Denon AVR-3803 & externe Endstufe

Hallo,

ich würde dir empfehlen, damit du auch langfristig glücklich wirst, das du dir das Ergebnis mal vorher anhörst!

Vielleicht macht dich ein anderer Umstand, als zu wenig Leistung, unglücklich?!?

Du solltest ersteinmal nach den Ursachen forschen. Was bemägelst du denn?

Markus

Leistungstechnisch reicht mir der Denon wirklich vollauf - allerdings ist der Klang im Stereo-Betrieb nicht wirklich transparent, aufgelöst und differenziert. Irgendwie denke ich, dass aus dem Lautsprechern mehr rauszuholen sein müsste ....
Surroundsound ist fein, allerdings höre ich viel mehr Stereo (&5ch-Stereo).
Probehören ist eine sehr gute Idee ;-), allerdings nicht ganz einfach zu realisieren, da die gewünschte Endstufe (Classe CAV-180) ein Auslaufmodell ist und mein Händler sie nicht vorrätig hat ;-(

Hallo,

wieso bist du schon auf eine Endstufe fixiert? Geh doch einfach mit einer offenen "Haltung" einkaufen/probehören.

Ich glaube du wirst dich über die Jahre "klug kaufen".

Markus

Hmm, so viele hochwertige 5-Kanalendstufen gibt es nicht - und die Classe habe ich in sehr guter Erinnerung (allerdings an einer anderen Kette). Dass die Classe im Moment günstig zu bekommen ist, spielt auch eine Rolle ;-)

Hallo,

OK. Ich vergass "Geiz ist geil" und sinnvoller als jegliche Problemlösung.


Markus

Sicher nicht - Geiz bei Kauf von Komponenten erweist sich praktisch immer als sehr teuer, weil zweimal gekauft werden muss. Auf dem Weg zur Problemlösung habe ich daher gefragt wer Erfahrungen mit den Denon & Endstufe hat ...

Hallo,

da du aber nicht wirklich sagen kannst wo das Problem liegt, ist es nicht das auffinden einer Problemlösung. Vielleicht ist es ja auch einfach die Raumakustik?

Markus

Nun, da der Denon AVR 3803 von verschiedenen Quellen als im Stereobereich eher schwach eingestuft wird und sich dieses eben auch bei mir zeigt, liegt es nahe, den Receiver als ersten Ausgangspunkt eines Optimierungsversuchs zu nehmen. Aber wir wollen hier bestimmt nicht akademisch über Etwaigkeiten diskutieren - Ausgangspunkt war meine Fragen nach ERFAHRUNGEN mit dem Denon & einer externen Endstufe. Ist nicht schlimm, wenn Du hier keine Erfahrung hast ....

Hallo,

z.B. halte ich den Einfluss eines Vorverstärkers für klangentscheidender als eine Endstufe (die nur die Leistung verstärken soll!) Und du nutzt dann weiterhin den Vorverstärker der Denon!

Markus

Ooops - wir werden doch nicht tasächlich dem Problem näher kommen? ;-) Wie gesagt, ich bin mir wirklich unschlüssig - wenn Du einen Tip für ein vernünftiges Setups für Stereo und Mehrkanal hast, freue ich mich auch. Limit ist etwa 5000 Euro .... Die Idee des Kaufs einer Mehrkanalendstufe ist für mich eher als erster Schritt zu sehen - danach muss natürlich eine adäquate Vorstufe her

Hallo barfuss,

tatsächlich wäre ein Eingrenzen des Problems eine gute Idee, denn ob "aus dem [sic] Lautsprechern mehr rauszuholen sein müsste" kann ja auch von den Lautsprechern (oder der Raumakustik, den Zuspielern, den Kabeln, ...) abhängen, oder? Da Du ja (aus meiner Sicht beneidenswert) über ganz vorzügliche LS als Rears verfügst (B&W 703), wäre es doch ein leichtes, die einmal als Stereo-Haupt-LS zu nutzen, um zu sehen, ob das Problem dann immer noch auftaucht -- oder ggf. in abgemilderter Form.

