Denon X1300W Kein Druckwelle bei Explosionen

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cengiz80
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Mai 2017, 09:15

Hallo Leute,

ich hoffe mal das ich an der richtigen stelle poste, leider kann ich mein Problem nicht einem bestimmten Punkt zu ordnen, also weis nicht ob es an den Boxen oder AV-R Einstellungen liegt.

zuerst zu meinem System

5.1.2
Denon X1300W als AV Receiver
(Harman Kardon HKTS 65BQ 5.1) + (2 X Magnat Interior IC 62 für Dolby Atmos)

Das komische ist das bei 95% vom Film Bass da ist , und genau wo so eine Druckwelle auf einen zukommen sollte Hört man und spürt man nichts von dem Subwoofer.

Das ausmessen mit Audyssey war nicht wirklich gut da musste ich bei den Höhenlautsprechern und Surround boxen die dB zahl anpassen, deswegen frag ich mich ob eventuell Audyssey was eingestellt hat was zu dem Problem führt. Bin aber totaler noob in diesen Themen

Die Übergangsfrequenzen hat Audyssey wie folgt eingestellt:

Front 120
Center 120
Surround 120
Top 60
Subwoofer 120

LS: alle auf small
LFE: LFE
MultEQ: Reference
Dynamic EQ: an
Dynamic Volume: light
Cinema EQ: aus

Ist das ganze nicht etwas komisch oder passt das????

Brauche dringend Hilfe

[Beitrag von cengiz80 am 16. Mai 2017, 09:48 bearbeitet]

hg_thiel
Inventar

#2 erstellt: 16. Mai 2017, 10:32

Stell den Subwoofer mal an verschiedene Stellen im Raum.
Das kleine Audyssey macht beim Subwoofer kaum merkbare EQ Eingriffe sondern eher nur Entfernung und Pegel.

Du hast, wie jeder, Raummoden und durch eine ungünstige Positon (Sitzplatz und/oder Subwooferplatz) können die ganz LOCKER so stark ausgeprägt sein, das du hier und dort GAR NICHTS hörst - von bestimmten und relativ schmalen Frequenzbereichen.

[Beitrag von hg_thiel am 16. Mai 2017, 10:35 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 16. Mai 2017, 10:40

cengiz80 (Beitrag #1) schrieb:

Harman Kardon HKTS 65BQ 5.1

Der Sub aus dem Set ist ja auch nicht gerade als Bassmonster bekannt, die Aufstellung macht ein übriges.

Brauche dringend Hilfe

Warum ist das so dringend? Was passiert wenn nicht?

ergo-hh
Inventar

#4 erstellt: 16. Mai 2017, 10:50

Schalte mal 'Dynamic Volume' ganz aus.

Gruß ergo-hh

cengiz80
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 16. Mai 2017, 10:51

Ich werde mal die Position ändern und nochmals testen, hatte irgend wo mal gelesen das man dann selber im raum herumläuft und schaut wo was ankommt, hab ich auch gemacht nur konnte ich an keiner stelle im raum was hören. Der Raum ist ja auch nicht mal 20qm ich denk da sollte der sub auch ausreichen oder ??. Das Problem ist nicht das wenig kommt sondern wirklich in diesen speziellen Szenen nichts ankommt wirklich fast 0.
Dringend weil ich für dieses Wochenende mit freunden Filmabend angesetzt habe. Und so macht es wenig sinn die wichtigsten Sound Effekte fehlen.

cengiz80
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 16. Mai 2017, 10:55

"Schalte mal 'Dynamic Volume' ganz aus."

Dynamic Volume hatte ich selber auf light gestellt da dadurch die Sprache im Center deutlich besser geworden ist. Kann das wirklich daran liegen??

ergo-hh
Inventar

#7 erstellt: 16. Mai 2017, 11:14

Bei aktiven 'Dynamic Volume' wird der der Dynamic Umfang reduziert, so dass zwischen Sprache und 'Explosionen' nicht so große Unterschiede herrschen.
Also auch bei der Einstellung 'Light' werden laute Bassanteile der Sprachlautstärke angepasst. Bei der Einstellung 'Heavy' ist es also besonders nachts etwas 'nachbarschaftsfreundlicher', Bassanteile sind aber naturgemäß nicht so druckvoll.
Kurz gesagt: Der Dynamicumfang wird je nach Einstellung mehr oder weniger reduziert.

