HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » A/V-Receiver/-Verstärker » Denon » 2018 Denon S- und X-Serie | |
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2018 Denon S- und X-Serie+A -A |
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Autor |
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Panateufel
Inventar |
#201 erstellt: 16. Sep 2018, 15:47 | |||||||
Mein 1500er geht morgen zurück... leider... Ich bin echt nicht der, der immer gleich Zeug wegen jedem Mist zurückschickt aber das Ding hat wohl wirklich wo nen Knick im System/in der Firmware. Andauernd irgendwelche Grafik-Overlay-Fehler und ständig Probleme mit DTS Tonspuren... egal welche. Das ist brutal nervig wenn sich plötzlich alle Schauspieler anhören wie Darth Vader oder einfach gar kein Ton kommt. Als Ersatz gibts mal vorläufig den 2500er, mal sehn obs der besser hinbekommt. Zu allem Überfluss ist mir letzte Woche bei ner Spannungsspitze auch noch die Verstärkerplatine des SVS Subwoofers abgeraucht, momentan verfolgt mich das Pech |
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FirestarterXXIII
Inventar |
#202 erstellt: 16. Sep 2018, 16:11 | |||||||
Ist zwar Offtopic, aber wie ist das denn passiert? Mein Mitgefühl |
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MasterXTC
Stammgast |
#203 erstellt: 20. Sep 2018, 23:39 | |||||||
Gewitter ? Ich habe dafür auch diese Mehrfachsteckdosen mit Überspannungsschutz. Ob das aber hilft weiß ich nicht. Habe mal gelesen dass das nur was bringt wenn im ganzen aus, ab Sicherungskasten ein mehrstufiges System gegen Überspannung installiert wird. Diese Stecker sind eigentlich nur eine letzte Barriere und alleine nicht sehr wirksam. |
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jan_reinhardt
Inventar |
#204 erstellt: 21. Sep 2018, 05:18 | |||||||
zahlt den Schaden Deine Hausratsversicherung? |
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Panateufel
Inventar |
#205 erstellt: 21. Sep 2018, 14:45 | |||||||
Bei mir hing sogar eine APC USV dazwischen, die ging auch gleich mit über den Jordan... Im ganzen Haus hats mitsamt USV und Subwoofer noch ein paar Philips Hue Lampen und ne Brennenstuhlsteckerleiste erwischt... bis auf den Sub waren gsd alle Geräte von Amazon mit noch Garantie drauf, die hab ich inzwischen einfach ausgetauscht bekommen, das war kein Problem bei Amazon.... Der Subwoofer hat ansich ja nichts abbekommen, lediglich ein Widerstand auf der Verstärkerplatine ist explodiert und den konnte der ortsansässige Elektroladen kurzerhand rauslöten und austauschen für n'paar Euro, funktioniert wieder ganz normal... wegen sowas lauf ich nicht zur Versicherung. Es war bei einem Gewitter ein kurzer Stromausfall und wie der Strom wieder kam gabs wohl kurz ne 1.21 Gigawattladung ab oder so Inzwischen hab ich einen neuen AVR (doch wieder ein 1500er) bekommen... hat dieselben Fehler, liegt also an der Firmware, pff Hoffentlich wird da seitens Denon bald nachgebessert. |
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Smolo
Stammgast |
#206 erstellt: 21. Sep 2018, 18:53 | |||||||
Öhm du lässt Amazon auf Garantie tauschen statt die Versicherung das Regeln zu lassen? Das find ich schon derbe! Wieviel Volt waren bei den Steckerleisten als Schutz angegeben? |
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binap
Inventar |
#207 erstellt: 21. Sep 2018, 19:08 | |||||||
Du hast Deine durch Überspannung zerstörten kaputten Geräte über Amazon auf Garantie austauschen lassen? Das ist ja absolut dreist!!!! Was hast Du denn denen für eine Lügengeschichte erzählt? Oh, ging plötzlich alles nicht mehr? [Beitrag von binap am 21. Sep 2018, 19:09 bearbeitet] |
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BjörnSu
Neuling |
#208 erstellt: 21. Sep 2018, 19:15 | |||||||
