Problem mit Denon AVR-2803

Hallo

Für Raum 2 benötigt der Denon ein analoges Stereosignal.

Da du den TV nur digital angeschlossen hast gibt es da keinen Ton.

Der Samsung wird dir wohl kein analoges Stereosignal zur Verfügung stellen können. Somit kein TV Ton mehr in Zone 2

Ist leider So

Mit einem externen DVB Receiver mit Analogausgängen sollte es Funktionieren. Digital für die Hauptzone, analog raus für die 2. Zone.
Wobei hier zu beachten ist, das der auch bei Dolby Dihital auch was an den Analogausgängen raus gibt, denn das machen nicht viele wenn digital 5.1 ausgegeben werden soll.

DerBär

Der Samsung hat ja auch einen Scartanschluss. Über den werden häufig auch die Video- und Audiosignale ausgegeben, um z. B. mit einem Videorecorder analoge Aufnahmen zu machen. Mit einem Adapter kannst du - falls der Samsung wie andere TVs auch Ausgangssignale an der Scartbuchse hat - dann zusätzlich den analogen TV-Ton für Zone 2 abgreifen.

In Frage käme z. B. so etwas:
http://www.amazon.de...ywords=scart+adapter

Den gibt es auch deutlich preiswerter (dann aber auch billiger?):
http://www.amazon.de...ywords=scart+adapter

Gruß ergo.-hh

Vielen Dank für Eure Beiträge!

Nehmen wir also an, ich nutze einen Scart-Adapter zum Auskoppeln des Analog-Signals.
Wie soll das gehen mit gleichzeitig Digital-Signal für Raum 1 und Analog-Signal für Raum 2?

Wird nicht, sobald ich eine Digital-Kanalzuweisung im AVR für TV festlege, der Analog-Eingang für TV dann automatisch unterdrückt?

Nein, woher soll der Denon denn wissen, dass das analoge Signal auch vom TV kommt. Du kannst doch jeden beliebigen analogen Eingang (rot/weiß) am Denon benutzen und diesen für Zone2 im Denon anwählen.


Gruß ergo-hh

Also 2 Zonen hat er, hat die letzten 10 Jahre einwandfrei funktioniert.

Allerdings kann ich die Eingänge nur auf die Geräte (also z.B. CD, DVD, TV, Tape, Phono etc.) zuweisen, aber nicht getrennt für Zone 1 oder 2, also immer nur kollektiv.

Wenn es ganz blöd läuft werde ich mir einen neuen AVR (aber nicht mehr von Denon, da im Vergleich zu meinem ein deutlicher Qualitätsverlust stattgefunden hat) zulegen.

HM24 (Beitrag #6) schrieb:

Allerdings kann ich die Eingänge nur auf die Geräte (also z.B. CD, DVD, TV, Tape, Phono etc.) zuweisen, aber nicht getrennt für Zone 1 oder 2, also immer nur kollektiv.

Das wage ich zu bezweifeln. Auf der Seite 47 der englischen Bedienungsanleitung liest sich das irgendwie anders. Außerdem würde das ja dem Konzept von Multi-Zone widersprechen.

Hast du die Verstärker- (Amp-) Zuweisung für Zone 2 korrekt vorgenommen?

HM24 (Beitrag #6) schrieb:

Wenn es ganz blöd läuft werde ich mir einen neuen AVR (aber nicht mehr von Denon, da im Vergleich zu meinem ein deutlicher Qualitätsverlust stattgefunden hat) zulegen.

Bist du sicher?

Gruß ergo-hh

ergo-hh (Beitrag #7) schrieb:

... Bist du sicher? ...

Allerdings, ich habe letztes Jahr ein weiteres Wohnzimmer mit einer Surround-Anlage neu ausgestattet.
Da hier keine 2. Zone gebraucht wird - und ich bisher mit meinem kompletten Denon-Audio-Equipment recht zufrieden war - hätte es ein AVR X-1000 getan.

Ein minderwertiger Plastikbomber gegen meinem 2803´er mit nur wenigen Anschlüssen.
Gott sei Dank hat der innerhalb des ersten halben Jahres die Grätsche gemacht, und ich konnte wandeln.
Der jetzige Onkyo TX-NR 626 ist in jeder Hinsicht um Welten besser.
Aber das nur so nebenbei ...

Bei meiner Original-Bedienungsanleitung reicht der englische Teil nur bis Seite 45, ab S. 46 geht´s Deutsch weiter.

