Stereo Stereo / Multichannel Stereo Denon X 2000

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Lars_1968
Inventar
#1 erstellt: 30. Jul 2014, 16:55
Hallo,
ich habe möglicherweise ein Problem und vielleicht hat emand dasselbe Problem und eine Lösung. Ich höre Radio, I Radio etc. pp im Stereo Modus, da ich den Klang hier "ehrlicher" finde und zwar mit einer Canton CT 90. Hier ist der Klang genial, die Basse druckvoll, alles gut. Wenn ich auf Multi Channel Stereo umstelle, ist es natürlich lauter aber die Rear LS - Canton Fonum 530 - sind DEUTLICH lauter als die CT 90. Das sollte so doch wohl nicht sein oder?
VG
Lars
hesa2801
Inventar
#2 erstellt: 30. Jul 2014, 17:00
Das ist abhängig von Deiner Einmessung. Ist MCH-Stereo auch lauter, wenn der DynamicEQ aus bleibt? Audyssey passt dann nur den Frequenzgang an die Raumbedigungen an, nicht aber die Lautstärke bezogen auf das Eingangssignal. Wenn das auch zu laut, sieh doch mal nach wie der Denon eingemessen hat.
Lars_1968
Inventar
#3 erstellt: 30. Jul 2014, 19:11
Mein Problem ist, dass die Rear LS deutlich lauter sind als die Front LS, das Multi Channel lauter ist als Stereo ist halt so und ich sehe da auch keinen "Fehler" bei der Einstellung.
hesa2801
Inventar
#4 erstellt: 30. Jul 2014, 20:39
Ich meine auch nicht Fehler, sondern den DynEQ.
Und mit welchem Pegel sind die Reals denn eingemessen? Du findest das unter Speakers/ Audyssey Calibration/Parameter Check...
Lars_1968
Inventar
#5 erstellt: 31. Jul 2014, 05:12
Der Level der Rears passt: 7.0, die Fronts 10.0.

Lustigerweise........sitze ich gerade auf meinem Sofa und höre die Fronts, die man gestern abend einfach nicht wahrgenommen hat, sehr deutlich (??) Ich muss das mal beobachten.

Es ist auch so, dass in Zone 2 (Küche) einer der beiden LS das eine oder andere mal erst durch erhöhen der Lautstärke anspringt, bzw. wenn der Level entsprechend hoch ist, auch direkt.

Ansonsten ist aber alles schön
hesa2801
Inventar
#6 erstellt: 31. Jul 2014, 06:19
Ok, die Unterschied im Pegel der Ls passt. Mich wundert hier etwas, dass die LS mit sogen Pegel eingemessen wurden. Ich kenne vom Denon eher Minuswerte, aber das mag auch am Hersteller der LS liegen.
Das ein LS zu spät "anspringt", kann auch am Kabel liegen, bzw. am Anschluss.

Dann hoffe ich mal, dass Du zufrieden bleibst

Gruß Hesa
Lars_1968
Inventar
#7 erstellt: 05. Aug 2014, 14:10
Hallo Hesa,
seit heute habe ich wieder Internet und die Qualität der Sender, die ich höre ist derart, dass man jetzt deutlich merkt, dass in den CT 25 ein 25iger Chassis sitzt

Bzgl. der Pegel ist der Center (GLE 455) auch im + Bereich, der Sub von Mivoc wurde vom Denon mit - 12 eingemessen
hesa2801
Inventar
#8 erstellt: 06. Aug 2014, 05:44
Guten Morgen Lars,

ich glaube dann weiß es Dein Mivic ist zu laut eingestellt. die -12db sind die Untergrenze des Einstellungsbereiches für den Denon, deshalb dreht er dir übrigen LS auch so hoch.

Reduzier´ doch probehalber die Lautstärke am SUB und miss neu ein.

Wenn Du zufrieden bist, dann natürlich nicht.

Gruß Hesa
Lars_1968
Inventar
#9 erstellt: 06. Aug 2014, 06:17
Moin Hesa,

ich werde es so lassen wie es ist, da der der Sub, wenn ich Musik höre, aus ist; noch mehr Bass würde mein 16 qm Wohnzimmer und meinen Nachbarn überfordern

Außerdem habe ich gestern für sagenhaft günstige € 70 ein paar Fonum 701 erstanden, die die Fonum 530 DC im Rear Bereich ersetzen werden; dann kommen also noch mal insgesamt 4 x 20 cm Membranfläche hinzu

Was den Mivoc angeht, bin ich nach wie vor von der Performance überzeugt, wenn man ins Kalkül zieht, dass ich dafür € 50 bezahlt habe. Ersetzen werde ich ihn sicherlich irgendwann, jedoch wird es alleine aufgrund der Meinungen hier im Forum / Testberichten schwierig, den optimalen Sub zu finden. In die engere Wahl kommen momentan der Jamo Sub 260 oder 660 oder vielleicht der JBL 250 PW.
hesa2801
Inventar
#10 erstellt: 06. Aug 2014, 15:48
Freute mich, dass Du zufrieden bist...

