Lautsprech.-Konfig: FRONT : GROß Center: GROß Subwoffer: JA Surround: Klein Übernahmefrequenz: Lautsprecherwahl: Individuell Alle: 80Hz Front: Vollband Center : Vollband Surround: 100Hz Bässe Subwwofer Modus: LFE LFE-TiefpFilt: 120hz

Alle LS auf small
Crossover Individ.:
Front 60 Hz
Center 80 Hz
Rear 80 oder 100 Hz
LFE bleibt
Sub sollte auf 75 dB vorgepegelt werden, erst dann misst Auydessey ordentlich ein. Da die kleinen AVR´s dafür keine unterstützung haben hilft ein Pegelmessgerät.