2017 Denon S- und X-Serie

Ich versteh das nicht so recht.
Es geht also um den Denon in Verbindung mit einer Serie von TVs und deren HDMI Handshake Ausgabe?
Nur in bestimmter Konstellation mit dem Denon(s)?
Man kennt den Schuldigen nicht und vermutet Sony und oder LG?
Welche X-Serie ist verbuggt? Die von Denon oder Sony?

Zusammenfassend: Der Denon erzeugt in Zusammenarbeit mit manchen TVs ein Problem mit der Ton/Bild-Synchro. Richtig? Das ist dann ja Worst-Case. Gibt's noch Alternativen um die 700 Euro max. mit XT32 und 2xSub-out?
Danke

Umgekehrt. Bestimmte TVs verursachen ein Problem in der Zusammenarbeit mit AVRs, kein Worst Case, sondern Probleme im Promillebereich unter bestimmten Sonderkonstellationen. Sonst wären die Foren voll von Beschwerden zu Denon und anderen AVR Anbietern.

Zusätzlich (auch bereits geschrieben) besteht das Problem nicht, wenn die HDMI Schleife noch größer ist, z.B. von Sat-Receiver via AVR zum TV.

Das einTV seinen Sound nicht vernünftig rausbekommt und sich das dann auch noch von Firmware zu Firmware veändert (kann man ja in den diversen Threads zu TVs nachlesen), dafür kann Denon oder andere Anbieter nun wirklich nichts.

Wenn ich von X Serie spreche, dann rede ich von Sony. Damit meine ich die XC, XD und XE Modelle.
Ich zweifel auch stark daran, das es am Denon liegt. Dazu hat der Sony mich schon zu oft auf das Glatteis geführt.

Die Frage ist natürlich, warum der andere AVR das kann oder fiel das nicht so auf?
Aber das werde ich sicher herausfinden, wenn ich mit meinem AVR jemanden in den nächsten Tagen besuchen gehe.
Wie schon geschrieben wurde. Wenn das ein Problem allein von Denon wäre würde das hier stehen.

Sonys Mängelliste ist lang und im Internet zu finden.

Ob ein Delay zu hören ist war recht einfach... Audioausgabe vom TV über ARC und parallel einen Kopfhörer am TV anschließen. Und da war ein mächtiges Delay zu hören.

Mein X4400H ist heute angekommen und soweit bin ich auch sehr zufrieden.

Was mir beim Einrichten allerdings Kopfzerbrechen gemacht hat war, dass er bei beiden Frontlautsprechern (Canton Ergo 695) über die verdrehte Phase gemeckert hat. Hab es mehrmals kontrolliert, aber es passt alles.

Hab hier ja schon gelesen, dass er es manchmal mit einem Lautsprecher macht, aber gleich bei beiden und dann auch noch die wichtigsten?
Wenn es nur ein Surround oder so gewesen wäre, hätt ichs ja noch durchgehen lassen...
Sicher, dass das keine klanglichen Einbußen hat?

stell das Micro mal woanders hin, kann sein das es dann weg ist.

Kann mal passieren. Besonders wenn LS zu nah an einer Wand stehen. Einfach auf "ignorieren" drücken, wenn sicher ist, dass wirklich nichts verpolt ist, und dann ist auch schon gut und danach die 8 Messungen durchführen.

Bei mir isses der Rechte Surround der immer mal wieder failed bei der Testeinmessung. Hatte auch schon mal beide Surrounds gehabt. Völlig problemlos.

Bei LG OLED muss man für synchronen Ton über ARC beim LG den Audio Sync auf EIN *und* BYPASS stellen. Wurde von LG auch so kommuniziert.
Für die LG Soundbar (mit LG SoundSync) muss man den Audio Sync auf AUS stellen.
Da ich beides im Wechsel verwende, muss ich leider immer umstellen.

Beim LG kann man das Delay positiv und negativ einstellen (also Audio oder Video verzögern), aber nicht gleich viel in beide Richtungen.
Bei neuen Onkyos geht es auch in beide Richtungen. Natürlich nur, wenn das Bild in den AVR eingespeist wird, nicht bei ARC.
Beim Denon kann man immer nur Audio Delay einstellen.