Gruß ergo-hh

[Beitrag von ergo-hh am 16. Mai 2017, 11:16 bearbeitet]

raver3002
Inventar

#8 erstellt: 16. Mai 2017, 11:16

Ich bin jetzt auch nicht DER Experte in Sachen Raumakustik, ich habe aber in einigen Akustik-Threads mitgelesen und mir war dort aufgefallen, dass du bei annährend quadratischen Räumen, wozu ich z.B. 4x5m (20m²) noch zählen würde du ziemlich genau im Bereich der Auslöschung sitzt wenn du dich in diesem Raum an die Aufstellungstipps hältst. Normalerweise stellt man die LS an die kürzere Wand. Versucht man dann die Lautsprecher noch so weit wie möglich von der Rück- und Seitenwand wegzustellen (knapp 1 m) UND ein gescheites Stereodreieck zu realisieren, steht das Sofa ziemlich mittig im Raum etwa in dem Bereich wo der Bass am stärksten ausgelöscht wird. Vielleicht trifft das bei dir gerade zu?

Ansonsten, evtl. zum Receiver, wie ist denn der LFC (low frequency containment) eingestellt? Wenn der auf nachbarschaftsfreundlich eingestellt ist, schneidet der dir den Tiefbassbereich natürlich weg.

cengiz80
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Mai 2017, 12:08

Eigentlich ist der Raum in T Form Das Wohnzimmer ist 3 meter zu 5 Meter, Links ist die küche ca 3x3m und rechts Essbereich ca 3x3m
und leider musste ich den Fernseher und die Lautsprecher Richtung lang Wandentfernung aufstellen, ging nicht anders. Also direkt an der stelle wo links Küche rechts Essbereich ist.
Subwoofer ist dann auch direkt an dieser wand. Alle Lautsprecher sind an den Wänden montiert.
Und Sofa ist direkt am wand also direkt an den hinteren Surround boxen.

Denon_1957
Inventar

#10 erstellt: 16. Mai 2017, 17:27

Ich hab mir jetzt mal die technischen Daten von der Anlageangeschaut also eine Druckwelle spüren wie der TE es vermisst damit wird es mit dem Sub nix das ist eher ein Spielzeug mit einem Gewicht von satten 9 Kilo

Mein Tipp mit dem HK System glücklich sein oder neu investieren und etwas vernünftiges kaufen.

cengiz80
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 17. Mai 2017, 05:56

Ich erwarte ja auch nicht das mich das ultimative Explosion Erlebnis. Es ist wirklich fast nichts da.
Wenn man die Augen schließen würde würde man gar nicht mitbekommen das gerade was explodiert.
Bei Musik habe ich die Probleme nicht da sind die Bässe so wie sie sein sollten.
Vorher hatte ich paar hundert Euro Kenwood 5.1 System und der war in den Szenen um längen besser das kann doch nicht sein das HKTS hier null Effekte von sich geben kann. Ich hab das Gefühl da fehlt kompletter Frequenz bereich die genau für diese Aufgabe da ist.

[Beitrag von cengiz80 am 17. Mai 2017, 06:12 bearbeitet]

Mr.Floppy_
Stammgast

#12 erstellt: 18. Mai 2017, 12:11

Was hast du denn für eine Trennfreuquenz beim LFE eingestellt?

cengiz80
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 18. Mai 2017, 13:41

LFE ist auf 125 HZ,

ich habe einen Surround Lautsprecher mit einer falschen Polung enteckt und danach neu angemessen.
Das ganze ist tick besser geworden

. Freude macht es mir aber immer noch nicht.
hab mal so ein Test video auf YouTube laufen lassen der alle HZ zahlen durchgeht. Also biss 40 HZ hört man dann Subwoofer doch relativ gut danach ist natürlich Schluss mehr kann der Net und nach oben hört er auch bei ca 125 auch auf. Das scheint da ja zu passen.

