Denon 1610 Front PreOut Umbau

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Alex286
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Dez 2015, 13:13

Hallo zusammen,

die letzten Tage habe ich Pläne geschmiedet meine Stereo-Anlage bestehend aus Yamaha RX-497 und 2 Heco Victa 700 + Victa 251A Sub auf 5.1 bzw 7.1 (mit Front Height) zu erweitern.

Ich habe dazu den alten AVR meiner Eltern mitgenommen (Denon 1610) und habe günstig ein paar Canton Satelliten (4x CD10 und 1x CD20 Center) aufgetrieben.

Mir ist bewusst, dass "große" Lautsprecher sich besser eignen aber Platz und Budget geben vorerst nicht mehr her, deswegen will ich mit den oben aufgelisteten Komponenten ein gutes Setup basteln.

Hier mal eine Skizze meines Raums:

7.1 mit Back Surround fällt wohl flach, da das Sofa direkt an der Wand steht. Da ich aber insgesamt 4 Canton CD10 hätte, kam der Gedanke eines Front-Height Setups.
Der Denon 1610 hat zwar PreOuts für FrontHeight, aber ich würde viel lieber die Fronts (Victa 700) über PreOut am RX-497 betreiben.

Meine Hardware:

Denon 1610 AVR
Yamaha RX-497 (Stereo-Vollverstärker)

2x Heco Victa 700
4x Canton CD10
1x Canton CD20
1x Heco Victa 251A

Wünsche/Vorstellungen:

-unabhängiger Stereomodus mit RX-497 und Victa 700

-Heimkino-Modus mit Front über RX-497 und Center/Surround/FrontHeight/Sub am 1610
[1610 soll die Lautstärke aller Lautsprecher (auch der Victa 700) regeln]

Plan:

Front und Front-Height Kanal im AVR umlöten und somit Front an RX-497 über (eingebauten?? oder separaten) PreOut und FrontHeight an interne Endstufe.

Ich habe im Nubert-Forum eine Anleitung zum PreOut Umbau für den fast baugleichen 1910 gefunden und würde gern wissen, ob ich die Front-Signalkabel zwischen Vor- und Endstufe auftrennen kann und die Height-PreOuts ohne weiteres an die Front Endstufe schalten kann.
Idealerweise würd ich dann die Front-Signale nach der Vorstufe an den FrontHeight-PreOut legen und bräuchte nichtmal andere Cinch-Buchsen einbauen.

Link:

http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?t=23829

Bild des 1610:

Fragen:

-wieso gibt es bei den 5 Endstufen (FL/FR/C/SL/SR) nur 4 mal Ground? Was passiert also wenn ich FL und FR zusammen mit dem jeweils benachbarten GND auftrenne?

-kann ich die bereits verbauten PreOuts "neu belegen" oder sollte ich lieber separate Cinch-Buchsen einbauen?

-muss das Signal des FrontHeight-PreOuts direkt an die in meinem Bild eingezeichneten Kabel oder schon davor irgendwo auf die Platine? Wenn ja, wo?

-ist die Lautstärke der Fronts über den AVR steuerbar, wenn ich beim RX-497 auf den Direct-Modus schalte?

Ich würde mich freuen, wenn mir der ein oder andere ein paar Tipps mit auf den Weg geben kann und eventuelle Schwachstellen meiner Überlegungen aufzeigt.

Grüße Alex

Alex286
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 12. Jan 2016, 00:01

Hat niemand einen Tipp?

pegasusmc
Inventar

#3 erstellt: 12. Jan 2016, 10:19

Alex286 (Beitrag #1) schrieb:

-unabhängiger Stereomodus mit RX-497 und Victa 700

-

kann der Denon auch so. Der läßt unterschiedliche Setup´s für Surround und Stereo zu.
Umlöten kannst Du Dir sparen.

Alex286
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Jan 2016, 21:07

Ich möchte die Fronts über einen Pre Out am Denon an der Endstufe des RX-497 betreiben! Welches "Setup" bietet der Denon 1610 da bitte?

ergo-hh
Inventar

#5 erstellt: 13. Jan 2016, 22:00

Die Pre-Outs des 1610 sind nur für die hinteren Surroundboxen oder für Front Hight gedacht (wahlweise konfigurierbar). Es wird m. E. also nicht das gesamte Frequenzspektrum der Fronts an diesen Pre-Outs ausgegeben.