Ich hatte bei den verschiedenen XT32 Implementationen im Laufe der Zeit festgestellt, das sich das Verhalten dahingehend anscheinend etwas geändert hat. Ursprünglich hatte ich bei unverändertener LS-Anordnung, Verkabelung, Raum, Möbelierung und Sitzplatz keinerlei "Phasenfehler", jetzt bei meinem 7200WA wird dies für die Fronts angezeigt. Habe daraufhin noch einmal alles überprüft und dann auch mit anderen Phasenprüfgeräten die Kette überprüft.
Diese zeigen nach wie vor keinen "Phasenfehler" an...

Deswegen sollte man das Ganze nur als Fingerzeig verstehen, dies anhand der Verkabelung beidseitig zu überprüfen und zu kontrollieren, ob der Lautsprecher vielleicht einen Defekt hat (z.B. Chassis ausgefallen, Frequenzweiche defekt) aber ansonsten, wenn OK, ignorieren...

Das Phasenthema hatte ich damals schon bei der 33xx Serie. Ist ja auch bekannt

Ich werde die Tage nochmal ein bisschen mit der Einmessung rumspielen. Hatte gestern Abend nur mal eine "Noteinmessung" gemacht, da es schon recht spät war, wollte ich das (den Nachbarn zuliebe) nicht tausendmal durchgehen. Aber selbst nach nur drei Einmessungen klingt es (trotz Phasenfehler) schon verdammt gut, kein Vergleich zu meinem alten Marantz SR5004. Dessen Audyssey war so schlecht, dass ich es meistens aus hatte.

(trotz Phasenfehler)

Das ist kein Fehler, sondern nur eine Warnung

Umso besser. Sagen wir mal Fehlermeldung ohne Fehler
Jedenfalls bin ich mit dem Sound seeehr zufrieden

Und das ist ja das Wichtigste

Der X3400H ist, nebenbei bemerkt, gerade "reduziert", wenn man auf den bekannten Preisportalen nachsieht. 599,- und 3% extra bei Vorauskasse.
Ich hab ihn jetzt mal bestellt und werde, falls gewünscht, gern im Vergleich zu alten Geräten berichten. Gerade im Hinblick auf Moden und in schwierigen Räumen. 581 Euro ist für mich trotzdem ein Haufen Geld. Mann hab ich ein schlechtes Gewissen....VGrüße!

Lösung mit dem Nachlaufenden Ton bei Denon 4400 und Sony.
Sony bietet unter Einstellung / Ton / Digitale Audioausgabe folgende Optionen an:
Autom. 1
Autom. 2
PCM
Obwohl hier "Optischer Ausgang für Audiosignale von DIGITAL AUDIO OUT" steht, ändert es den Sound über HDMI. Klanglich sowie von der Zeitverzögerung".
Auf "Autom. 1, Komprimierten Ton ausgeben" Wird der Ton etwas dumpf und leiser... und verzögert, egal ob Stereo oder Mehrkanalinhalt.

Auf "Autom. 2, Komprimerten Ton nur für Mehrkanalinhalte unverändert ausgeben"
Stereo: Klarer Ton, lauter und in Echtzeit. Mehrkanalton ist leise. (Wieder verzögert?)
Ob bei mehrkanalton dann auch wieder verzögert wird, konnte ich aufgrund synchronisierten Filmen noch nicht feststellen.

Auf PCM werden die Mehrkanalfilme zu Stereo und wieder auch wieder lauter. Laut. Warum auf PCM Mehrkanal in Stero gewandelt wird. erklärt sich mir gerade nicht. Oder versteht der Denon das nicht?

Aber nch einmal zu einer anderen Frage...
Der Denon bietet keinen reinen Audio Line Out an, oder? Gesehen hatte ich nichts.

Als ist doch der Sony der Übeltäter, wie von mir von Anfang an vermutet?

GX350 (Beitrag #1115) schrieb:

Warum auf PCM Mehrkanal in Stero gewandelt wird. erklärt sich mir gerade nicht. Oder versteht der Denon das nicht?

Doch, sicher. Das ist ein Sony-Problem.

Aber nch einmal zu einer anderen Frage... Der Denon bietet keinen reinen Audio Line Out an, oder? Gesehen hatte ich nichts.

Es gibt Pre-Outs, aber keine ungeregelten Ausgänge.

Danke für eure Tipps.
Für das Line Out Problem habe ich auch eine Lösung gefunden.
Zone zwei aktiviert, den passenden Pegel eingestellt, und dann habe ich meinen Line Out für meine Lichtanlage an der Decke.
Jetzt rockt es richtig bei Musik optisch wie akustisch

Das andere mit dem 5.1 beim Sony... ist ein Sony. Ich war mal ein richtiger Fan von Sony... bin damt aufgewachsen nur Sony zu haben (Vater arbeitete dort) und nun... nur noch Enttäuschung. Aber egal.