Das Ged hätte ich aber ehrlich gesagt auch der Versicherung auf‘s Auge gedrückt! So selten, wie man diese Geier mal braucht, können die auch ruhig mal was zahlen! |
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jebeyer
Inventar |
#209 erstellt: 23. Sep 2018, 11:54 | |||||||
Denon AVC-X6500H bei Denon DE: Link Online-Handbuch: Link Komplettes Handbuch: Link Und lt. diverser Preisvergleichs-Portale, sogar schon bei einigen Händlern lieferbar [Beitrag von jebeyer am 23. Sep 2018, 12:40 bearbeitet] |
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BillKill
Inventar |
#210 erstellt: 24. Sep 2018, 08:55 | |||||||
Mein X1500H kam Samstag. Gestern angeklemmt, nur noch nicht eingemessen. @panateufel: inwiefern äußern sich "Grafik-Overlay-Fehler und ständig Probleme mit DTS Tonspuren" ? Habe beim gestrigen Kurztest zumindest keine Grafikfehler festgestellt Beim Ton war mir erstmal wichtig, dass auch die DolbyAtmos-Anzeige im Display erscheint |
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BillKill
Inventar |
#211 erstellt: 25. Sep 2018, 07:19 | |||||||
So, abgesehen davon, dass nach dem einmessen mit Audyssey das Setup mir noch nicht optimal erscheint und ich bspw. auf Level 40 stellen muss um annähernd Kinobums zu haben - beim Test mit Filmen über BD-Player und AppleTV konnte ich keine Tonprobleme/Aussetzer speziell bei DTS feststellen. Grafik - Fehler (overlay) über den noch angeschlossenen Full-HD-Beamer auch nicht, aber der hatte auch noch keinen Stromschlag zu verkraften.... Im übrigen lassen sich nach der Netzwerkanmeldung fast alle Einstellungen am PC nach Aufruf der IP-Adresse sehr bequem und schnell am PC oder Tab vornehmen. Die neue X-2018 Serie war aber für mich auch aus Gründen der Musikwiedergabe interessant: 1. die HEOS-App mit Integration von Musikdiensten (Prime Music, auch TuneIn funzt reibungslos) 2. nach drücken der BT-Taste lässt sich ohne Probleme ein EchoDot koppeln 3. der Phono-Anschluss - Leute, endlich wieder meine Plattenschätze aufzulegen und mit dieser Wiedergabequalität zu hören hatte ich fast nicht mehr zu träumen gewagt Kann sein, dass ich noch bereuen werde nicht in einen 4500er investiert zu haben, aber für meine räumlichen Verhältnisse reicht die Leistung des X1500h und einen AVR-Scaler würde ich eh nicht aktivieren. |
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Alex113
Inventar |
#212 erstellt: 25. Sep 2018, 10:25 | |||||||
Ich habe seit Samstag einen X2500H installiert. Bis jetzt bin ich auch sehr zufrieden. Hatte zuvor einen X2400H, den habe ich aber verkauft da er kein Overlay ueber 4k Inhalte konnte. Dies kann der X2500H nun. War mir wichtig da ich einen 4k Receiver habe und viel 4K BDs schaue (HDR, DV, ...). Vom einmessen her hat der 2500 meine Fronts auf "Klein" gestellt, waehrend der 2400er diese als "Gross" eingestellt hatte. Ich muss diesbezueglich nochmal gegentesten und etwas mit den settings spielen, aber bis jetzt klingt es eigentlich ganz ordentlich. Das einzige Problem was ich habe ist, wenn ich per ARC den Ton zum AVR leite und am TV schaue, dann erscheint beim beenden der TV App manchmal kein Bild mehr. Der AVR schaltet zwar auf den vorher verwendeten Eingang zurueck, aber das Bild bleibt schwarz. Kurzes umschalten auf einen anderen Eingang und zurueckschalten loest die Situation. Vielleicht hilft hier mal ein SW Update. |
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luckyleon70
Stammgast |
#213 erstellt: 27. Sep 2018, 16:09 | |||||||
So. Ich Hatte den 4500. Der ist zurück gegangen. Alles einigemessen und so weiter. Natürlich in allen digital Formaten fantastisch. Aber , jetzt der Grund warum er zurück ist, an meinen LS Karat 709 klingt er einfach Grotten schlecht. Stereo mit adyssy, nein, ging gar nicht, direct Modi, Ein richtiges Desaster. Selbst bei phono, ich weiß nicht was da Denon eingebaut hat, wobei andere Hersteller sind da auch nicht besser, ein Graus. Mit der Project ds, war dann kein Unterschied zum alten AVR zu hören. Ist natürlich alles subjektiv. Ich weiß nicht was Denon mit der x Serie für ein Stereo Desaster hat.jedoch für 1300 Euro erwarte ich mehr. Jedoch |