Was die SUBs angeht, bin ich auch nur Laie. Ich habe einen zu meinen Vita passenden SUB, der bei Filmen schon ganz schön rumst, und seit ich die Bassreflexrohre verschlossen habe, bin für meine Verhältnisse auch erst mal zufrieden.
Lars_1968
Inventar
#11 erstellt: 06. Aug 2014, 17:48
Wie hat sich denn das verschließen der Bassreflexöffnung bemerkbar gemacht? Wurde der Bass sauberer.............tiefer.............? Was hat sich geändert?

Mein Sub ist für Film gut aber es ist eben ein sehr preiswerter und er dröhnt recht viel.
hesa2801
Inventar
#12 erstellt: 07. Aug 2014, 14:41
Ich habe nach dem Verschliessen (SUB und Front) eingemessen und die die Trennfrequenz der Heco Vita 701 auf 80Hz gestellt. Der Bass ist seitdem klarer definiert und ich glaube auch er kommt etwas tiefer, mann braucht halt nur etwas mehr Kraft (SUB vorher mit -6,6db jetzt mit 0 db eingemessen).
Es gibt einen fest in der Audiovision, der von ca. 3db mehr Tiefgang ausgeht. Ob das beim Mivoc auch so wirkt, weiß ich nicht. Aber das kannst du mit nem dicken Paar Socken recht einfach testen.
Pitfall
Stammgast
#13 erstellt: 07. Aug 2014, 15:12

hesa2801 (Beitrag #12) schrieb:
Ich habe nach dem Verschliessen (SUB und Front) eingemessen und die die Trennfrequenz der Heco Vita 701 auf 80Hz gestellt. Der Bass ist seitdem klarer definiert und ich glaube auch er kommt etwas tiefer, mann braucht halt nur etwas mehr Kraft (SUB vorher mit -6,6db jetzt mit 0 db eingemessen).
Es gibt einen fest in der Audiovision, der von ca. 3db mehr Tiefgang ausgeht. Ob das beim Mivoc auch so wirkt, weiß ich nicht. Aber das kannst du mit nem dicken Paar Socken recht einfach testen.


Interessant. Dann hol ich mal meine alten "stinke" Socken und stopf die Löcher vom Sub mal zu. Danach mess ich auch wieder neu. Mal schauen.
Ob ich die Fronts auch noch zustopf, mal sehen.
Lars_1968
Inventar
#14 erstellt: 07. Aug 2014, 15:15
das werde ich in der tat mal testen irgendjemand hatte bedenken wegen der möglichen hitzeentwicklung aber ein geschlossener sub hat doch mit sicherheit nicht andere endstufen verbaut als BR subs?
Lars_1968
Inventar
#15 erstellt: 07. Aug 2014, 15:40
erster eindruck: scheint weniger zu dröhnen, wobei das eben mit r&b schlecht zu testen ist gerade läuft riddick - chroniken eines kriegers, aus dem TV aufgenommen und der bass erscheint spürbarer / sehr tief, habe ihn von -12 auf -3 db gestellt.
hesa2801
Inventar
#16 erstellt: 07. Aug 2014, 16:06
So richtig kann ich es ja auch nicht beschreiben, aber gefühlt ist es verschlossen besser. Die Fronts habe ich verschlossen, weil sie sehr wandnah stehen müssen.

Wenn der Stinkesocken-test positiv ausfällt, könnt Ihr ja auch professionelleres Material benutzen. Ich habe mir für etwas mehr Geld welche bestellt, aber bin auch Doppellinkshänder
Lars_1968
Inventar
#17 erstellt: 07. Aug 2014, 16:25
logischerweise ist der sub lauter, weil ich ihn von -12 bei TV auf -3 db gestellt aber eben in einer werbung für harry potter - stein der weisen (erstmals im free tv ) rumste es schon sehr beeindruckend und auch tiefer aber das ist vielleicht auch nur eine wunschvorstellung. ich werde das mal beobachten und berichten :-)