Liegt's nicht an den LS (oder anderem), sondern eher an der Elektronik, denke ich, daß Du mit einer neuen Endstufe allein nicht wirklich besser gestellt sein wirst. Immerhin bleibt die Vorstufe ja die selbe, und die trägt einen nicht unwesentlichen Beitrag bei. Und, mal ehrlich, eine solche offenbar ganz vorzügliche Endstufe an einen Receiver anzuschließen, der nicht einmal ein Viertel kostet, wäre doch etwas ungleichgewichtig.

Die CAV-180 kostet EUR 6000 (UVP), und für dieses Geld kann man sicherlich an die Optimierung großer Teile der Elektronik gehen. Wenn Dir Classe und B&W geläufig sind, wird Dir wahrscheinlich auch Rotel ein Begriff sein. Je nachdem, was Du tatsächlich zu investieren bereit bist, wäre vielleicht der RSX-1065 eine Alternative. Oder aber eine Vor-/End-Kombi, wie z.B. RSP-1066 mit RMB-1075 (für 5.1). Auch Denon, wie Du sicherlich weißt, bietet interessante HighEnd-Surroundverstärker an. Beide Alternativen dürften preislich unterhalb der Classe liegen und bestimmt ausgewogener sein.

Bei allem aber -- Du ahnst es -- sollte das Probehören an erster Stelle liegen. Und wenn das mit der Classe nicht geht, wäre es sinnvoller, darauf zu verzichten und statt dessen eine umfassendere Lösung zu suchen.

Beste Grüße.

Vielen Dank für die informative Message - ich probiere heute abend (wird ein bisserl Umbauarbeit sein ;-) die 703er als FrontLS aus. Tatsächlich erschienen mir die Ti-10 bislang unverdächtig, aber ich probiere es gerne aus .... Der Kauf einer hochwertigen Endstufe und deren Anschluss an meinen Denon ist nur als Übergangs"lösung" gedacht - natürlich soll die adäquate Vorstufe folgen ;-)

Hmmm, nach viel Umbauarbeit habe ich die 703 nun nach vorne gestellt - mit dem wesentlichen Ergebnis, dass diese selbstredend auch als FrontLS fein spielen. Allerdings ist das Stereoergebnis weiterhin unbefriedigend .... Verschiedene Stellplätze habe ich auch ausprobiert - und werde es nun mit dem Leihen eines hochwertigen Stereoverstärkers probieren. Zugegebenermassen ein indirekter Weg den Einfluß der Raumakustik/Kabel/Zuspieler zu eruieren, aber ein leicht realisierbarer ....

Hallo barfuss,

dann liegt es wohl zumindest nicht an den LS und auch nicht an der Aufstellung, soweit man das aus der Ferne beurteilen kann. Die Idee mit dem hochwertigen Stereoverstärker finde ich gut, denn das hilft, die Ursache Elektronik anzugehen. Tatsächlich wird ja den Denons bis hinauf zum 3803 nicht das allerbeste Stereo nachgesagt.

Mein klitzekleiner AVR-1600 reicht übrigens für Surround vollauf (an einem Satz B&W 302 mit Solid C-100 und AS-1). Klanglich wirklich einem Kino fast ebenbürtig (lt. einiger Freunde), und man muß bei "Heimkino" ja auch die Mitbewohner im Haus berücksichtigen. In Stereo aber kein Vergleich zu einem hochwertigen Verstärker (RA-1062) an ziemlich guten Kompakten (B&W CDM-1NT).

Hast Du auch einmal die Variante "paralleles Stereo" nachgedacht? Für gut die Hälfte Deines genannten Budgets bekämst Du einen CD-Player und einen Verstärker, die klanglich um einiges über gleichteuren (oder teureren) Surroundlösungen liegen dürften -- vielleicht RCD-1072 mit RA-1070 (zusammen EUR 2400), so als Beispiel. Mittels Front-Preout des Denons und einem Line-In des Verstärkers könntest Du beides verbinden.

Beste Grüße.

Hallo
barfuss007
Habe den Mehrkanalvollverstärker Denon AV SR 11, der vermutlich nicht viel anders sein dürfte als Dein Denon 3803.