Für fast alles eine Lösung gefunden.
Interessanter Weise habe ich ein Delay zwischen Main und Zone 2. Zone 2 ist schneller. Vielleicht Zufall bei Internetradio?

Hallo zusammen ich stehe kurz vor der Bestellung des Denon AVR-X4400H.
Aktuell habe ich den Denon X1300 bei mir stehen.
Update auf Atmos, DTSX und Auro ist geplant.
Zwei Teufel Reflekt sind schon bestellt.
Aktuell betreibe ich 7.1 zuhause.

Werde also in Zukunft öfters hier was posten

So der Denon X4400H ist jetzt bestellt

Denon 4400h Sony Xe93

Ist der I/P & Scalar noch hilfreich? Der Fernseher oder UHD Player skaliert doch besser oder?
Gruß Blue

Wenn ich infos gefunden hatte, dann hieß es, das man das den TV machen lassen sollte. Vermutlich wird es kein Unterschied sein.
Ich könnte mir vorstellen, das ein Vorteil wäre den Datenstrom auf dem HDMI Kabel klein zu halten... Da keine hochgerechneten Daten.
Aber das eine blanke Vermutung.

Sony / Deon:
Mit dem Soundformat Autom 2 konnte ich dafür sorgen, das Stereo Sendungen nun in echtzeit / Lipsync laufen. 5.1 Filme laufen weiterhin zeitverzögert und sind etwas leiser.
Keine Chance, es sei denn, ich gehe auf PCM... also in den Stereomode. Will man das?
Man kann noch verschiedene Modes als Komprimiert und Standard ausgeben. Hier macht sich auch etwas bemerkbar in der Tonqualität. Leider hatte ich nicht genug Zeit um zu sehen, ob auch in der Laufzeit. Ich habe das Gefühl, das es etwas mit "komprimiert" zu tun hat. Nachdem man das Stereosignal als Standard laufen lies, war das Problem ja weg im Stereoton.

Wenn ich es also richtig deute... haben das Problem nur Sonys mit Denon.

Hallo GX350,

ich habe jetzt auch wieder meinen 4400er und habe gestern erfolgreich experimentiert! (wie gesagt auf einem Sony 55XE93)

Mit der Option Autom 1, 2 oder PCM habe ich die selben Ergebnisse wie du festgestellt.

Erfolgreich war ich dann, als ich über das Sync Menü des Sonys den AVR verbunden habe (Steuerung des AVRs kann dann über die Sony Fernbedienung laufen!), dann habe ich über dieses Smart-Menü das Sound-Menü geöffnet (ich glaube es heißt so, es ist das dritte Feld im Hauptmenü, also es sind nicht die Audio-Einstellungen gemeint): hier gibt es 3 Auswahlmöglichkeiten: Surround, Stereo, Surround-Stereo,
Ich habe zuerst auf Stereo gewechselt, dann auf Surround-Stereo und dann wieder auf Surround - und siehe da: 5.1. plötzlich sofort völlig synchron! nur durch das Durchschalten der verschiedenen Formate.

Habe auch mit Kopfhörer getestet - hier hat man das Delay wirklich am besten gehört.
Also wie gesagt, ab jetzt ist auch 5.1 astrein synchron bei mir

Edit:
wäre ja ein Witz, wenn man mit so einem guten Equipment nicht normal 5.1 schauen könnte
An sich bin ich ja wirklich hoch zufrieden mit meinem Sony TV

wie genau heißt bei dir der Punkt im Sync Menü?
ich habe nicht die Möglichkeit mein Gerät in die Heimkinosteurung auszuwählen. Der Sony meint, das er das Gerät nicht findet.Daher wärer eine genaue Menübeschreibung hilfreich.

"Gerät verbinden" oder ähnlich - kann es am Abend genauer sagen...

Du musst jedenfalls erreichen, dass der AVR als verbundenes Gerät in deiner Input-Liste angezeigt wird (er steht dann nämlich 2 mal in der Input-Liste: als verbundenes Gerät: "Tuner/AVR" und unterhalb eben normal bei der HDMI3/ARC Schnittstelle - auf der ja dein Denon physisch angeschlossen sein sollte),

Gehst du dann am Sony auf den Input "Tuner/AVR" kommst du in das extra Smart-Menü des AVRs (am Denon-Display wird dann auch "Smart-Menü" angezeigt) -> hier schaltest dann die Sound-Formate durch wie beschrieben und dann haste auch lipsynches 5.1

Edit:
möglicherweise müssen beide im LAN/Netzwerk hängen - was bei mir der Fall ist - da könnte ich probieren am Abend, ob das eine Bedingung ist...