Die Zuweisung der Endstufen hat sich nicht geändert, ich kann alle sonstigen angeschlossenen Tonquellen (ausser dem neuen TV) einwandfrei auf Raum 2 wiedergeben.

Der AVR hat 1 Toslink out, 4 Tosling in und 2 Coax (Chinch) in als frei zuweisbare Digital-Kanäle.
Anlalog 10 Chinch Ein- und 3 Ausgänge, sowie 7 Video (Chinch bzw. S-Video) Ein- und 3 Ausgänge.

Im Einricht-Menü kann ich nur die Surround-Back-Amps dem Raum 2 zuweisen - ist gemacht.
Frei zuweisbar sind im Einricht-Menü nur die Digital-Eingänge, die analogen Eingänge sind offensichtlich durch die klare Beschriftung der Buchsen zweifelsfrei hardwareseitig fest zugewiesen.

Wenn du den Onkyo 626 mit dem X1000 vergleichst, vergleichst du - allein vom Preis her - Äpfel mit Birnen. Wenn schon, dann solltest du den X2000 mit dem Onkyo 626 vergleichen, aber egal.

Zum Thema Zone 2:
wenn du an einem analogen Cinch-Eingang am Denon (rot/weiße Buchsen) ein beliebiges Gerät angeschlossen hast, sagen wir mal an dem Eingang 'VDP' und drückst dann an der Fernbedienung die Tasten 'Zone2 On -> Zone2', dann kannst du doch wie auf Seite 47 beschrieben (die unteren Ziffern 1 bis 5) eine Eingansquelle wählen, also auch 'VDP'. Voraussetzung ist natürlich, dass du der Quelle 'VDP' keinen digitalen Eingang zugewiesen hast.

Wenn du jetzt die analogen Audio-Ausgänge der Scartbuchse am TV mit 'VDP' am Denon verbindest, sollte der TV Ton in Zone2 wiedergegeben werden.

Gruß ergo-hh

Der Onkyo hat exakt 99 EUR-Cent (also 0,99 EUR) mehr gekostet ...
Und bei Denon ist m.E. erst ab X-4000 überhaupt ein Phono-Eingang an Bord - geht´s noch?
Aber wirklich egal.

Allerdings, Dein Lösungsansatz ist ebenso einfach wie genial ...
Das wäre allerdings eine Möglichkeit.
(Da hätte ich auch selbst auch drauf kommen können ...)

Vielen Dank für Deine Mühe und Ausdauer!
Hier handelt es offensichtlich um ein sehr kompetentes Forum, mit tollen Mitgliedern.
Schön hier zu sein.

Hallo,

einfach die analogen Ausgänge in den gleichen Eingang stecken den du Für den TV Ton mit dem optischen Eingang verknüpft hast,
Also zB TV/Sat, VDP what ever.
Der Denon nimmt dann für dei Hauptzone den Digitaleingang und für die zweite Zone den Analogeingang.

Lief bei mir mit dem AVC-A10SE ohne Probleme so, sollte somit bei dir auch laufen.
WENN der Samsung dann den TV-Ton auch am Scartausgang ausgibt.

DerBär

Vielen Dank auch Dir großer Bär!

Es ist zwar unverständlich, warum vom AVR für den Raum 2 nur analoge Eingänge verwendet werden können, aber ich glaube es Dir gerne. Ist ja am Resultat ganz gut zu besichtigen.
Dann geht - wie in meinem Beitrag #4 gemutmasst - es also doch, ein und die selbe Tonquelle parallel digital u. analog zu beschalten, und der AVR kann beide Eingänge gleichzeitig verwerten.

Mein Problem ist, wie hier http://www.hifi-foru..._id=151&thread=27144 beschrieben, dass am Scart ein DVD-/HD-Recorder dranhängt.

Ich brauche also einen Adapter, der die Durchlässigkeit des Scart nicht beeinträchtigt (also mit Scart-Stecker und -Kupplung), und mir andererseits den Analogton auskoppelt, und zwar in beiden Richtungen:
Also für DVD-/HD-Rec in und TV out.
Gibt´s sowas? Denn manuell Umschalten in/out kommt nicht in Frage.

Hallo

Ja gibt solche kabel.
Scart auf Scart und an dem Scart-Stecker am TV wird ein zusätzliches Stereo Cinch Kabel ausgeführt.

Hab
hier
auf die schnelle leider nur ein teures Beispiel gefunden, sollte auch günstiger gehen.