Gruß ergo-hh

pegasusmc
Inventar

#6 erstellt: 14. Jan 2016, 06:29

Alex286 (Beitrag #4) schrieb:

Ich möchte die Fronts über einen Pre Out am Denon an der Endstufe des RX-497 betreiben! Welches "Setup" bietet der Denon 1610 da bitte? :D

Du kannst die Front nicht auf den Yamaha legen , es kommt dabei nur 5.1 raus.

Surr Back/ Front High kannst Du nicht auf die Endstufen vom denon bringen, das läßt das Menü und die Einmessung nicht zu.

Vergiss es also, du kannst die Front am Denon auftrennen aber Du brauchst dann einen 4 Kanal Verstärker.

Deshalb sollst Du die Front am Denon anschließen und im Setupmenü die Einstellungen für die Stereowiedergabe einstellen.

Alex286
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 16. Jan 2016, 00:30

ergo-hh (Beitrag #5) schrieb:

Entschuldigung, dass ich das mal in aller Deutlichkeit anmerken muss, aber Antworten wie diese zeigen nur, dass derjenige nicht ansatzweise verstanden hat worum es mir geht!

Zurück zum eigentlichen Thema:

Wieso sollte es nicht möglich sein an die Endstufen der Fronts im Denon 1610 nun das Signal aus dem Surr.Back/FrontHeight PreOut anzulegen? Den Endstufen sollte es doch ziemlich egal sein, was sie verstärken, oder?

Mir ist durchaus bewusst, dass der Denon 1610 einen Stereo-Modus hat, ich möchte aber gern die Endstufen des Yamaha RX-497 zum befeuern der beiden Frontlautsprecher benutzen.

Pegasusmc, kannst du mir erklären, warum die Einmessung nicht mehr funktionieren sollte, wenn ich an den internen Endstufen statt der Fronts nun auf einmal das Signal von Surr.Back/FrontHeight anliegen habe?

Vorverstärker ist 7.1
Endstufen im Denon: 5
Endstufen im Yamaha: 2

Selbst wenn ich die FrontHeights am Yamaha angeschlossen habe, diesen an die PreOuts des Denon anschließe und dann im Menü des Denon als 7.1 mit FrontHeight definiere, kommt beim Einmessporgramm ein Ton aus den beiden FrontHeights.

Ich weiß nicht wie ich es noch genauer beschreiben soll, ich wär für eine gut erläuterte Antwort dankbar!

[Beitrag von Alex286 am 16. Jan 2016, 00:51 bearbeitet]

ergo-hh
Inventar

#8 erstellt: 16. Jan 2016, 10:30

Alex286 (Beitrag #7) schrieb:

Entschuldigung, dass ich das mal in aller Deutlichkeit anmerken muss, aber Antworten wie diese zeigen nur, dass derjenige nicht ansatzweise verstanden hat worum es mir geht!

Könnte es sein, dass du die Technik des 1610 nicht verstanden hast?

Daher die Frage an dich:
Welche Lautsprecher könntest du bei entsprechender Konfiguration ausschließlich den Pre-Outs des 1610 zuweisen?
Ist es technisch/konfigurationsmäßig möglich, das Signal der Frontboxen an den Pre-Outs des 1610 auszugeben?

Ich bin davon ausgegangen, dass du keine Lötarbeiten am 1610 vornehmen möchtes bzw. keine eigene Firmware schreiben wolltest.

Entschuldige bitte, dass ich auf deine Frage geantwortet habe, ich werde es zukünftig unterlassen.

Gruß ergo-hh

[Beitrag von ergo-hh am 16. Jan 2016, 10:36 bearbeitet]

Alex286
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Jan 2016, 10:51

Alex286 (Beitrag #1) schrieb:

Plan:

Front und Front-Height Kanal im AVR umlöten und somit Front an RX-497 über (eingebauten?? oder separaten) PreOut und FrontHeight an interne Endstufe.

Bild des 1610:

ergo-hh (Beitrag #8) schrieb:

Ich bin davon ausgegangen, dass du keine Lötarbeiten am 1610 vornehmen möchtes bzw. keine eigene Firmware schreiben wolltest.