Ich werde es übrigens bei der sockenlösung belassen, da ich den sub demnächst verkaufen möchte und gegen einen................oder.................oder...........tauschen möchte und socken lassen sich leichter rückbauen
std67
Inventar
#18 erstellt: 07. Aug 2014, 16:28
Hi

passt schon. Ohne Unterstützung durch das BBassreflexrohr geht der Pegel ersttmal stark zurück. Deswegen musst du lauter drehen
Lars_1968
Inventar
#19 erstellt: 07. Aug 2014, 18:20
......Sockentuning ist geil

das hatte ich so nicht erwartet......aber..........nach 1 1/2 folgen navy cis kann ich ganz klar sagen, dass der bass deutlich trockener und definierter geworden ist, möglicherweise auch tiefer aber da ist vielleicht der wunsch vater des gedanken, oder es rührt daher, dass ich den pegel deutlich angehoben habe. habe diesen auf -2 gestellt, bei noch weniger fing die sprache an, zu verzerren und zu dröhnen.

mein sub ist übrigens ein mivoc SW 1000 A-II
std67
Inventar
#20 erstellt: 07. Aug 2014, 18:34
Hi

kann durchaus sein das dadurch das die Raummoden gemildert werden auch tiefere Frequenzen hörbar werden, der Bass ¨definierter¨ wird

Noch besser wirds mit einer Einmessung ala XT32 oder Antimode


[Beitrag von std67 am 07. Aug 2014, 18:37 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#21 erstellt: 07. Aug 2014, 18:37

std67 (Beitrag #20) schrieb:
Hi

kann durchaus sein das ddadurch das die Raummoden gemildert werden auch tiefere Frequenzen hörbar werden, der Bass ¨definierter¨ wird

Noch besser wirds mit einer Einmessung ala XT32 oder Antimode
Lars_1968
Inventar
#22 erstellt: 07. Aug 2014, 18:41
Noch besser wirds mit einer Einmessung ala XT32 oder Antimode[/quote][/quote]

ups......

also............wenn du mir den x 4000 spendiest, kann ich das gerne tun mir sagte ein durchaus kompetent wirkender kollege bei s****, dass antimode für € 400 oder oder oder nichts sein können; er hätte EINEN bekannten, wo ein antimode etwas gebracht hätte und der hätte dafür € 2000 bezahlt.
std67
Inventar
#23 erstellt: 07. Aug 2014, 18:49
Hi

Die Antimode von DSpeaker gibbt es ab rd 295€: http://www.ak-soundservices.de/produkte.html
Das Dualcore, für ein Stereosetup kostet unter 900€. Keine Ahnung was der da von 2000 erzählt hat

Und ich kenne in den ganzen Jahren in diversen Foren keine Handvoll Leute die das Gerät zurück geschickt haben. Und der größte Teil davon nur weil sie auuf andere Geräte, mit manuellem Eingriffsmöglichkeiten, gesetzt haben, da sie sich tiefer mit der Materie beschäftigen wollten
GGerade mal ein oder zwei bemerkten keinen hörbaren Vorteil
Zwischen (massiven) parallelen Wänden bilden sich IMMER Raummoden aus. Diese überdecken nicht nur andere Bassbereiche sondern ¨schmieren¨ sogar bis in den Mittelton zu. Die gesamte Wiedergabe wird einfach präziser und detaillierter

Kannst du hier in unzähligen Berichten lesen. Aber du kannst natürlich auch auf den kompetenten Saturn-Mitarbeiter hören
Oder du probierst es einfach aus. Per Fernabsatzgesetz mit 14 Tage Rückgaberecht gar kein problem
Lars_1968
Inventar
#24 erstellt: 07. Aug 2014, 18:55
ich möchte niemanden kritisieren oder den wahrheitsgehalt irgendwelcher aussage anzweifeln. ich habe schon das eine oder andere über raummoden gelesen, habe mich aber noch nicht damit beschäftigt.
std67
Inventar
#25 erstellt: 07. Aug 2014, 19:02
ich sag ja nur das du aufpassen sollst nicht auf solche Blender reinzufallen

Viele lieben aber auch ihre Raummoden und bemängeln die lineare Einmessung dann erst einmal als bassarm.
Nach 1, 2, oder 3 Tagen bemerkt man dann aber den Gewinn an Präzision
Nach dem was du schon nach dem Zustopfen schilderst denke ich bei dir gehts sehr schnell
Lars_1968
Inventar
#26 erstellt: 07. Aug 2014, 19:14
da hast du vermutlich recht aber die liste ist schon recht lang..........

samsung tv
canton ct 100
honda fireblade
(animode 8033c)
sub der marke xy
.
.
.
.
.
.
und so weiter und so weiter und so weiter
Lars_1968
Inventar
#27 erstellt: 08. Aug 2014, 15:34
Nachdem ich heute nun den ganzen Tag den "Socken" Sub getestet habe, komme ich zu dem Schluß, dass der Bass für Filme absolut gewonnen hat, dass die CT 90 bei Musik absolut genug Bass produzieren und der Sub nicht wirklich zu vernehmen ist; liegt vielleicht generell auch am downfire Prinzip?

Hier werde ich wohl einen neuen kaufen müssen (wollen)
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