An die Front Pre Outs habe ich den Emitter-II gehängt, für die Frontspeaker. Stereo kann ich weiterhin über den direkt am Emitter hängenden CD-Player hören. Zum Testen hab ich einen baugleichen Player an den Denon gehängt und die selbe Scheibe mal direkt über den Emitter und mal über den Umweg Vorverstärkerteil-Denon gehört. Der Unterscheid war für mich vernachlässigbar.

Hinzu kommt, das es von meinem betagten CD-Payer (Pioneer PD-91) am besten klingt, wenn ich ihn digital mit dem Denon verbinde und den CD-Wandler des Denon nutze.

Als Endstufe macht der Denon indes an den Quadral Titan keine so gute Figur, das kann der Emitter-II besser. Für Center und Rear, die wesentlich weniger Leistung fordern, reicht es aber allemal.

Gruß
Ueli

Gruß



Gruß
Ueli

Hallo Ueli,

meinst Du wirklich, daß der AV SR 11 "nicht viel anders sein dürfte" als der 3803. Bei der erheblichen Preisdifferenz, dem doch äußerst unterschiedlichen (und beim Verstärker wesentlich hochwertigeren) internen Aufbau und nicht zuletzt der doch recht unterschiedlich Beurteilung in der Presse würde mich das doch wundern.

Beste Grüße.

Hallo Anon123

Mein Arbeitskollege hat sich gerade den Denon 3803 als Auslaufmodell gekauft, für ca. 1000 Euro bei Schluderbach oder Hirsch&Hille. Zum gleichen Preis hab es da auch den Denon AV SR 11, ebenfalls Auslaufmodell. Vom Datenblatt sind beide gar nicht so verschieden. Dem Denon AV SR 11 fehlt der Tuner, dafür hat jeder Kanal sein eigenes Netzteil.

Wie die Neupreise lagen und seinerzeit die Pressebewertung aussah, weiss ich allerdings nicht.

P.S.
Auch mein Arbeitkollege hat am Pre Out des Denon 3803 einen Emitter-II hängen.

Gruß
Ueli

Hi! Vielen Dank für die Tips! Ich bin gespannt, wie morgen die Tests mit der Stereoendstufe laufen - auch wenn der Denon im Surroundbetrieb wirklich mehr als hinreichend (für mich!) ist, würde ich mich schon über einen besseren Klang in Sachen Stereo freuen .... Ich melde mich nach dem Test wieder, aber ich bin schon ermuntert über die positive Erfahrungen mit der Emitter ;-) Übrigens finde ich den SR 11 in Stereo genau wie den 3803 nicht überzeugend - da passen beide in die gleiche Klasse ....

@Ueli:

Ein AV SR 11 für EUR 1000 -- wow!

"dafür hat jeder Kanal sein eigenes Netzteil." Hat er nicht, sondern einen Ringkerntrafo und nur zwei Elkos. Ist aber nicht so wichtig.

Beste Grüße.

hallo ich hab den denon avr 3801 habe verschiedene endstufen getestet z.b. rotel rb 1080 dann bryston 4 bsst
und tannoy ta 600. alle drei haben keine wirkung also keinen unterschied im klang sowohl auch in der lautstärke mit oder ohne endstufe. habe das gleiche problem im stereo betrieb der hersteller leugnet es ab und verwies mich auf denon endstufen und sowas nennt man fachberater ich frag mich heute noch .für was gibt es diesen pre out anschluss bei denon wenn er doch nichts taugt.im sorroundbetrieb bin ich zufrieden. im stereo habe ich mehr erwartet übrigens im dts neo music betrieb klingt es auch ganz gut ich meine musik. ich würde gerne meine ls dynaudio contour s5.4 ausreizen deswegen habe ich mir die rotel endstufe gekauft. auch habe ich an einer kombi also avr 3801 eine vorstufe mit der rotel endstufe mit einem umschalter gedacht hab aber keine erfahrung damit ob es überhaupt geht vielleicht weiss jemand was in der runde
übrigens die endstufen wurden bei einem sony da 50 es receiver getestet jede endtufe war anders im klang sowohl in lautstärke und klanglich einfach mehr dynamik .ich bin sehr enttäuscht von denon was endstufen anschluss betrifft.

gruß
supermichele

Hmm - ich bekomme erst am Wochenende die Gelegenheit meinen 3803 über die PreOuts an hochwertigem Amp-Equipment zu testen: Ich melde mich dann sogleich mit einem ausführlichen Bericht ....

