Neuer Verstärker oder Reciever? Denon AVC-A1D

Hi!

Behalten...
Wenn überhaupt: AVR plus Vollverstärker. Reine Endstufen am AVR helfen eher selten.
Wenn probier erst mal Endstufen o. einen Vollvertsärker am vorhanden DENON.
Ich kenne die LS nicht, aber LS (und richtige Aufstellung) machen mehr aus als Elektronik...

Wie auch immer!? Womit genau bist Du nicht zufrieden?

Andre

Ok danke schonmal für die schnelle Antwort
Unzufrieden bin ich im Moment halt mit den Decodern...kein ProLogic 2(x) und kein 7.1 wollte eventuell auf 7.1 umsteigen.
Was wäre ein Marantz SR-9200 oder Yamaha DSP-AX1 als Alternative???
Gruß
joker

Hi!

Mit 7.1 kenne ich mich nicht aus. Halte es auch nicht unbedingt für sinnvoll.
Es gibt hier ja einen sehr guten 7.1 Tread, wo eigentlich alles besprochen ist/wird...
Worum gehts Dir denn? Im 7.1 o. besseres Stereo oder beides?

Andre

Hallo,
also Stereo bin ich eigentlich zufrieden.
Würde sich der Wechsel zu einem Yamaha DSP-AX1 oder Denon AVC-11SR lohnen?

Interessant ist der Marantz SR 9300 welcher einen UvP von 3500,- Euro hat aber da Ausläufer einen derzeitigen Preis von ca. 2000,- Euro.
der sollte aber alles haben für die weitere Zukunft und ist auch durch RS 232 Schnittstelle updatefähig !
Gruß stibi Neujahr

Hallo

Das mit dem "alles haben" wäre ich vorsichtig beim 9300er:

www.hifi-forum.de/in...um_id=46&thread=5649

Das Updaten kannst du vergessen. Angeblich zuwenig Speicherplatz für DpL IIx. Da ist dann auch DD+ und HD-DTS aussichtslos.


Leon

so...hab meinen Denon jetzt schweren Herzens verkauft. Jetzt ma sehn was ich mir dafür hole. Im Moment bin ich auf der Suche nach einem Denon AVC-11SR,Yamaha DSP-AZ1 oder einem Marantz SR-9x00. Was denkt ihr würde am ehesten passen zu meinen Lautsprechern? Habe auch viel gelesen das der Kenwood KRV-9995D sehr gut sein soll...???
Bye
joker0

Hi,

Wenn der A1D einen DTS-Decoder an Bord hätte,wäre es eine Schande ihn zu verkaufen,aber so !
Hast du die Möglichkeit an einem gebr. A1SE heranzukommen ?
Den würde ich allen anderen vorziehen,natürlich rein klanglich.
Der A11 SR kommt den A1 SE schon relativ nahe.

Also der Denon hatte einen DTS Decoder mit an Bord
Ja an einen AVC-1SE hatte ich auch schon gedacht...nur woher einen bekommen?...(hat einer ein Angebot?)
Ciao
joker0

Hi,

Also der Denon hatte einen DTS Decoder mit an Bord

Hehe stimmt,mein Fehler ! - dachte der hatte noch kein DTS.

Warum hast du ihn denn verkauft ?
Die von dir vorgestellten Geräte dürften klangl.mit dem A1D auf einer Höhe spielen.Jetzt "mußt"du dir wirklich nen Kracher holen um einen spürbaren Klanggewinn zu bekommen.
Hab den Thread leider zu spät entdeckt,sonst hätte ich dich vorgewarnt.
Na nu isser weg und du mußt das beste draus machen.
Ab und zu hab ich ein Angebot bei Ebay gesehen,probiers mal.

naja...langsam fang ich auch an zu glauben das es ein Fehler war den Verstärker zu verkaufen (nachdem ich heute im Mediamarkt das Plastikding von Denon gesehn habe *lol* den AVR-3805)
naja...kennt jemand einen Händler im Frankfurter Raum der Verstärker und Reciever zum Probehören verleiht? Möchte nicht gerne die Katze im Sack kaufen
Gruß
joker

