Denon 2019 Line-Up

Warum Neu? Geräte mit DAB hatten schon immer einen F Stecker.

Ich meinte den Wechsel von analogem Radio zu DAB und den damit verbundenen Wechsel zum F-Stecker. Da das sog. L-Band in Deutschland eigentlich nie benutzt wird, reichte der normale Antennenstecker für den verwendeten VHF-Bereich völlig aus.

Die Hersteller produzieren ihre Geräte natürlich eher baugleich für ganze Kontinente, da mag der F-Stecker in anderen Ländern seine Berechtigung haben. Aber einen Adapter könnten sie in Deutschland beilegen...

Danke für die Antworten. Dass DAB+ generell mit F-Steckern betrieben wird, war mir bisher nicht bekannt.


Gruß Almera

Bei Grobi.TV (Messerundgang Teil 2) wurde jettzt von Sound United die Aussage getroffen, dass ein Update der Denon AVR`s im Frühjahr 2020 in Bezug der Freigabe der DTS Upmixer in Verbindung mit Dolby erfolgen wird.

War eigentlich auch nicht anders zu erwarten.
Da so eine "Sperre", ja sehr wahrscheinlich auch "nur" in der FW verankert ist.

FW Update bzw. HEOS-Update 1.520.200 vom 18.09.19, stellvertretend für den X1600H:

■ 2019/09/18 [Version: 6000-9134-9002-0025] (1) Added support for Amazon Music HD.

Siehe: https://www.denon.jp/jp/support/avr-x1600hupdate

Ist die Aussage von Juli noch aktuell, dass es dieses Jahr kein AV-R X4600H / Denon AV-R X6600H wegen der Upmixing Sperre von Dolby gibt? Diese wurde ja aufgehoben...

Was sollte da auch als Upgrade kommen? Die Geräte haben im jährlichen Zyklus selten Neuerungen, so kann man wenigstens nächstes Jahr dann Geräte mit HDMI 2.1 bringen.

Guten Morgen in die Runde!

Ist bekannt ob und wann ein 4600er bzw der Nachfolger des 4500ers auf den deutschen Markt kommt?

Und dazu die Fragen:
Hat dieses Modell einen Bluetooth Sender zum Bt-Kopfhörer Empfang/ Hören mit Bt-Kopfhörer?
Und hat dieses Modell HDMI 2.1?

DANKE vorab, freue mich zu hören!

UdoG (Beitrag #208) schrieb:

Ist die Aussage von Juli noch aktuell, dass es dieses Jahr kein AV-R X4600H / Denon AV-R X6600H wegen der Upmixing Sperre von Dolby gibt? Diese wurde ja aufgehoben...

Ist ja nicht so das die Modelle fertig im Regal liegen und nur ausgeliefert werden müssen, das Modelljahr 2019 ist schon lange abgehakt. Die arbeiten an den 2020er Geräten.

thombo1893 (Beitrag #210) schrieb:

Guten Morgen in die Runde! Ist bekannt ob und wann ein 4600er bzw der Nachfolger des 4500ers auf den deutschen Markt kommt? Und dazu die Fragen: Hat dieses Modell einen Bluetooth Sender zum Bt-Kopfhörer Empfang/ Hören mit Bt-Kopfhörer? Und hat dieses Modell HDMI 2.1?

Wie Fuchs#14 schon schrieb: nein, der X4700H und X6700H kommen erst nächstes Jahr.

Da die derzeitigen 2019er Modelle die BT-Transmitter Funktion noch per FW-Update nachgereicht bekommen, ist schon stark davon auszugehen, dass die 2020er Modelle dieses Feature auch haben werden (aller Voraussicht dann schon ab Werk).

HDMI 2.1: Welches Feature von HDMI 2.1 hättest du gern? Und natürlich sollten die gewünschten HDMI 2.1 Features auch von allen Geräten in der Kette unterstützt werden. also Zuspieler, AVR, TV usw.
Welche HDMI 2.1 Features, außer dem schon vorhanden eARC, Denon, in seine 2020er Modelle implementiert, wird sich nächstes Jahr zeigen.

eARC, beispielsweise, haben selbst X3400H und höher, X3500H und höher und natürlich die komplette 2019er Palette, schon.

jebeyer (Beitrag #212) schrieb:

... eARC, beispielsweise, haben selbst X3400H und höher, X3500H und höher und natürlich die komplette 2019er Palette, schon.

Bestes Beispiel: für eARC braucht man kein HDMI 2.1. Genauso wie ein Gerät mit HDMI 2.1 nicht ein einziges Ausstattungsmerkmal -welches theoretisch möglich ist- wirklich unterstützen muss. Deshalb ist die Angabe der HDMI-Version ja auch (teilweise) verboten und völlig sinnbefreit, weil sie schlicht nichts aussagt.