Nun hatte ich sehr ausgiebig Gelegenheit meinen 3803 an verschiedenen Endstufen zu testen - selbstverständlich habe ich hierbei jeweils alle sonstigen Komponenten und Kabel unverändert gelassen. Die Ergebnisse sind mitunter absolut gravierend - und dies im positiven Sinne! Mit Ausnahme eines alten Technics-Verstärkers war der Unterschied - ein Kumpel und ich sind jeweils so vorgegangen, dass ich nicht wusste welcher bzw. ob ein externer Amp angeschlossenen war (Blindtest) - wirklich sehr begeisternd. Transparenz, Auflösung und präzise Bässe waren plötzlich kein Problem mehr und so habe ich mittlerweile eine feine CAV-180 gekauft - und mich gefreut, dass diese nicht nur auf dem Papier sondern auch im Blindtest mein Favorit war ....

Herzlichen Glückwunsch zu dem neuen Teil und viel Spass damit.

Ich kann Deine positiven Erfahrungen mit zusätzlichen Endstufen an AV's (wenn auch mit anderen Geräten) nur bestätigen.

Gruß, Dirk

Hallo "Barfuss007"
Recht viele DD-Receiver/Verstärker sind im Stereo-Betrieb nicht so klasse. Wenn nur 2-Kanal nervt, wieso dann direkt eine Mehrkanal-Endstufe?!? Eine gute Stereo reicht doch und dann kannst du später direkt Nägel mit Köpfen machen und eine Mehrkanalvorstufe mit drei Stereo-Endstufen aufbauen.
Dann ist man zB so flexibel und kann sich für die Front "richtig dicke Dinger" hinstellen, Center und Rear für den Anfang eher dezent und und und. Wer auf gute Qualität im Stereo-Betrieb Wert legt, ist mit DD-Receivern schlecht beraten. Diese Auffassung konnte ich bisher prüfen mit NAD T 752, 762, Yamaha A2, RDS 496, E 800, Denon 1803, 3802. Mehrkanalerfahrung mit Rotel RSP 1066 als Vorstufe, Endstufen in verschiedenen Anordnungen Denon POA 2200 und 2400 (ziemlich alt), Rotel RB 970 (auch alt), Rotel RB 1080 (neu), NAD C 270, T + A PA 1520.

Ansonsten wie oben mal erwähnt: Hochwertige Zweikanal-Endstufe an die Main-Out und die 2-Kanal-Quelle (also idR der CDP) unter Umgehung des DD-Receivers direkt daran anschließen.

Auch im Mehrkanalbereich bin ich vom komplett separaten Aufbau Vorstufe/mehrere Endstufen mittlerweile überzeugt.
Separate Netzteile, Schirmungen usw. ist doch qual. besser.

Viele Grüße
Marko

Tach!

@Apalone

Eigentlich alles auch meine Meinung.Nur bin ich der Meinung das man Klanglich bei den großen AV-Vollverstärker/Receiver was den Mehrkanal betrifft nicht mehr rausholen kann,da diese Geräte sich auf dem technisch machbaren befinden(wie gesagt die Top-Geräte).Wer ein absoluter Stereo-Fan ist ist bei diesen Geräten sowieso Falsch.Hauptaugenmerk liegt hier eben im Mehrkanal.

Hallo barfuss007,

hatte Dein Posting leider zu spaet gelesen. Aber Du bist ja auch so gluecklich geworden . Trotzdem nochmal meine Erfahrungen:

Wie Du in meinem Profil sehen kannst habe ich auch den Denon 3803 und bin was Surround angeht auch sehr zufrieden.