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MK_LEON
Stammgast |
#214 erstellt: 28. Sep 2018, 08:58 | |||||||
@luckyleon70 ich würde dann mal versuchen was schönes im Pioneer Lager zu finden, ggf. was aus der SC-LX Serie. Gerade in Kombi mit Canton LS. Gruß |
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Olsen84
Stammgast |
#215 erstellt: 28. Sep 2018, 12:35 | |||||||
Hört sich ja nicht so toll an mit dem 4500er |
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elia77
Stammgast |
#216 erstellt: 28. Sep 2018, 13:20 | |||||||
und was schönes im Pioneer Lager hört sich auch nicht so toll an [Beitrag von elia77 am 28. Sep 2018, 13:33 bearbeitet] |
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M_o_e
Hat sich gelöscht |
#217 erstellt: 30. Sep 2018, 21:17 | |||||||
Falls ich es bisher überlesen habe, lohnt sich (wenn der Aufpreis keine Rolle spielt) auch bei 5.x.4-Anwendungen über den 6500 statt 4500 nachzudenken, da das Netzteil evtl. etwas größer / stabiler dimensioniert ist? |
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MarsianC#
Inventar |
#218 erstellt: 01. Okt 2018, 07:35 | |||||||
Spendier den Fronts eine eigene Endstufe, die anderen LS sollten sich ausgehen. 11.2 ist so auch möglich, wenns dir noch nicht reicht. Du hast eh ein DBA, also werden die Endstufen sich eh langweilen. [Beitrag von MarsianC# am 01. Okt 2018, 07:36 bearbeitet] |
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M_o_e
Hat sich gelöscht |
#219 erstellt: 01. Okt 2018, 14:03 | |||||||
Ich möchte eben keine zusätzlichen Geräte / Endstufen, sondern einfach die bestmögliche Versorgung mit einem Gerät. Gibt es irgendwo Vergleichsmessungen der Leistungen unter Last an allen Kanälen? Dann sieht man ja Recht schnell ob und wie gross die Unterschiede der Netzteilsektion sind?! |
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Fuchs#14
Inventar |
#220 erstellt: 01. Okt 2018, 14:30 | |||||||
M_o_e
Hat sich gelöscht |
#221 erstellt: 01. Okt 2018, 16:01 | |||||||
Bitte nicht zu schroff auffassen. Das ist mir alles bekannt und darüber möchte ich nicht diskutieren. Es geht mir rein um die Beantwortung meiner Frage, ob das Netzteil stabiler ausgeführt ist, als beim 4400er und wie die tatsächlich verfügbare Leistung unter Last aller Kanäle aussieht, danke. |
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Fuchs#14
Inventar |
#222 erstellt: 01. Okt 2018, 17:53 | |||||||
Hat sich hier auch nur einer mal beschwert das sein 4400 ein zu schwaches Netzteil hat? Nich das ich wüsste... das Ding bekommst du nicht an seine Grenze solange du nicht bis zum Anschlag aufdrehst |
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M_o_e
Hat sich gelöscht |
#223 erstellt: 01. Okt 2018, 17:56 | |||||||
Es beantwortet dennoch meine Frage nicht, danke. |
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FirestarterXXIII
Inventar |
#224 erstellt: 02. Okt 2018, 05:38 | |||||||
Finde einen Denon X6400 ( besonders für 5.x.4) unnötig. Mein X4300 läuft unter Nutzung aller Endstufen + externer Stereo Endstufe in 7.2.4 bestens, auch viele Stunden in hohen Lautstärken. Aber wenn dir der X6*00 ein besseres Gefühl gibt und das Geld gerade locker sitzt.. Warum nicht? |
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M_o_e
Hat sich gelöscht |
#225 erstellt: 02. Okt 2018, 05:50 | |||||||
Das Geld sitzt nicht locker bzw. stehen Beamer und Leinwand noch aus. Für das Gefühl ist es mir das auch nciht wert, daher interessiert mich, ob es irgendwo Messungen dazu gibt, da ich bisher nichts gefunden habe |
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BillKill
Inventar |