Hallo,
also falls es euch interessiert. Ich habe mir heute endlich den Denon AVC-11SR geholt und muss sagen das Ding ist nicht schlecht Konnte bisher nur ein bisschen Musik testen...aber heute Abend nehm ich das Ding ma genauer unter die Lupe. Mal Gladiator ausprbieren =)
Als erstes ist mir natürlich die Fernbedienung aufgefallen 100x ma besser als die Alte. Leistungsunterschiede oder Klanglich konnte ich jetzt beim Musikhören überhaupt nicht feststellen, denke mal das liegt daran das beinahe die gleichen Wandler vorhanden sind.

Viele Grüße
joker0

Hi,

danke für die Info !

Hm, ich hab inzwischen auch festgestellt, das mein AVC 3800 bis auf die fehlenden Formate dem 3805 ueberlegen ist....und die kann ich, wenn ich sie unbedingt brauche per Decoder zufuehren..... Mehr als 5.1 macht uebrigens meiner Ansicht nach daheim oft recht wenig Sinn...man braucht schon eine recht grosse Wohnung, damit der Sweet Spot nich zu klein wird.....

Hi


Einen langen Diskusionsthread über 5.1 vs 7.1 findet man hier:

http://www.areadvd.d...page=20&pagenumber=1

Falls es jemanden interessiert.

Nochwas: Wieso ist der 3805er aus Plastik ?

Hast wohl eher einen aktuellen andere Marke gesehen die es schonmal aus Plastik gibt.


Leon

Die Knoepfe und Drehteile sind aus Plastik......aber bei fast allen anderen auch.....meinte wohl das damit.....

Hallo,

Also nach dem ersten Film gestern Abend war ich zufrieden. Vom Klang her konnte ich kaum Unterschiede zu meinem "alten" Feststellen, ich denke einfach man müsste beide Geräte im direkten Vergleich hören um wirklich fest zu stellen ob es Unterschiede gibt. Aber ich bin damit zufrieden! Bei Musik ist mir aufgefallen, ich denke er arbeitet besser im 5CH. Stereo Betrieb als der AVC-A1D.


Also, zum AVR-3805:
Mir gefällt die Verarbeitung halt nicht so...wenn man einen AVC-A1, AVC-A1D und jetzt halt einen AVC-11SR hat sind es doch schon Welten, klar Preislich auch gesehen. Wenn man aber bedenkt das man die genannten Geräte gebraucht für den gleichen Preis, wie den AVR-3805 bekommt, muss man sich halt wirklich überlegen auf was man mehr Wert legt und ich habe meine Entscheidung getroffen und nicht berreut!

Viele Grüße
joker0

Hi,

Geräte gebraucht für den gleichen Preis, wie den AVR-3805 bekommt, muss man sich halt wirklich überlegen auf was man mehr Wert legt und ich habe meine Entscheidung getroffen und nicht berreut!

Das versuche ich auch immer wieder zu vermitteln,manche wissen garnicht was ihnen da entgeht.

Habe jetzt noch eine Frage,
gerade wenn ich leise höre fällt mir auf dass es an Volumen fehlt...kann es nicht richtig beschreiben, aber der Verstärker hat ja keine Loudness Funktion, hatte übergangsweise einen alten Kenwood Reciever dranhängen gehabt, dieser Klang mit den Canton Ergo 100DC viel wärmer,
kann ich dieses Klangbild vielleicht mit einer zusätzlichen Endstufe, wie der Vincent SP-61 oder D-150 aufwärten? Was so Endstufen gibt es die sehr "warm" klingen? Eigentlich doch nur Röhrenverstärker, oder? Die werden aber wohl im lauten Heimkinobetrieb in die Brüche gehen...

Danke schonmal
Viele Grüße
joker0

Hallo,

ich habe vor 4 Wochen meinen AVC-10SE plus ner Rotel 985 Fünfkanal verkauft. Die Rotel hat den 10er klangtechnisch sehr aufgewertet. Ohne Rotel habe ich ihn nur 5 Minuten gehört - das ging gar nicht (fand ich...). Der 10er ist im Prinzip ein 1D (mehr oder weniger), bei dem klangtechnisch ähnliches gelten sollte.