Fuer Stereo habe ich noch meinen alten Sony TA-F 800 ES (klasse Vollverstaerker mit 29 kg und getrennten Trafos fuer Vor- und Endstufe, 4 Elkos mit einer Kapazitaet von 64.000 µF, gekauft 1989 und klingt immer noch wie eine eins . Audio stellte ihn damals klanglich auf eine Stufe mit dem Accuphase E-206). Sein Klang ist eher weich und daher per se gut zu CD passend.

Da er eine auftrennbare Vor-/Endstufe hat habe ich ihn per Kimber PBJ am Denon Pre-Out fuer die beiden Frontkanaele angeschlossen. Das tut auch dem Denon gut, da so seine Impulsfestigkeit nochmals besser wird (auch wenn ihn meine Boxen sowieso nicht ueberfordern duerften). Meinen Marantz-CD (wird jetzt leider ersetzt ) hatte ich dann analog direkt an den Sony und digital an den Denon angeschlossen (DVD haengt dagegen nur am Denon).

So habe ich dann die Wahl, ob ich nur Stereo ueber den Sony oder CD ueber den Denon hoeren moechte. Wenn Ende der Woche mein Denon DVD-3800 (auch bei CD top!)kommt schliesse ich ihn ebenso an: analog an den Sony, digital und 5.1-analog fuer DVD-Audio an Denon .

Fuer mich ist das eine klasse Sache, denn da hat Markus_P schon recht: klangentscheidend ist vor allem der Vorverstaerker und da traue ich meinem Sony immer noch mehr als dem Denon!

Eines hat mich jedoch schon erstaunt: wenn ich das 1kHz-Rauschen zur Pegeleinstellung der LS im Vergleich hoere, so ist der Unterschied in der Klangfarbe der Denon-Endstufen zur Sony-Endstufe ganz klar zu hoeren. Der Sony klingt "weicher", der Denon "heller". An den Lautsprechern liegt es nicht wie die Gegenprobe bei der Pegeleinstellung nur ueber den Denon gezeigt hat!

Ich kann also nur allen die noch Stereo hoeren empfehlen: seht euch nach einem guten auftrennbaren Stereoverstaerker um und greift so eurem Surroundamp unter die Arme! Empfehlenswert koennen hierbei auch die "guten alten" Boliden sein die schon ein paar Jahre auf dem Buckel haben. Fuer 500 Euro bekommt man heute schon einen sehr guten aelteren Vollverstaerker!

Also nochmal viel Spass jetzt mit Deiner neuen Endstufe !!

Tach!


@MLuding

Du wirst sehr glücklich mit den 3800er werden wirst sehn,hab ihn nämlich auch.Durch sein AL 24 Processing plus wird das CD-höhren ein voller Genuss.Er spielt einen sehr konturierenden Bass und ist sehr warm und weich vom klangcharakter.Und überhaupt bei dieser Komponente stimmt einfach alles,da dürften auch High End`er was den Stereoklang angeht glücklich werden.

Hi MLuding,

interessanter Beitrag. Habe ich Dich richtig verstanden, dass Du die Vor- und Endstufe Deines Sony Vollverstärkers aufgetrennt hast, den Denon 3803 als Vorstufe und den Sony als Endstufe benutzt? Ich fahre zur Zeit nämlich eine ähnlich Lösung mit einem auftrennbaren Marantz PM-14 und einem Yamaha RX-V630. Mich interessiert vor allem die Vorstufenqualität des Denon AVR-3803 und ob man bei Mehrkanalbetrieb von SACD und DVD-Audio und evtl. DTS/DD noch ein Quentchen mehr herausholen kann als mit dem Yamaha 630. Für Stereo würde der Denon dann allerdings kalt bleiben, da ich in dieser Konstellation nur den Marantz nutze.

Hallo Dr. Who!