#226 erstellt: 02. Okt 2018, 08:14 | |||||||
lucky hat doch dazu bemerkt, dass sein Statement subjektiv ist. Und sorry an die Stereo.Gemeinde : wenn ich an meinem Hörplatz,auf den das Mehrkanalsystem ein gemessen ist, Musik hören will, habe ich persönlich mit dem entsprechenden DSP mehr Freude daran als lediglich über 2 Boxen. Und als Klassikhörer mit etlichen 24bit 96Khz - flacs bin ich nicht gerade anspruchslos... Zu Phono - k.A. was daran ein "Desaster" sein soll - ist natürlich kein Vergleich zu den flacs, aber der eingebaute Phonoverstärker macht seinen Job und meine Platten, die ich nur deshalb noch nicht "entsorgt" habe, weil viele persönliche Erinnerungen dran hängen, klingen halt analog aber völlig akzeptabel. Und dabei bezieht sich mein Urteil "nur" auf den X1500H. |
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Wassillis
Inventar |
#227 erstellt: 04. Okt 2018, 21:50 | |||||||
Bei mir ist es auch der 4500 geworden. Die Geräte aus 2018 sind laut CT hinsichtlich der Cross_Format- Upmix Sperre nicht betroffen. Habe jetzt zwar gesehen das der 4400 für 999€ zu haben ist- bleibe aber beim 4500. Habe den auch ein wenig billiger bekommen. [Beitrag von Wassillis am 04. Okt 2018, 21:51 bearbeitet] |
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aiza
Stammgast |
#228 erstellt: 06. Okt 2018, 15:12 | |||||||
So, habe nun meinen AVC-X6500H auch zuhause, angeschlossen und eingemessen... Eine beeindruckende Maschine... |
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aiza
Stammgast |
#229 erstellt: 21. Okt 2018, 15:11 | |||||||
Immer wieder mal kommt direkt nach dem Einschalten kein Ton (auch wenn dies so sein sollte). Im Display habe ich zur Kontrolle die Eingangsanzeige aktiv, d.h. man sieht dann auch schön, dass angeblich kein Eingang anliegt (keine weißen Quadrate), obwohl dies so ist. Passiert häufiger bei Internetradio, manchmal auch bei TV über HDMI/ARC. Wechselt man dann kurz die Quelle/den Eingang oder geht beim Internetradio auf "Back" und wählt den Sender nochmal, funktioniert es wieder. Im Moment beobachte ich noch, leicht nervig ist es schon. |
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aiza
Stammgast |
#230 erstellt: 25. Okt 2018, 16:17 | |||||||
Ich führe meine eigene Frage mal fort, vielleicht hat jemand einen Tipp. Es geht ums Internetradio, TuneIn. Wenn ich das Gerät so ausschalte (mit einem laufenden Internetradiosender) soll dieser beim nächsten Einschalten gleich wieder so loslaufen. Das geht auch manchmal, meist jedoch nicht. Der Sender ist zwar da, steht aber auf "Pause" (sieht man schön, wenn ein Bildschirm an ist). D.h. ich muss erst nochmal auf "OK" Drücken und dann läuft der Sender. Hat jemand einen Tipp, wie man es hinbekommt, dass der Sender immer gleich läuft? Macht es einen Unterschied, ob der Sender per TuneIn-Favorit oder per HEOS-Favorit oder direkt z.B. aus der Ortsliste aufgerufen wird? Da probiere ich natürlich noch durch - bei älteren Geräten mit dem vTuner war das nämlich tatsächlich so... |
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Smolo
Stammgast |
#231 erstellt: 25. Okt 2018, 18:40 | |||||||
Mein 6400er fängt unter folgenden Bedingungen direkt anzuspielen: - Netzwerk Standby ist aktiviert!!! - Letzte Quelle war Inet Radio - Bin grundsätzlich mit Heos + TuneIn Account unterwegs - Du drückst ohne den Einschaltknopf direkt auf die Inet Radio Taste Eventuell kommt bei dir auch Bluetooth oder ein anderes HDMI Gerät in die Quere! [Beitrag von Smolo am 25. Okt 2018, 18:43 bearbeitet] |
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aiza
Stammgast |
#232 erstellt: 26. Okt 2018, 12:14 | |||||||