Eventuell ist das Problem der Kombination
NAS(Plexsevrer) -> SamsungTV(PLEX Client)(Ton Bitstream + DTS) -> AV(HMDI arc)

[Beitrag von cengiz80 am 18. Mai 2017, 13:45 bearbeitet]

cine_fanat
Inventar

#14 erstellt: 18. Mai 2017, 13:56

Geh doch auf 5.2.2
Ein zweiter Sub bringt schon was.

Reference_100_Mk_II
Inventar

#15 erstellt: 18. Mai 2017, 14:32

Das Problem liegt doch auf der Hand.
1.) Harman Kardon HKTS 65BQ mit einem 8" Subwooferchen
2.) Nur ein Subwoofer (schlechte Raumanregung)

Möglichkeit a: Optimiere die Hörposition/Subwooferposition
Den Sub also nicht da aufstellen wo es gut aussieht, sondern da, wo er hin gehört!
Wie findet man das raus?
Ganz einfach:
Sub auf den Hörplatz stellen,
Musik/Film anmachen,
durch den Raum kriechen und horchen/spüren wo der beste Bass ist
--> da gehört der Subwoofer hin

Dazu Möglichkeit b: Schaff dir generell einen besseren/größeren Subwoofer an
Denn Bass ist sehr energiereich. Und wenn dein Subwoofer nur sehr klein ist (was er ist) kann er nicht so viel Pegel/Tiefgang bringen, wie es die Filmszene gerade erfordert.
Günstig aber keinesfalls billig:

mivoc Hype 10 G2 (135€)
Gibts auch gebraucht ab ~75€.

Und Möglichkeit c: Nimm am besten gleich mehrere Subwoofer
Denn mehrere Subs regen den Raum gleichmäßiger an was zu einer besseren Verteilung vom Bass sorgt.
Außerdem können sie gemeinsam mehr Pegel und Tiefgang liefern.

cengiz80
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 19. Mai 2017, 07:31

OK bei so vielen Kommentaren "wechsel dein Subwoofer", würden ich dass definitiv machen.
Schade um das Geld für HKTS aber kann es Leider nicht mehr zurückgeben. Hätte mich vorher besser Informieren sollen.
mivoc Hype 10 G2 (135€) ist wirklich interessant und auch Sehr günstig. Ich könnte ca biss 200 Euro Max 250 noch ausgeben. Würdes du dann immer noch mivoc Hype 10 G2 empfehlen oder käme noch was anderes in Frage was besser ist, wichtig bei mir Filme, höre kaum Musik, super wäre auch noch gute bass Effekte bei geringer Lautstärke.

bsp.

Würdes du mir dann empehlen dann auch den HKTS SUB zu behalten und ihn mit anzuschließen dass er mitarbeitet für bestimmte Hz bereiche oder am besten weg damit???

[Beitrag von cengiz80 am 19. Mai 2017, 07:38 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#17 erstellt: 19. Mai 2017, 08:59

10" sind und bleiben nun mal 10".
Ob da nun Klipsch oder mivoc dran steht wird so viel nicht ändern.

Und außerdem scheinst du möglichkeit c vollkommen außer Acht gelassen zu haben.
Jedoch ist diese die nächst effektivere Lösung nach dem Wechsel auf einen generell besseren/anderen Subwoofer.
Sprich: Zwei Hype 10

Und bei 250€ Budget sind zwei neue doch fast schon machbar.
Oder einen neuen und diesen gebrauchten:

*klick*

Dezember52
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Mai 2017, 09:59

Hallo, mal eine Frage: hast du wenig Bass bei Dolby Digital und anderen Dolby Formaten, dann schau mal , ob du im Receiver "Dynamik Kompression" eingeschaltet hast.

Gruß aus Kiel