Für den 10er/985 habe ich mir nen Marantz SR9300 gekauft. Wenn man mit den Nachteilen anfängt, muss man sagen: Haptik schlechter, etwas schlechtere Einstellungsmöglichkeiten, kein YUV, kein PL 2x, keine Autoeinmessung sowie Equalizer, keine Videokonvertierung.

Auf der Vorteilsliste (aber dick unterstrichen): Mega genialer Klang (viel spritziger, detailreicher, mehr Bühne bei Stereo - einfach viel mehr Spass beim Hören), THX U2 (aber nur mit 2 Surround Back), auftrennbare Vor-/Endstufe.

Ich muss sagen: Nen 3805 (bei all dem was der vielleicht mehr kann) möchte ich gegen den 9300 nicht eintauschen (habe ihn auch gehört...). Dann lieber etwas weniger, dafür aber das dann richtig, zumal THX U2 auch recht nett ist.

Wenn Du 7.1 machen möchtest, solltest du eher keinen SR9200 nehmen, da kein THX U2, sondern nur THX Ultra. Ansonsten aber fast das gleiche Gerät...

Gruß
Neofight

Hallo,

also so schlecht ist der A10 SE nun auch wieder nicht.Habe ich ihn doch eine ganze Weile sehr schätzen gelernt.
Für Surroung-Fans,die nicht das Geld für einen Boliden haben,eine absolute Empfehlung.
Und um so viel besser spielen die Boliden(in meinem Fall der A1 SE)nun auch wieder nicht,zumindest nicht im Surround.
Stereo ist natürlich was anderes.

Also nochma zurück zum Thema. Ich habe mir schon den Denon AVC-A11SR geholt und bin im Sourround total zufrieden, nur mir fehlts halt etwas an Grundton im Stereobereich, macht es Sinn die Vincent SP-61 als Endstufe für die Canton Ergo 100 oder SC-L dran zu hängen? Sie hat ja nur 2x 60W an 8Ohm und die Canton haben soweit ich weiss 4Ohm.
Bräuchte ne schnelle Antwort!

Viele Grüße
joker0

Hi,

versuch mal Elric9999 irgendwie zu erwischen,der kann dir sicherlich mehr dazu sagen.

Ich würde sagen, dass Denon Endstufen sehr neutral abgestimmt sind. Sie machen ihren Job gut, mehr aber leider nicht. Sie lassen irgendwie den gewissen Kick vermissen, vor allem bei Stereo. Deshalb würde ich schon sagen, das die Vincent ne nette Erweiterung des 11ers ist. Nur würde ich Dir absolut empfehlen, Dir das ganze vor Kauf anzuhören! Es ist ja nicht so, das die Denon Endstufen schlecht klingen. Sie klingen halt anders wie ne Vincent oder was auch immer Endstufe. Und das ist eine GESCHMACKSSACHE.

Ich kann zwar nichts zu dem 11er mit Endstufe sagen, aber der 10er hat mit der Rotel eindeutig zugelegt. Mit ner Parasound HCA1000 wird es sehr genau im Bassbereich, dafür aber etwas hell im Hochton (mit ner 1200/1500/2003 sogar sehr grell). Ich kann auch noch sagen, das eine POA-T10/T3 an einem A-1SR so gut wie gar nichts bringt. Nur um mal ein paar Tendenzen aufzuzählen, was mit einer Endstufe so alles geht oder auch nicht.

Wenn ich mich richtig erinnere, hat Elric9999 ein ganzes Rudel Vincent zwischen seinem 1SR und seinen KEF. Und das auch noch in Biamping...