Beim Drücken der Internetradio-Taste auf der FB ist es nun tatsächlich sporadisch wieder mal direkt losgelaufen - ob das jetzt immer so ist muss ich noch testen. Damit muss ich aber wieder die FB in die Hand nehmen (und könnte auch einfach die OK Taste zum manuellen Starten drücken). Die Wunschkonfiguration soll aber sein, dass beim Einschalten am Gerät (ganz ohne FB) das Internetradio losläuft (natürlich muss das zuletzt eingestellt gewesen sein). Und das schräge dabei: Genau das hat auch schon tagelang so funktioniert und dann nicht mehr. Netzwerk-Standby ist an, HEOS/TuneIn-Konto alles aktiv. Nächster Test sind die Zonensteuerungen. Es könnte sein, dass das Verhalten seit dem Moment so ist, seit ich über die HEOS App eine analog angeschlossene Quelle am AVR ausgewählt habe. Seitdem steht diese ausgegraut als Default-Quelle in Zone 2, obwohl diese gar nicht aktiviert ist. K.A. ob das vielleicht Rückwirkungen auf das Startverhalten in der Main Zone hat... |
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aiza
Stammgast |
#233 erstellt: 26. Okt 2018, 16:04 | |||||||
Tatsächlich spielt das Internetradio jetzt bei mehreren Versuchen gleich wieder los beim Einschalten, egal ob über die FB über die Internetradio-Taste oder über den regulären Power-Schalter. Dazu habe ich die Zuordnung der analog angeschlossenen Quelle zu Zone 2 wieder auf "Source" zurückgestellt. (Oder es ist alles ein großer Zufall - abwarten und weiter beobachten). |
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Wassillis
Inventar |
#234 erstellt: 28. Okt 2018, 20:12 | |||||||
Welche Funktion ist das nochmal das der Receiver komplett abschaltet und nicht in den Standby Modus geht |
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derBadenser
Ist häufiger hier |
#235 erstellt: 29. Okt 2018, 09:37 | |||||||
Betritt beide Jahrgänge, daher auch nochmal hier (hatte es im 2017er Thread auch schon geschrieben) Falls noch nicht bekannt (mir war es neu): lt. Heise kommt das eArc-Update am 31.10 https://www.heise.de...al-frei-4205518.html |
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Robert_87
Ist häufiger hier |
#236 erstellt: 30. Okt 2018, 23:25 | |||||||
Hallo HiFi Freunde ich habe jetzt mal alles genau durchgelesen da ich mich für den X3500 interessieren würde , ich lese immer wieder HDMI ist nicht 2.1 🧐 was dann ? Dachte die AVR haben die neusten HDMI Standards oder versteh ich da etwas falsch ? Noch dazu wegen der Front , ich habe gelesen dass der 3500 schon eine Metallfront hat , ich habe bis vor kurzem den Onkyo Tx Rz730 für meine ultima 40 Mk3 betrieben aber der hatte Fehler , immer knacken beim umschalten der Tonspuren und beim Pause drücken und jetzt lese ich Dts Fehler ich weiß echt allmählich nicht mehr was ich kaufen soll Kann jemand bitte zu meinen genannten Punkten was sagen Danke Mfg Robert |
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FirestarterXXIII
Inventar |
#237 erstellt: 31. Okt 2018, 08:10 | |||||||
Es gibt noch keine Geräte mit HDMI 2.1. Der aktuelle Standard ist 2.0, du verwechselst da was. Front beim X3500 ist aus Kunststoff und erst ab dem X4*00 aus Metall. Der X3*00 ist trotzdem sehr zu empfehlen, wenn man maximal 7.2 hat, alleine durch seine Audyssey XT32 Einmessung. |
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Robert_87
Ist häufiger hier |
#238 erstellt: 31. Okt 2018, 09:10 | |||||||
Danke für die schnelle Antwort , Leistung bringt er genügend für das Mk3 ultima Set auch ? Wie sieht es mit der Wärme aus etc , ich kann mir nicht helfen aber der Onkyo Rz 730 ist so ein Monster mit Lüfter und liest sich in der Beschreibung auch ganz anders aber ich hab da eben die Fehler , dass das ein Einzelfall ist kann ich nicht sagen hab den beschriebenen Fehler auch schon öfter gelesen , bei früheren Avrs von Onkyo Bin total hin und hergerissen ich will ein gleichwertiges hochwertiges Gerät wie den Rz730 von Onkyo aber eben eine andere Marke Vllt kann mir nochmal jemand dazu was sagen DANKE |
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Fuchs#14
Inventar |
#239 erstellt: 31. Okt 2018, 09:14 | |||||||