Ich habe mal die Menüs abfotografiert, denn mit den Einstellungen konnte ich zwar das Delay verändern zwischen stark versetzt oder leichtes Echo zwischen Kopfhörer und Heimkino. Aber das war eher willkürlich. Am Stärksten machte sich das bemerkbar, als ich Lipsync am Deno deaktivierte. Dann lief der Denon stark hinterher. Eigentlich sollte das ja andersherum sein.
Ich mußte das Smartmenü am Denon aktivieren (was bei mir eigentlich deaktiviert ist, da mich das Fenster nervt.)

Gibt es eine Einstellung beim Denon, warum der Sony den Denon nicht als Heimkinogerät erkennt?




Edit.

Die Sonys sollen seit dem 28.3. ein Update bekommen umd AVR Probleme zu beheben. Auch Lipsync Probleme mit Amazon Prime. Trifft es nicht zu 100% aber vielleicht ist da etwas dran.
Abrufen kann ich es noch nicht.

Yap, Heimkinosteuerung sieht bei mir genau so aus...

Anonsten habe ich einfach einmal unter "Soundmodus" alle Optionen nacheinander ausgewählt -> (jeweils dazwischen wieder normal TV geschaut, um eben die Änderung zu hören) und als ich dann wieder bei der Option "Surround" war - war es plötzlich synchron!

Hast du da jetzt immer noch ein Delay? Ja, ein vielleicht aller zartestes Echo (klingt vielleicht eher nach Hall) habe ich auch drauf, wenn ich gleichzeitig noch über Kopfhörer höre, aber das ist ja wirklich schon zu ignorieren, weil verglichen auf das Bild sieht man hier faktisch keine Verzögerung mehr. Für mich ist das also jetzt "synchron" vor allem zu dem Effekt vorher - wo sicher 0,4-0,5s dazwischen waren.

Genau. Bis auf ein kleines Echo kann ich es auch reduzieren. Aber das ist irgendwie willkürlich. Echtzeit bekomme ich bei Stereo Sendungen mit autom 2. hin. Nur bei 5.1 bleibt es. Allerdings wird dann auvh alles leiser...
Sony... warten wir aud das Update.

Ja, leiser ist es bei mir auch - aber ich glaub das ist einfach die Dolby Abmischung (mehr Dynamik) im Vergleich zum PCM-Signal.
Aber die Mikro-Verzögerung stört mich jetzt nicht mehr. Habe gestern damit auch einen Film geguckt (war sogar deutsch original) und hätte kein einziges Mal sagen können, dass mir ein Delay aufgefallen wäre.

Ich glaube, bei mir gab es jetzt mal ein Update (wenn dann hat er es heimlich über Nacht gemacht), weil mir sind Features aufgefallen, die ich vorher noch nicht hatte - ich schau heute am Abend einmal auf die Versionsnummern...

Der 4400er produziert ja ordentlich Hitze - habt ihr euren Zuspieler auf dem AVR stehen - oder steht euer 4400er völlig frei?

Bei mir steht der Player oben drauf, aber ich frage mich, ob das für beide auf Dauer gut ist...?

Ich meine aber nichts von einer Empfehlung in der AVR-Anleitung gelesen zu haben, dass man kein Gerät drauf stellen soll..?

Solange er sich nicht abschaltet, ist alles gut.

Man sollte auf heutige AVRs normalerweise nie etwas oben drauf stellen, es sei denn, man würde ihn durch entsprechende Maßnahmen zwangsbelüften / "kühlen". Die Geräte sind auf einen ungehinderten Luftaustausch angewiesen, der durch das Platzieren eines Gerätes "oben drauf" empfindlich gestört / behindert wird. In der BDA werden ja meist die Aufstellungsangaben detailliert (häufig sogar mit Angabe des Mindest-Abstands).