HDMI 2.1 sagt ja nur die Unterstützung der Bandbreite zu, sonst nichts.

Aber selbst hdmi.org spricht z.B. immer nur in Verbindung mit HDMI 2.1 von eARC, obwohl das totaler Blödsinn ist. Irgendwie etwas vorsätzliche Kundenverblödung muss man ihnen also doch unterstellen.

@fplgoe
eARC ist schon Bestandteil der HDMI 2.1 Spezifikation.
Es stimmt allerdings, dass es auch (einige) "ältere" HDMI-Chips schon konnten bzw. nach einem entsprechenden FW-Update z.B der X3400H aus 2017.

siehe auch: https://www.heise.de...al-frei-4205518.html

Woran man aber eben auch noch mal deutlich sieht: Die Angabe einer HDMI Version ohne Angabe der konkret unterstützten Features ist eigentlich "sinnfrei". Und ja auch (mit Recht) unzulässig.

Das zeigt doch aber wieder nur, was ich schon gesagt habe, es ist weder 2.1 dafür zwingend notwendig, noch ist sicher, dass ein Gerät eARC unterstützen muss, nur weil es über eine 2.1er Schnittstelle verfügt. Also ist diese Spezifikation nichts wert, weil sie offensichtlich -weder in die eine noch andere Richtung- etwas aussagt.

Trotzdem liest man in allen Themenbereichen immer wieder 'Will mir neues Gerät kaufen, soll ich auf 2.1 warten?'... oder ähnliches.

Genauso ist es.
Die HDMI-Versionsnummer sagt nur aus, was möglich ist, aber nicht, was tatsächlich auch vorhanden ist.
Vorhanden sein müssen nur die Features von HDMI 1.0.

Und die Praxis zeigt, das immer irgendwelche Features fehlen, die lt. HDMI-Versionsnummer eigentlich möglich sind.
Beispielsweise der HEC, möglich seit HDMI 1.4. Den hat kein einziges Gerät irgendeines Herstellers.
Oder DSD, möglich seit HDMI 1.2. Das unterstützt bis heute kein einziges TV-Gerät und auch viele AVRs nicht.
Oder diverse Farbräume wie z.B. Adobe RGB wird von UE-Geräten i.d.R. auch nicht unterstützt, da die nur bei Computern ein Rolle spielen.
etc. etc.

Deshalb ist die Angabe einer HDMI-Versionsnummer unsinnig, da sie nichts über die tatsächlich vorhandenen HDMI-Features aussagt.
Und daher ist die Angabe einer HDMI-Versionsnummer auch verboten.

Grüße
Roman

Genau es ist nicht notwendig. Genau wie die anderen Features auch nicht zwingend sind.
Aber richtig ist eben auch: eARC wurde erst mit der HDMI Version 2.1 spezifiziert. Und ist somit natürlich eines der mit HDMI 2.1 eingeführten Features.
Was die Hersteller für sich aus der HDMI 2.1 Version (bzw. auch früheren) "herauspicken" und in ihren Produkten realisieren, ist ihnen selbst überlassen.

Und ganz offenbar gab/gibt es eben auch HDMI-Chiphersteller (wie der in meinem verlinkten Artikel, also Lattice), welche "den Braten schon vorher gerochen" hatten. Und eARC noch vor Feststehen der endgültigen (Test)Spezifikation implementiert hatten/haben.

Nach Erscheinen der endgültigen eARC (Test-) Spezifikation wurde eARC in den betreffenden (AVR) Modellen mit kompatiblen Chipset, dann "nachträglich" freigeschaltet.

Und im Falle von HEC ist es sogar so, dass sich HEC und eARC (gleichzeitig) ausschließen, da das (ursprünglich) für HEC vorgesehene (verdrillte) Adernpaar für eARC zwingend benötigt bzw. "zweckentfremdet" wird. Also in diesem Falle gilt sogar: HEC oder eARC, beides gleichzeitig geht nicht.

Obwohl das aufgrund der "riesigen" Verbreitung von HEC, wohl eher theoretischer Natur ist...

Deswegen ja u.a. auch die Voraussetzung, für eARC ein HEC-kompatibles HDMI-Kabel zu verwenden.

Allerdings ist auch der "Irrglaube", DD+ und/oder Atmos setzen zwingend eARC voraus, wie man hier auch öfter lesen kann, weit verbreitet.
Das dafür auch schon ARC ausreicht, hat sich anscheinend bei vielen noch nicht so "herumgesprochen".
Auch u.a. ein Grund, für das "must have"-Gefühl so mancher bzw. diesen "Hype" um das HDMI 2.1-Feature eARC bzw. HDMI 2.1 allgemein.