Den Start-Post komplett zu lesen sollte in Zukunft solche Vermutungen aufklären

std67
Inventar

#10 erstellt: 16. Jan 2016, 13:00

Umhören kannst du alles, wenn du die richtigen Anschlüsse findest. Nur was ist ein "unabhängiger Stereomodus"?

Alex286
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 16. Jan 2016, 15:05

Musik (stereo) würde ich gern hören ohne den Denon einschalten zu müssem, also:

Musik: Vorstufe + Endstufe RX-497

Surround: Vorstufe Denon 1610 + Endstufe RX-497.

Also bräuchte ich einen Switch vor der Endstufe des Yamaha, um je nach gewünschtem Modus die Vorstufe umzuschalten

pegasusmc
Inventar

#12 erstellt: 16. Jan 2016, 17:40

Was da im NU Forum gemacht wird ist ein aufsplitten um den Equalizer dazwischen zu bekommen. Es wird weiterhin die Endstufe für die Front genutzt.

Für die Front könnte es klappen mit dem Pre Out aber die Endstufe dann für Front High zunutzen glaube ich nicht.

Switch für den Yamaha braucht es nicht, der genutzte Cincheingang wird nur auf Direkt geschaltet für Surround.

std67
Inventar

#13 erstellt: 16. Jan 2016, 17:44

er kann doch theoretisch die FH-Preout auf die freigewordenen Endstufen klemmen?
Den Sinn dieser ganzen Aktion sehe ich aber auch nicht.

Alex286
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 16. Jan 2016, 20:27

Ob ich das Signal an ein ATM-Modul gebe oder eine externe Endstufe kommt doch aufs selbe hinaus. Es wird ein extra Front PreOut geschaffen. Der Denon soll die Vorstufe bilden, der Rest danach interessiert den Denon ja nicht mehr.

pegasusmc (Beitrag #12) schrieb:

Switch für den Yamaha braucht es nicht, der genutzte Cincheingang wird nur auf Direkt geschaltet für Surround.

Klappt theoretisch, aber die Lautstärkeregelung der Fronts würde dann nicht mehr über den Denon laufen bzw. würde eine immer gleiche Position des Lautstärke-Reglers am Yamaha vorraussetzen.

Nochmal zum Sinn der Aktion:

Ich möchte ein 7.1 Setup, 2 große Fronts, Rest kleine Satelliten. Außerdem sollen die beiden Fronts auch betrieben werden können, ohne dass ich den Surround-Receiver anschalte.

Weiterhin hatte der alte Yamaha subjektiv einen besseren Sound als der Denon im Stereo-Modus. (Wahrscheinlich aufgrund der Endstufen)

Da ich den Yamaha mit den "besseren" Endstufen nicht als Endstufe für FrontHeight benutzen will, sondern lieber die großen Fronts daran betreiben möchte, würde ich zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, wenn ich die beiden freigewordenen Endstufen am Denon direkt mit dem FrontHeight-PreOut Signal versorge und somit weiterhin benutze.

[Beitrag von Alex286 am 16. Jan 2016, 20:28 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#15 erstellt: 17. Jan 2016, 01:32

Alex286 (Beitrag #14) schrieb:

pegasusmc (Beitrag #12) schrieb:

Switch für den Yamaha braucht es nicht, der genutzte Cincheingang wird nur auf Direkt geschaltet für Surround.

Klappt theoretisch, aber die Lautstärkeregelung der Fronts würde dann nicht mehr über den Denon laufen bzw. würde eine immer gleiche Position des Lautstärke-Reglers am Yamaha vorraussetzen.

.

Falsch.

Alex286
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Jan 2016, 11:15

Aber selbst im Direct-Modus (des Yamaha) kann man die Lautstärke noch über den Regler des Yamaha regeln. Zwar auch über den des Denon, aber deshalb setzt dieser Betriebsmodus eine feste Position des Reglers am Yamaha vorraus.

Die Regelung passiert doch in der Vorstufe des Yamaha, richtig? Also würde ich dieses Problem lösen, indem ich auch beim Yamaha einen PreOut/MainIn lege und dann das Signal über MainIn direkt an die Endstufe leite.