DerBär

PS natürlich funktioniert das nur wenn dein TV auch den Ton analog ausgibt am TV.
In deinem anderen verlinkten Problem kann ich dir nicht helfen,
Aber was will man mit einem per Scart angeschlossenem DVD Recorder am HD Flat screen ?

Der_große_Bär (Beitrag #13) schrieb:

... Aber was will man mit einem per Scart angeschlossenem DVD Recorder am HD Flat screen ?

Ganz einfach, es ist ein Kombigerät der auf DVD und HD (=Harddisk) aufnehmen, wiedergeben und überspielen kann.
Und da noch tadellos funktionierend, einfach zu schade zum wegschmeissen.

Dass er nicht HD (=HighDefinition) fähig ist, wird von meiner Frau (sie nutzt das Gerät fast ausschliesslich) in Kauf genommen.

HM24 (Beitrag #14) schrieb:

Dass er nicht HD (=HighDefinition) fähig ist, wird von meiner Frau (sie nutzt das Gerät fast ausschliesslich) in Kauf genommen.

Die 6er Serie unterstützt doch USB Recording. Also eine Festplatte daran und alles ist schön.

Welches Modell ist es genau ?

Zone 2 :
Das Problem mit der analogen Einspeisung betrifft alle AVR´s egal ob alt oder neu.
Dein Onkyo kann auch nur :

Es werden nur analoge,NET oder USB Eingangsquellen von den ZONE 2 LINE OUT-Buchsen und ZONE 2 L/R Anschlüssen ausgegeben.


Digitale Ein und Ausgabe funktioniert nur bei aktuellen Geräten über den zweiten HDMI Ausgang.

Gleichzeitige digitale und analoge Tonausgabe des TV bezweifle ich, da Du im internen TV Tuner die Tonspur auf Dolby Digital umstellen mußt.

Hier mal ein Zwischenstand:

Heute habe ich sämtliche Geräte aus dem Schrankkorpus (ohne Tür und Rückwand) ausgebaut, alle Leitungen entfernt und komplett konsequent auf Analog neu verkabelt.
Dabei habe ich festgestellt, dass der verwendete Scartverteiler (wegen zu kurzer Scartkabel) eine Analog-Auskoppelung (Chich) hat.
Alles funzt einwandfrei, aber wie in meinem Beitrag #12 befürchtet hat sich das Problem mit der Richtung des Scartsignals bewahrheitet.
Je nach dem wie der manuelle Umschalter In/Out steht kann ich entweder den TV oder den DVD-/HD-Rec hören.
Sollte also die letzte Aufnahme fertig angeschaut sein, fällt der TV auf den TV-Tuner zurück, und am AVR ist kein (Analog-) Ton mehr da. solange bis manuell umgeschaltet wird. Das kann es also nicht sein.

Jetzt war ich (mit Zustimmung von Frauchen) soweit, mir einen zweiten Onkyo zuzulegen, da lese ich den Beitrag #15 (übrigens vielen Dank dafür!).
Demnach kann also auch der aktuelle Onkyo mein Problem mit Raum 2 nicht lösen, weil auch er dazu Analogsignal braucht?

Ich fasse es nicht ...

Übrigens, der genaue Typ des TV ist im Link im Beitrag #12 zu sehen.

Kannst du den DVD recorder nicht zusätzlich direkt analog am Denon an einen beliebigen freien analogen Eingang anchließen?. Dann kannst du mit der Fernbedienung wählen, welchen Ton (= Eingang) du in Zone2 hören willst.

Voraussetzung ist natürlich, dass du am Denon noch einen analogen Eingang frei hast und der DVD Recorder über analoge Tonausgänge verfügt.

Gruß ergo-hh

Leider ist meine Frau nicht in der Lage selbst die Fernbedienung zu bedienen.
Sie ist also darauf angewiesen, dass in Raum 2 nach Ablauf der Aufnahmen des Recorders automatisch der TV auf TV-Tuner zurückfällt.
Umschalten an der FB bzw. am Scartverteiler kommt also nicht in Frage (solange keine Hilfsperson anwesend ist).

Sonst wäre das Ganze recht trivial.

Ok, gut dass du erwähnst, dass deine Frau die Fernbedienung nicht betätigen kann. Dadurch kommen evtl. andere Lösungsansätze zum Zuge. Ohne jetzt konkret eine Lösung zu haben, aber wäre eine Fernbedienung über Sprache möglich?