Ähnliches gilt auch für den Nischeneinbau. Durch den entstehenden Luftstau erhöht sich die Innentemperatur teilweise nicht unerheblich, was Frühausfälle, eine verkürzte Lebensdauer bzw. erhöhte Reparaturanfälligkeit begünstigt.

so 5-10cm sollter der AVR schon nach oben Platz zum Atmen haben, siehe auch https://av-wiki.de/faq#kann_ich_meinen_dvdblurayplaye

chris3design (Beitrag #1130) schrieb:

Der 4400er produziert ja ordentlich Hitze - habt ihr euren Zuspieler auf dem AVR stehen - oder steht euer 4400er völlig frei? Bei mir steht der Player oben drauf, aber ich frage mich, ob das für beide auf Dauer gut ist...? Ich meine aber nichts von einer Empfehlung in der AVR-Anleitung gelesen zu haben, dass man kein Gerät drauf stellen soll..?

Ich war anfangs auch erschrocken wie heiss der wird im Gegensatz zu meinem vorigen Onkyo.
Allerdings hab ich dann die ECO Funktion auf Automatisch gestellt und seitdem wird er nur mehr handwarm

Ohne Zwangsbelüftung halte ich z.B. 5 cm für deutlich zu wenig, da sich dadurch schon der Strömungswiderstand für die ausströmende erwärmte Luft erheblich erhöht, weil der Geräteboden des darüber befindlichen Gerätes wie eine Prallplatte wirkt, die wegen des Umlenkeffektes zur Verwirbelung und Stau der ausströmenden Luft führt. Dadurch verringert sich die Strömungsgeschwindigkeit und damit der Luftaustausch deutlich.

hmm...ich habe ca 4cm oberhalb eine 15mm Glasplatte (in der Fläche des AVRs) und drauf steht der Denon Player - das war zunächst meine Schutzmaßnahme für den Player weil sich der schon ordentlich erhitzte aufgrund des darunterliegenden Heizkörpers (AVR )

Mir gefällt das optisch ganz gut so, aber ich werde wohl andenken, eine Lüfterreihe hinten anzubringen, die die Luft zwischen Glasplatte und AVR wegbringt, hoffe, da findet sich was "lautloses".

Seitlich hätte ich keine Stellplätze für den Player und 10cm Abstand zwischen AVR und Glasplatte wird dann optisch schon nicht mehr so elegant

Edit:
aber ich werde jetzt auch einmal den ECO Modus testen - bevor ich jetzt noch Lüfter bestelle...

Ich hatte es ("damals") bei meinem Onkyo AVR so gehandhabt, dass ich auf die Oberseite des Gerätes vier sehr leise (< 13dbA) 12VDC Lüfter je 120 mm aufgelegt habe, die die Luft nach oben aus dem Gehäuse abgesaugt haben, und dann darüber meinen BD-Player mit ca. 25 mm Abstand montiert (Gesamtspalthöhe ca. 50 mm). Laut berührungsloser Infrarot-Messungen ist dabei die ursprünglich gemessene Temperatur um ca. 20°C gesunken.
Anm.: Die Summe aller Lüftergeräusche sollte dabei unter 20dbA bleiben, ansonsten werden sie hörbar. Eine Verdopplung der Lüfterzahl erhöht das Geräuschniveau um jeweils +3db, bei 4 Lüftern also +6db.

Heute habe ich zwar keine Geräte mehr direkt auf meinen AVRs stehen, es liegen aber immer noch je zwei sehr leise 140 mm / 12VDC Lüfter oben auf, die ich mit dem Gerät zusammen jeweils an und aus schalte. Habe ich mir zu Regel gemacht, weil bei vorgegebener Gehäusegröße und steigenden Endstufenzahlen die Kühlproblematik (Class A/B Endstufen) auch so schon mehr und mehr in den Vordergrund rückt.

chris3design (Beitrag #1130) schrieb:

Bei mir steht der Player oben drauf, aber ich frage mich, ob das für beide auf Dauer gut ist...?

Du kannst ja den Player unter den Receiver stellen.

Das ist mir tatsächlich noch nicht eingefallen

Muss ich doch glatt testen, ob das optisch auch durchgeht

Meist ist das Gehäuse des Players zu klein dafür

Ich bleibe dabei:

Dadof3 (Beitrag #1131) schrieb:

Solange er sich nicht abschaltet, ist alles gut.

Für solche Zwecke hat so ein Gerät einen thermischen Überlastschutz, welcher dafür sorgt, dass keine potenziell schädlichen Temperaturen erreicht werden können.

Das stimmt schon, dennoch ist eine niedrige Betriebstemperatur der Langlebigkeit des Produkts zuträglich. Gerade die Elkos sind da dankbar für.