Gruß
Neofight

Ach ja, ich war auch 2 Jahre mit dem 10er gut zufrieden, aber halt nur mit der Rotel dran. Die habe ich für meinen damaligen Vorgänger des 10ers , einem 3801, gekauft. Deshalb war sie auch schon da, als ich den 10er bekommen habe. Und deshalb habe ich auch nur mal kurz angetestet, ob die eingebauten Endstufen funktionieren . Und mit dem 10er ist schon gegenüber dem 3801 die Sonne aufgegangen. Wobei ich aber Stereo über ne separate Hifianlage mit Thule-Amps höre. Für das Geld, was man heutzutage für nen 10er investieren muss, bekommt man immernoch sehr viel für sein Geld. Und meine Meinung ist ja, wie schon gesagt, besser etwas weniger, dafür richtig...

Gruß
Neofight

ich habe auch schon öfter mit dem Gedanken gespielt mir eine von den großen denon av - Verstärkern zu kaufen . ich weiß nur nicht ob sich der deutlich höhere preis wirklich bemerkbar macht. mich würde mal interessieren ob einer von euch schon mal den A1 oder den A11 mit einem AVR wie dem 3805 oder dem 2805 verglichen hat. worin liegt eurer Meinung nach der hauptsächliche unterschied zwischen den o.g. Geräten? im bereich Musik oder eher filme? erhält man für den höheren preis ein gerät das von den klanglichen Eigenschaften spürbar besser ist? bitte postet mal eure Erfahrungen.

Gruß
Christoph

Fängt eigentlich schon an, wenn man den 3800 mit dem 3805 vergleicht...ersterer ist eindeutig ein Vertreter der AVC-Klasse, zweit Netzteile, massiveres Gehäuse, größere Kühlkörper.... bessere Bauteile......

War übrigens wirklich erstaunt, daß mein AVC 3800 den AVR 3805 ohne Probleme schlagen kann, dabei ist das Teil schon 6 Jahre alt.... also wenn, dann müßte ich schon auf die AVC 1er aufrüsten.....

Hallo,
zu deiner Frage, ob der AVR letztlich besser ist, als ein Verstärker Bolide, wie den AVC-A11SR oder A1SR...musst du selber entscheiden, das beste ist du nimmst dir die in Frage kommenden mit nach Hause und testest es selber an deine Boxen! Ich hatte mir den AVR-3805 ausgeliehen und nach dem Wochenende wieder zurückgebracht, er ist für mich eindeutig zu schwach...an meinen Boxen! Ich habe 4 Standboxen und höre gerne sehr hohe Pegel
Und vom Klang her gefiel mir da schon der AVC-A1D besser, wobei ich sagen muss das der AVC-A11SR im Direct Modus gleich wie mein alter klingt. Doch 7.1 macht richtig Spass in Filmen

Viele Grüße
joker0

Hallo psy,

den A1 oder den A11 mit einem AVR wie dem 3805 oder dem 2805 verglichen hat. worin liegt eurer Meinung nach der hauptsächliche unterschied zwischen den o.g.

Den Vergleich, brauchst du erst gart nicht machen – zwischen dem A1SRA und dem 3805 liegen einfach
riesige unterschiede. Den 3805 habe ich einmal bei Denon in Nettetal offen gesehen – lassen wir das aber.

Die, die sich einen leisten wollen machen es und mit einem 3805 kann man auch sehr glücklich werden.

Was die Endstufen angeht – da bietet sich gerade im Stereobereich an und tut jedem AV gut, der mit
Stand LS betrieben wird. Nur, sollte man nicht einen 100 W AV mit 100 W Endstufen aufwerten wollen.
(Pauschal gesagt) Da wurde schon mehrfach berichtet, dass es nichts / kaum etwas bringt.


Wenn man aber zB ein gute so ab 1500 EUR 5.0 Endstufe zB Rotel RMB-1075
einsetzt – dass tut zB jedem 1000 EUR AV sehr gut. Oder eben eine 2.0
Erweiterung zB. Rotel RB-1080 , Vincent 993 oder eben 2 Vincent SP-997.

Eigentlich etwas leichtes zum testen – Endstufe vom Freund / Händler ist schnell angeschlossen und
getestet.