So gesehen sind auch die 2019er Modelle (oder auch frühere eARC fähige Generationen) HDMI 2.1 kompatibel, denn sie unterstützen das mit HDMI 2.1 eingeführte Merkmal eARC.

Die "Werbetrommel" für die mit HDMI 2.1 neu eingeführten Funktionen, wird Denon aber sehr wahrscheinlich erst 2020 rühren (oder auch nicht).
Und es bleibt abzuwarten, was da "zusätzlich" zu eARC noch implementiert wird und was nicht.

Und alles steht und fällt sowieso mit der bei einem selbst vorhandenen HDMI-Kette. Sobald ein Gerät ein gewünschtes HDMI (2.1 oder früher)- Feature nicht unterstützt, hat sich das ganze sowieso erstmal erledigt.
Es sei denn, man "upgradet" seine gesamte Abspiel-Kette wieder einmal.

Das ist natürlich, ohne Zweifel, gut für die Hersteller...

Glotzonkel (Beitrag #195) schrieb:

Ich habe mal noch eine Frage zu AirPlay2: Das schaltet ja den Receiver ein, genau wie Spotify Connect (buggy bei meinem 1100er). Aber wenn ich wieder aufs iPhone wechsle, bleibt der AVR immer an. Gibt es inzwischen einen Sign-off-Befehl in AirPlay2, der den AVR wieder schlafen schickt? .

Anscheinend nicht. Der Denon (X2600) wird zwar in der Home-App angezeigt, nachdem ich ihn hinzugefügt habe, scheint aber keinerlei Homekit-Implementierung zu bieten. Sprich ich kann ihn weder via Home-App, Siri noch Kurzbefehle steuern geschweige denn ausschalten. Genau das habe ich nämlich auch versucht.

Achja: Mit der neuesten Firmware habe ich auch das Problem, dass das Webinterface verhunzt wurde. Im Safari kann ich den AVR gar nicht mehr ansteuern. Nur noch mit Firefox geht's - nachdem ich das fehlende bzw. fehlerhafte Zertifikat ignorieren muss.
Aber warum zur Hölle muss der AVR im internen Netzwerk seinen Datenverkehr transportverschlüsseln? Absoluter Humbug...

Hi zusammen,

ich habe den X2600H DAB.
Es hieß ja, der Bluetooth Transmitter kommt mit einem Firmware-Update. Weiß einer, wann das Update kommen soll? Der 2600 ist ja nun schon ne ganze Weile auf dem Markt.

Liebe Grüße uns schönes Wochenende,

Alex

Gibt leider noch keine neuen Infos dazu.

Ich verstehe gar nicht, dass Denon so einen Herrmann aus diesem BT-Transmitter macht. Als externes Gerät für 5€ aus Fernost, ansonsten bereits integriert in vielen gängigen Geräten, das ist doch keine Raketentechnik...

Integriert ist er ja schon. Aber leider noch nicht "freigeschaltet ".

Kommt natürlich für den Kunden aufs Gleiche raus: Er kann ihn momentan nicht nutzen. Warum dies so lange dauert, wird nur Denon selbst wissen...

Am Ende liefert Denon gar noch jedem 2019er Modell-Käufer einen kompatiblen USB BT-Transmitter Dongle kostenlos frei Haus...

Oder die 2020er Geräte kommen mit bereits funktionierendem BT raus, bevor Denon die 2019er per Firmware aktiviert...

Für mich war der BT Transmitter einer der Hauptgründe, warum ich meinen x2500h gegen den x2600h dab getauscht habe. Ich wollte endlich meinen externen Kopfhörerausgang-BT-Transmitter los werden.

Das der aber nur für Musik sicher zu gebrauchen ist, weißt Du?

Das reicht mir eigentlich auch. Ich sitze gern auf der Terasse und höre dort Musik mit dem Kopfhörer.
Aber warum meinst Du nur sicher für Musik? Was gibt es für Limitationen evtl?

Das Problem ist, dass die BT-Kopfhörer teilweise ein erhebliches Timelag verursachen, was dann natürlich dafür sorgt, dass der Ton nicht lippensynchron zum Bild kommt.

Das hängt aber auch nicht unerheblich vom Kopfhörer ab, im Zusammenspiel mit meinem Yamaha 3080 läuft ein Eligiant-Kopfhörer mit kaum merklicher Verzögerung, ein anderer BT-Ohrhörer macht gut eine Sekunde Differenz.

Das passt soweit. Da gibt es doch ein bestimmtes BT Protokoll mit LowLatency, habe den Namen aber vergessen. War es nicht aptX? Kann das der Denon?