Da reicht ein X1400 locker, mehr brauchst du nicht. |
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jebeyer
Inventar |
#240 erstellt: 31. Okt 2018, 19:34 | |||||||
Neues Update u.a. eARC (X3500H und höher): https://denon-de.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/3836 Ist aber noch nicht Online. Edit: Jetzt online. [Beitrag von jebeyer am 01. Nov 2018, 10:32 bearbeitet] |
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Wassillis
Inventar |
#241 erstellt: 01. Nov 2018, 09:58 | |||||||
Bloss nicht so einen Fehler machen wie ich damals. Investiere einmal ein wenig mehr für einen gescheiten AVR. Ärgerst dich am Schluss wenn du dann aufrüstest. |
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Robert_87
Ist häufiger hier |
#242 erstellt: 01. Nov 2018, 11:29 | |||||||
Passt zwar hier gerade nicht rein aber wie sieht es mit einem Yamaha RX A880 aus ? Hat 160W was ich gelesen habe pro Kanal, der Onkyo lieferte 175W , leider bin ich zu unerfahren ob das dann reicht und genauso spielt von der Leistung Danke für eine Antwort [Beitrag von Robert_87 am 01. Nov 2018, 11:34 bearbeitet] |
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Fuchs#14
Inventar |
#243 erstellt: 01. Nov 2018, 13:24 | |||||||
Lies mal https://av-wiki.de/leistung
Wo steht denn was das er aufrüsten will [Beitrag von Fuchs#14 am 01. Nov 2018, 13:39 bearbeitet] |
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ahmeto07
Stammgast |
#244 erstellt: 02. Nov 2018, 01:46 | |||||||
Hallo Möchte mein Denon 2311 ersetzen den ich seit Jahren mit jamo 608 stehen habe. Wird zeit für atmos😉 würde den Denon 4500 für 999€ bekommen viele in meiner Umgebung haben yamaha und möchten das ich wechsle 😊 hab bis jetzt nie probleme mit denon gehabt immer zufrieden gewesen. Ich gehe davon das sich viel getan hat in den letzten Jahren bei den neuen Denon Recievern möchte auch Denon treu bleiben, wie ist die Erfahrung von euch mit den neuen Geräten?? Was ist bei euch der Grund weiter Denon zu benutzen und nicht yamaha oder andere Marken? [Beitrag von ahmeto07 am 02. Nov 2018, 01:47 bearbeitet] |
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M_o_e
Hat sich gelöscht |
#245 erstellt: 02. Nov 2018, 06:30 | |||||||
Wo gibt es den 4500er denn für das geld? |
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binap
Inventar |
#246 erstellt: 02. Nov 2018, 08:11 | |||||||
Das ist bestimmt der Oktober 2019-Preis.... Selbst den 4400 bekommt man fast nicht mehr zu dem Preis. [Beitrag von binap am 02. Nov 2018, 08:12 bearbeitet] |
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ahmeto07
Stammgast |
#247 erstellt: 02. Nov 2018, 15:13 | |||||||
Doch ist die Denon 4500 😂😄 hab einfach Glück gehabt und sollen ich mir den holen?? |
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FirestarterXXIII
Inventar |
#248 erstellt: 02. Nov 2018, 15:37 | |||||||
Den Preis glaubt dir keiner, solange du keine Quelle angibst. Auf PN scheinst du ja auch nicht zu reagieren Bei dem Preis würde man ja glatt wieder schwach werden und das Wohnzimmer mit dem “alten“ X4300 upgraden. |
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ahmeto07
Stammgast |
#249 erstellt: 03. Nov 2018, 00:39 | |||||||
Pflicht?? 😁
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Wassillis
Inventar |
#250 erstellt: 03. Nov 2018, 09:13 | |||||||
Ist das jetzt so schwer zu kapieren Meine Erfahrung ist das man in einen AVR etwas mehr investieren sollte. Ein 1400 macht da kaum Sinn. |
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Wassillis
Inventar |
#251 erstellt: 03. Nov 2018, 09:16 | |||||||
Ich habe den für 777€ geschossen. Habe auch einfach Glück gehabt. Warte lieber ab. Die Aktion für 777€ kommt wieder. [Beitrag von Wassillis am 03. Nov 2018, 09:17 bearbeitet] |
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