Auch solltest du die gewünschten Funktionalitäten genauer beschreiben. In Zone2 hast du ja z. B. kein TV Bild, sondern nur den Ton. Auch ist mir nicht ganz klar, warum der TV nach der Aufnahme auf den TV Tuner zurückfallen soll, da - wie gesagt - in Zone 2 ja kein TV Bild zu sehen ist. Andererseits kann der TV doch unabhängig von der Recorder-Aufnahme auf einen beliebigen Sender stehen.

Gruß ergo-hh

Unser Haus hat versetzte Ebenen (neudeutsch Split-Level) und die beiden Räume sind mit einer internen Verglasung voneinander getrennt.
Also ist Fernsehen (und auch die Steuerung mit der IR-FB) im Raum 2 sehr wohl möglich.

HM24 (Beitrag #20) schrieb:

Also ist Fernsehen (und auch die Steuerung mit der IR-FB) im Raum 2 sehr wohl möglich.

Du hast doch aber gerade geschrieben, dass eine Steuerung über die Fernbedienung nicht in Frage kommt Oder habe ich etwas falsch verstanden?

Gruß ergo-hh

Um es richtig zuverstehen.

Deine Frau befindet sich in Zone 2 und der TV in Zone 1. Sie möchte täglich bestimmte Sendungen auf verschiedenen Sendern sehen die sofort vom Recorder abgespielt werden, danach soll ein bestimmter TV Sender weiterlaufen ?
Alles natürlich mit Ton in Zone 2.
Sie selbst kann die FB nicht bedienen ?

Hallo pegasusmc, Du hast es fast vollständig erfasst.
Das gesamte Equipment steht in Raum 1, in Raum 2 ist lediglich ein 2.0 Boxensatz.
Beim Rec. wird z.B. die 5.letzte Aufnahme gestartet, sodass nach Ablauf dieser 5 letzten Aufnahmen wenn der Rec. mit der Wiedergabe fertig ist der TV in den normalen Modus auf ein vorausgewähltes Programm zurückfällt und dann weiterläuft.

@ergo-hh: Jemand der die FB bedienen kann, kann sehr wohl durch die Glasscheibe alle Geräte steuern.
Nur meine Frau eben nicht.
D.h. wenn Sie alleine ist (ich z.B. in der Arbeit), muss nach dem die Aufnahmen des Rec durchgelaufen sind, der TV selbsttätig (d.h. ohne weiteren Eingriff) weiterlaufen (mit Ton versteht sich), da ja in der Regel keiner da ist, der irgendetwas umschalten könnte.
Jetzt alle Klarheiten restlos beseitigt ?

Eine Frage noch: was bedeutet: "nach dem die Aufnahmen des Rec durchgelaufen sind"? Stoppt der Recorder dann oder läuft er 'leer' weiter?

Gruß ergo-hh

Der Rec stoppt nach der Wiedergabe der letzten Aufnahme automatisch.

Frage ist ob sich der REC und die Röhre ( beide von Pana ) sich verstanden haben das es bisher möglich war.

Mit den jetzigen Geräten geht es nicht, und selbst wenn ich Dir meine Philips Röhre die sinnlos im Keller steht gebe wird es wohl nicht klappen.

Ich gehe jetzt davon aus das die Senungen im Time Shift aufgenommen wurden.

Wenn ja, bitte eine Festplatte an den TV hängen und ausprobieren ob nach der Aufnahme auf TV Empfang zurüchgeschaltet wird.

Wenn ja, geht es nur mit einem zweitem AVR der an Monitor 2 Ausgang den Ton weiterleiten kann. dann den Onkyo als Zone 2 Verstärker einrichten.

Die Panasonic-Geräte haben sich per "Q-Link" über Scart koppeln können, z.B. zum Austausch der Senderlisten.
Das spielt aber keine Rolle, denn beide Rec´s (es gibt 2 davon einer sogar schon mit HDMI) sind abwechselnd schon mit einem Uralt-Röhren-TV über Scart verbunden gewesen, und haben jeweils nach Ende der Wiedergabe ausgeschaltet und den TV normal weiterlaufen lassen.

Ich glaube aber, wir versteigen uns langsam in unbedeutende Details.

Alle Aufnahmen werden in der Regel für eine Woche im Voraus programmiert (bis 32 Aufnahmen sind möglich) und bei Gelegenheit angeschaut und dann gelöscht.

Übrigens die versuchsweise Anbindung des neueren DVD-/VHS-/HDD-Rec mit HDMI hat dazu geführt, dass ich vom Scart des TV´s keinen Analog-Ton für den AVR mehr abgreifen konnte - also ein Schuss in den Ofen.