Und ich habe, wenn der 6400H auf 8Ohm ( plus ECO Mode)
läuft, zusätzlich einen AC Infinity Lüfter laufen.
Gerät steht frei.
Grundsätzlich darf ein Verstärker im Betrieb bei mir nur
lauwarm werden.
Dies überschreitet der 6400H trotz der oben genannten Punkte deutlich.

Die Lebensdauer von zb.den Elkos im Gerät reduziert sich deutlich, wenn gewisse Temperaturwerte erreicht sind.Gefahr von sogen. Kaltlötstellen steigt usw.usw.

@ Moe
War gerade am tippen

@Dadof3

Der thermische Überlastungsschutz soll zwar die Halbleiter schützen, aber das Temperatur-abhängig beschleunigte Austrocknen von z.B. Elektrolyt-Kondensatoren wird dadurch nicht beeinflusst (pro 10°C Temperaturerhöhung verkürzt sich die Lebensdauer um ca. die Hälfte). Die Lebensdauer vieler Bauelemente wird zudem mit zunehmender Umgebungstemperatur verkürzt und die Ausfallraten steigen. Dazu veröffentlichen die Bauteile-Hersteller meist sogar entsprechende Tabellen.
Temperaturgesteuerte Geräte-interne Lüfter sollen dann zwar ab bestimmten Innen- bzw. Kühlkörpertemperaturen gesteuert eingreifen, aber durch das Oben-Aufstellen von Geräten und/oder ungünstige Einbaubedingungen (z.B. Nischeneinbau) wird der mögliche Luftdurchsatz eingeschränkt, daran können die eingebauten Lüfter dann auch nichts ändern.

Ob das bei einem Gerät, dass man vielleicht nur 3 Jahre besitzt (und benutzt) eine "große" Rolle spielt sei einmal dahin gestellt, da man dann Ausfälle und eventuelle Reparaturen gar nicht mehr mitbekommt.

Ich habe bisher bei keinem meiner AVR/Amps darauf geachtet (aber auch nicht vollkommen verbaut, bzw. in geschlossenen Möbeln betrieben), alle Geräte laufen noch immer einwandfrei und die meisten davon wurden zumindest öfter für über Zimmerlautstärke genutzt.

80% der Geräte sind deutlich länger als 5 Jahre im Einsatz gewesen. 10 Jahre sind für solche Geräte (abgesehen von Vintage) sowieso schon Methusalem mäßig.

M_o_e (Beitrag #1142) schrieb:

Gerade die Elkos sind da dankbar für.

Das ist schon richtig, aber wie relevant ist es? Wenn man sich ansieht, dass die meisten Stereoverstärker jahrzehntelang ihren Dienst tun, ohne dass ein Elko ausgetauscht werden muss ... bis dahin sind die AVR sowieso längst ausgemustert.
Meine bisherigen AVR sind jedenfalls nie wegen der Elkos entsorgt worden. Ich habe noch nie einen verkauft. Sind deswegen auch nicht viele.

Heutige Elkos werden meist bei Temperaturen über 100 °C getestet (und da hat der AVR schon lange abgeschaltet) und erzielen dort üblicherweise Lebensdauern von mehreren 1000 Stunden. Bei geringeren Temperaturen beträgt die Lebensdauer ein Vielfaches.

Klar, wer da besonders vorsichtig sein will, kann sich Lüfter und so weiter einbauen, aber ich bin von der Sorte, der sich eher freut, wenn nach 10 Jahren die Kiste kaputt ist und man endlich einen Grund hat, sich einen neuen zu kaufen.

Dadof3 (Beitrag #1147) schrieb:

aber ich bin von der Sorte, der sich eher freut, wenn nach 10 Jahren die Kiste kaputt ist und man endlich einen Grund hat, sich einen neuen zu kaufen. :D

auch eine Ansicht

Dann liegt er bei den Kauf von Denon Marantz Geräten genau richtig, so heiss wie die werden

Dadof3 (Beitrag #1147) schrieb:

Meine bisherigen AVR sind jedenfalls nie wegen der Elkos entsorgt worden. Ich habe noch nie einen verkauft. Sind deswegen auch nicht viele. Heutige Elkos werden meist bei Temperaturen über 100 °C getestet (und da hat der AVR schon lange abgeschaltet) und erzielen dort üblicherweise Lebensdauern von mehreren 1000 Stunden.

Da wär bei mir aber dann ziemlich fix Schluss