Gruss
Robert

@joker0

genau das würde ich mir bei einem der großen Denon Verstärker wünschen: dass er mehr dynamik und kraft vor allem bei hohen lautstärken zeigt! ich weiß nur nicht, ob sich das wirklich bemerkbar macht. kürzlich hab ich mich nämlich mal getraut meine denon-yamaha kombi (siehe signatur) auf -4db aufzudrehen . ich war schlichtweg überwältig von der dynamik, dem kickbass und der wunderschönen präzision des klangs! ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass es geräte gibt noch deutlich besser klingen! und nur das würde ja den deutlich höheren preis z.b. eines AVC-A1SRA rechtfertigen.

Gruß
Christoph


P.S. ich höre hauptsächlich basslastige musik im dts-surround/music modus

Hallo psy,

nicht vorstellen, dass es geräte gibt noch deutlich besser klingen! und nur das würde ja den deutlich höheren preis z.b. eines AVC-A1SRA rechtfertigen.

Natülich, geht es vorrangig um den Klang – aber – auch die bessere und ausgeklügeltere Ausstattung hat ihren
Mehrpreis.

Schau dir einmal zB den A1SR ( A ) von innen an:


A1SRA

3805

Das sollte einiges erklären – ohne etwas zu erklären.

Reizvoll, ist auch ein 3805 mit einer entsprechend guten 5.0 Endstufe um 2500 EUR. Da
Bewegst du dich dann auch dem Preisniveau eine A1SRA und bist Klanglich sicher
fast dran. Die SBL / R versorgst du dann mit dem 3805.

Möglichkeiten gibt es da viele.

Gruss
Robert

@elric6666

kann man den klang einer kombi aus 2 x rotel rb1080 und denon 2803 oder einer kombi aus rotel rmb1095 und denon 2803 mit dem klang eines großen denon verstärkers (ohne weitere endstufen) vergleichen? vermutlich ist die denon-rotel kombi besser für große lautsprecher und hohe pegel geeignet und der denon verstärker glänzt eher durch seine funktionsvielfalt, oder? daher sollte doch die denon-rotel lösungt besser geeignet sein für musik wiedergabe im dts-mode.

gruss
christoph

Die Unterschiede sieht man alleine schon beim Aufbau der Verstärker/Reciever
Wenn man sich den Verstärkerteil ansieht, viel stärkerer Transformator und alleine erst die Kühlrippen, während der 3805 nur eine Kühlrippenstange besitzt, wie der AVC-A1SR, hat dieser gleich 2 davon.

@psy
was fehlt dir den genau an deiner Kombi? Fehlt es dir an Pegel? Dann mach es so wie ich Hol dir einen 2ten Subwoofer
Dann trennst du die Boxen bei 80Hz und lässt den Rest die 2 Subs machen und kannst dann aufdrehen wie du willst *g* Ich hab es noch kein einziges Mal geschafft meine Konfig. an die Grenzen zu bringen, doch sehr oft die Nachbarn auf die Palme

Zu deiner Frage, ob die Denon-Rotel Kombi vielleicht die bessere Lösung wäre, würde ich nicht sagen, den die Vorstufe des AVR-2803 ist nicht so hochwertig wie die eines AVC Verstärkers... aber ich glaube da gibt es hier schon einen ellenlangen Thread der sich mit dem Thema "Die Vorstufe macht den Klang" auseinandersetzt, wenn ich mich nicht Irre.

Viele Grüße
Julian

Hallo psy,

das ist genau der Ansatz – der 3805 bietet alles was aktuell vorhanden ist und liegt preislich
deutlich unter jeder halbwegs erwähnenswerten Vorstufe – die natürlich auch wieder ordentliche
Endstufen nötig macht.

Das ist jedenfalls ein logischer Zwischenschritt, da du dann jederzeit auf eine hochwertige
Vorstufe umsteigen kannst und die Endstufen weiternutzt.

Denn wann, wird ein AV mit ordentlichen Endstufen betrieben? Eine Vorstufe immer.
Bei deiner aktuellen LS Kombination, würde ein A1SRA auch locker alleine reichen.

Persönlich beschäftige ich mit dem Thema Vorstufe schon länger und habe noch keine
im Preisbereich von 5000 – 12000 EUR gefunden die alles kann was der A1SRA kann.
Dafür kann die ein wieder das und die andere das.