Das will ich hoffen nachdem mein "alter" Marantz CD 67 MkII OSD nach 20 min. beharrlich das Weiterspielen verweigert, hatte ich eben (leider) die Wahl: neuen CD-Spieler oder gleich einen guten DVD (mein alter Panasonic ist zwar bei Bild immer noch super, bei CD aber grottenschlecht und ausserdem spielt er keine CD-R, CD-RW's etc. ).
Da ich mein Limit bei max. 1000 Euro gesetzt hatte gab es bei DVDP's mit gutem CD Klang nicht so viele Alternativen zum 3800er (alle DVDP waren neu!):
- Denon DVD 2900 (schlechter bei CD aber SACD und vielleicht besseres Bild??)fur rd. 970 Euro
- Marantz DV 17 (super Bild und Klang - auch bei CD, aber kein Progressive, kein Komponentenausgang und keine SACD/DVD-Audio) fuer 850 Euro
- Toshiba SD 900 E (alt, aber super Klang und gebaut fuer die Ewigkeit, aber kein PAL-Progressive, kein SACD, DVD-A nur beschraenkt nutzbar)lag mit 600 euro (!!!) bei der Entscheidung ganz mit vorne!
Dann wurde es der 3800er weil er sicher der beste Kompromiss ist (auf SACD kann ich denke ich verzichten). Bei den neueren Multikanal-DVDP (Pioneer 757 etc.) war ich mir bezueglich des CD-Klangs nicht so sicher und bei einem Preis von 800 Euro musste ich dann zuschlagen. Dann hab' ich ihm (dem 3800er) noch ein gutes analoges Audioquest Diamondback-Kabel gegoennt. Ich bin auch schon ganz gespannt!!!

Danke für die interessanten Beiträge! Zur Info: Ich habe nach einer Mehrkanalendstufe gesucht, weil ich auch recht häufig SACDs höre und hierbei eine alleinige Optimierung der beiden FrontLS nicht hinreichend wäre. Hinsichtlich der Vorstufenqualität des Denon bin ich wirklich begeistert - die Endstufen des 3803 waren in meinem Setup (d.h mit meinen Boxen) tatsächlich die limitierenden Faktoren gewesen. Dennoch werde ich mir demnächst von einem Kumpel eine Rotel RSP 1098 leihen, um einen unmittelbaren Vergleich mit einer sehr guten Surroundvorstufe zu haben. Auf jeden Fall hat sich die Anschaffung der Classe absolut gelohnt ...

@drachenbremser:

erst mal Kompliment fuer Deinen Marantz ( ), den haette ich auch gerne!!!

Ja, das mit dem Auftrennen hast Du richtig verstanden. Meine anfaengliche Hauptsorge war, dass eventuelle Klangeinstellungen am Denon (hier insbesondere Kanalpegel, Delay und Uebergangsfrequenzen nicht an den 5+1-Ausgang und damit an den Sony weitergereicht wuerden. Dem war aber nicht so und so klappt das ganze wunderbar! Bei Stereo muss ich dann gar nichts mehr umstoepseln!

Mit der Vorstufenqualitaet des Denon bin ich auch sehr zufrieden - insbesondere bei "Pure Direct". Der eingebaute 5.1-Decoder ist auch sehr gut. Weniger empfehlenswert ist der eingebaute Wandler fuer CD, das kann ein durchschnittlicher CDP wohl besser (hier kann man sicher als Anhaltspunkt die Punktewertungen bspw. aus Audio nehmen: der Denon hat hier bei CD=Stereo nur 70 Punkte bekommen [wie uebrigens auch mein alter Panasonic DVD], ein besserer DVD-Player wie der Denon DVD-2900 uebertrifft diesen bei CD mit seinen 90 Punkten leicht, genauso wie ein guter CDP) bei 5.1 waere eine Wandlung aber wahrscheinlich im Receiver sinnvoller wegen den i.d.R. besseren Setupmoeglichkeiten und wahrscheinlich auch klanglich: wer verbindet seinen DVD schon mit einem Receiver der 1000 Euro-Klasse wie dem Denon und legt nochmal 3x100 Euro fuer die Cinch-Kabel fuer die 5.1-Verbindung hin? In der Regel wird hier am Kabel (sinnvollerweise!) gespart und der DVD digital verbunden auch wenn der Wandler im Receiver leicht schlechter sein sollte.

Da ich den Yamaha nicht kenne koennte eben die Audio-Punkteliste bezueglich der WANDLERqualitaet ein Anhaltspunkt sein. Bezueglich der Qualitaet der Vorstufe des Yamaha im Vergleich zum Denon wird eine Bewertung ohne Probehoeren allerdings schwierig.