Das unterstützt kein AV-Receiver, soweit ich weiß. Wirst Du mit Deiner Hardwarekombi einfach ausprobieren müssen.

genau, kein AVR kann aptX und das müssen wie immer beide Greäte unterstüztzen, daher lieber externer Transmitter.

Kannst ja hier einschränken, mal als Beispiel von Denon mit Low Latency https://www.aptx.com/product-listing?brand=34&aptx_type=3

@prouuun

Interessante Seite, kannte ich gar nicht, danke.
Aber vollständig scheint sie nicht zu sein.
Z.B. der Beyerdynamic Amiron Wireless unterstützt Aptx LL, auf der Seite wird nur der Blue Bird mit Aptx LL geführt. Also wohl doch besser beim Hersteller der Geräte nachsehen, um sicher zu sein.

Grüße
wazze

Kann denn xt32 noch mit Dirac mithalten ? Ich frage, weil mein Nad im Service ist und ich morgen einen X4400 zum testen bekomme.

Moin!

Wenn du das letzte Quäntchen haben möchtest, scheint DIRAC Live derzeit das Non plus Ultra zu sein. Aber auch entsprechend teuer.

Grüße
wazze

Dirac ist schon besser aber als Gesamtpaket ist ein D/M sicherlich oft vorzuziehen und schlussendlich auch einfacher sowie besser bedienbar als z.B. ein NAD.

Option: Günstigen AVR mit den notwendigen Funktionen als Vorstufe + DRC88 mit Dirac + Endstufen:
DRC88+Endstufen sind eine langfristige Investition, mehr Leistung, als die Endstufen der meisten AVR, kommen wieder neue Standards ist nur ein günstiger AVR zu tauschen und günstiger als die meisten AVR mit Dirac (Die kleinsten NAD und Arcam ausgenommen: )

Zumal NAD bis heute immer noch beim Bassmanagment (Umleitung zum Subwoofer) pegelfalsch rechnet.

Für mich hätte der DRC88 zu wenig Kanäle aber grundsätzlich ist der Vorschlag sicherlich sehr gut.

Ok, Ich werde dann ja sehen wo der Frosch die locken hat. Diese Frickelei mit dem HDMI Splitter und den externen Verstärker am für High 2 kanäle am NAD nervt ein bisschen. Vom Klang bin ich gespannt , ob der Denon mit xt32 die Raummoden bei mir in den Griff bekommt.

Ich schwanke zwischen dem X1600H und dem X2600H. Von der Ausstattung her würde mir der X1600H dicke reichen. Da die preislich nicht so arg weit auseinander liegen, stellt sich mir die Frage, ob es sich aus klangtechnischen Gründen doch lohnt, sich für den X2600H zu entscheiden. Auf der Denon Seite steht beim X2600H was von "Hochwertigen Audiokomponenten", beim X1600H nicht. Ich meine aber irgendwo gelesen zu haben (leider finde ich den Beitrag nicht mehr), dass es klanglich kaum bis gar keine Unterschiede zwischen den beiden geben soll. Kann mir da wer weiterhelfen?

gibt keinen Unterschied, das ist Werbegeschwurbel....

FarmerG_ (Beitrag #239) schrieb:

Zumal NAD bis heute immer noch beim Bassmanagment (Umleitung zum Subwoofer) pegelfalsch rechnet.

Kannst du das näher erläutern?
Zur Not auch im NAD-Thread.

Für den X1600H solltest aber nicht mehr wie 350€ ausgeben, da sollte auch zum Black Friday vielleicht was drin sein.

allerdings hat der 1600 ja nicht das Upscaling vom 2600er, oder? Kann man darauf guten Gewissens verzichten?

Schwanke aktuell auch zwischen den beiden, bzw. ggf sogar dem 1500H...wann kann man man erfahrungsgemäß mit dem 2020er Lineup rechnen? Frühjahr, Jahresmitte?

SebbiSt (Beitrag #246) schrieb:

allerdings hat der 1600 ja nicht das Upscaling vom 2600er, oder? Kann man darauf guten Gewissens verzichten?

Wozu brauchst du das denn?

wann kann man man erfahrungsgemäß mit dem 2020er Lineup rechnen? Frühjahr, Jahresmitte?

die keinen Modelle (X1-2) ab ca ende April/Mai, die grösseren im Herbst.

ehrlich gesagt habe ich keine Ahnung. Hört sich für mich als Laien so an, als würde 1080p Material auf meinem 4K TV durch Upscaling besser aussehen, aber wahrscheinlich falle ich da mal wieder der Marketing Abteilung zum Opfer, oder?

Was meinst du was der 4 K TV mit 1080p Material macht

naja ich hätte gehofft, dass der das Bild noch einmal weiter verbessert, aber ich höre hier raus, dass das "doppelte" Upscaling Quatsch ist