Auch ein Vergleich mit dem A1SRA / TAG MC Laren 5.1 Vorstufe im Stereobetrieb, hat mich
nicht überzeugt.

Ob jetzt eine Vorstufenkombi für 3000 EUR besser als zB der Denon 3805 spielt – Kunststück –
liegt es jetzt aber an den Endstufen oder der Vorstufe – die zumindest von der Ausstattung
nachhingt?

Gruss
Robert

Hallo Leute,

kann mir bitte wer den Unterschied bei den ganzen Denon Buchstabenendungen erklären?

Denon AVR:

A1SR
A1SRA
A1SE
A1XV (der Neue)
(A11SR)

So, was ich schon herausgefunden habe aufgrund der Denon HP:

Der AVC-A1SRA hat Dolby Pro Logic IIx an Bord was der A1SR nicht hat. Sonst scheinen beide baugleich zu sein.

Was haltet ihr von der Denon Upgrade Funktion?

http://www.denon.de/...main=prod&ver=&sub=1

Vielen Dank für eure Hilfe im Voraus!

Grüße

Wolfgang

A1 SE : Der erste richtig große AV-Verstärker von Denon, klanglich gar nicht weit vom A1SRA entfernt.
A11SR : abgespeckte Version des A1SE, aber sehr potent und Preisleistungsmäßig kaum zu schlagen.
A1SR : Ausbaustufe vom A1SE mit Denon Link und PrologicII und THX UltraII. Nur austattungsseitig besser als A1SE. Aber auch mit Wandlern an den Mehrkanaleingängen.
A1SRA : Letzte Ausbaustufe de A1SE mit mehr Ausstattung und ProLogicIIx. Rauschärmere Vorstufe, DenonLink, mehr ging aus diesem Chassis nicht raus zuholen.
A1 XV : Völlig neuartiges Gerät mit neuer digitaler Peripherie in Bild und Ton. es gibt nichts, was der nicht kann. Tolle Variationen bei Endstufenanpassungen möglich. Teuer, aber auch klanglich im Bereich bester Vor-Endstufen Kombinationen.

Ich hab A1SE seit über 4 Jahren, behalt ihn dieses Jahr noch weil klanglich noch immer TOP.

Super, vielen Dank für die tolle Erklärung!

Werde mich am Gebrauchtmarkt mal nach einen A1 umschauen!
Was sagt ihr um welchen Preis bekommt man diese?
Sind so um die 1k Euro zuviel für ein 2-3 jähriges A1SE Gerät?
Nachteil: Keine Garantie mehr!
Hier bei uns ködert Denon die Kunden mit der "Österreich Garantie" -> die wolllen,dass mehr Kunden die Geräte bei ihren Fachhändler kaufen als von dt. Händler im Netz nehme ich mal an (irgendwie verständlich).
Man bekommt dafür 3 Jahre Garantie,spezielles Service - muss aber so um die 300 Euro mehr bezahlen (20% MwSt.,Händleraufschlag,...).
Leistung hat halt seinen Preis

Infos unter www.denon.at -> F.A.Q ersichtlich

Also für 1000,- wirst du wohl kaum selbst einen gebrauchten A1SE bekommen. Mit einem solchen Gerät bewegst du dich Stereo- wie AV-mäßig schon in einer ganz anderen Liga.
Das Günstigste, was ich letztens gesehen hab, waren 1599,-.

Im Sommer denke ich über den Verkauf meines A1SE nach, kannst dich dann noch mal melden.

Als stolzer Besitzer eines 1SE mit Update kann ich nur empfehlen, einen gebrauchten mit der Upgrade Platine zu kaufen. Alleine die Audio-Delay Funktion ist für mich ein muss.

Preislich dürfte das glaube ich nicht soviel ausmachen

Gruß
Karsten

P.S. So schnell gebe ich meinen nicht her...denn 5999 Euro für den Neuen ist mir echt zuviel

Als Erweiterung hätte ich eine Vincent 993 Endstufe anzubieten oder evtl. auch zwei 996.