Ich wuerde mir das mit dem Denon nochmal ueberlegen. Wenn Du einen guten DVD hast koenntest Du ja immer den Wandler vom DVDP nutzen (fuer andere Quellen als DVD wie den ST-Receiver ist Mehrkanal ja auch weniger von Bedeutung) und vom "gesparten" Geld lieber eine 3-kanal-Endstufe kaufen (z.B. Atoll AV 80 fuer 500 Euro aus der Vorfuehrung), ich glaube das wuerde Dir fuer SACD/DVD-A mehr bringen?!

Tach! @Apalone Eigentlich alles auch meine Meinung.Nur bin ich der Meinung das man Klanglich bei den großen AV-Vollverstärker/Receiver was den Mehrkanal betrifft nicht mehr rausholen kann,da diese Geräte sich auf dem technisch machbaren befinden(wie gesagt die Top-Geräte).Wer ein absoluter Stereo-Fan ist ist bei diesen Geräten sowieso Falsch.Hauptaugenmerk liegt hier eben im Mehrkanal. :hail

Hallo,

wie kann es sein, das es das technisch machbare ist, aber bei Stereo doch sich die Spezialisten besser anhören (können) ???

Bitte um Erklärung.

Markus

Hi MLuding,

nochmas Danke für Deine Antwort.

'Bezueglich der Qualitaet der Vorstufe des Yamaha im Vergleich zum Denon wird eine Bewertung ohne Probehoeren allerdings schwierig'

Das sehe ich genauso. Allerdings bin ich bis zuletzt davon ausgegangen, dass die Endstufe in einer Vollverstärker - AV-Receiver-Kombination einen höheren Einfluß auf den Klang hat als die Vorstufe. In diesem Thread wird es jedoch genau umgekehrt dargestellt, was mich u.a. dazu veranlaßt meine jetzige Konfiguration noch einmal zu überdenken. Da scheint ja noch was zu gehen.

Tach!

@Markus P

Ich bitte doch darum sich mein post richtig durchzulesen,damit ich nich alles zweimal schreiben muß.Ich schrieb das daß technisch machbare den Mehrkanalton betrifft und nicht den Stereoton.Und hier meine ich natürlich die absoluten Top-Geräte wie z.B.A1SE Denon,MHT 100 McIntosh usw.was man selbstverstänlich auch in entsprechender Lektüre nachlesen kann.Das ein A1SE natürlich nicht, was den Stereoton betrifft, mit einen Accuphase mithalten kann dürfte doch für alle nicht newbies hinreichend bekannt sein.

Hallo Dr.,

ich habe dein Posting richtig durchgelesen. Ich halte es aber im Gegensatz zu dir für möglich! das Mehrkanalreceiver auf dem klanglichen Niveau von Stereoverstärkern sein können! Das unterscheidet uns.

Ich persönlich halte somit diese Boliden nicht für das technisch machbare im Mehrkanalbereich.

Markus

Hi Markus!

Stereoverstärker werden immer ein besseres Stereo spielen als Mehrkanalreceiver!!!!!
Und das wird auch noch eine ganze weile so bleiben.

Hallo,

werde ich ja am 17.4 feststellen ob deine Meinung eine allgemeingültige sein kann.

Markus

Hallo Dr.Who,

Stereoverstärker werden immer ein besseres Stereo spielen als Mehrkanalreceiver!!!!!

Schaust du einmal hier und nutzt ggf. auch die Gelegenheit am 17.04.



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http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=32&thread=2949&z=1#16

Gruss
Robert

Tach Elric!

Hab mir gerade mal Dein Profil angeschaut,und gesehen das Du den A1SR hast.Bist Du zufrieden mit ihm!!!Laut Audio gibts gegenüber den A1SE keine Klangverbesserung.Kannst Du da was drüber sagen?Lohnt sich überhaupt ein Upgrade,was meinst Du?Das AL Processing 24 Plus z.B.hat mein DVD auch(3800er).Unter anderem deshalb glaube ich lohnt sich das nich so richtig.