Denon 2020 Line-Up: AVC-X6700H/ -X4700H/ -X3700H/ AVR-X2700H

MarsianC# (Beitrag #1566) schrieb:

Nein, erst die 2020er Modelle, A110 und X8500HA sind ja leider ohne Dual Speaker Preset. Ich bin auch nie so richtig dahinter gekommen. Wird wohl ein Softwareblödsinn sein.

Diesen Modellen fehlen wohl hardwaremäßig - gemäß Denon - die dafür nötigen Voraussetzung.

Das bezog sich auf die langsame Übertragung von der App zum AVR.

Hallo,

weis man denn nun mehr ob auch Geräte in Europa von der Kondensator Problematik betroffen sind?

Alexloog (Beitrag #1571) schrieb:

Hallo, weis man denn nun mehr ob auch Geräte in Europa von der Kondensator Problematik betroffen sind?

Ja. Sind sie. Denon Deutschland hatte aber noch ausdrücklich erwähnt, dass
sie absolutes Vertrauen in die Kondensatoren haben. Dennoch haben sie mir angeboten
meinen 6700H zur Modifikation einzuschicken. Das ist die Antwort im Wortlaut:

[...] Es gibt in diesem speziellen Falle eine europaweit einheitliche Sprachregelung. Wir können Ihnen daher anbieten, Ihr Gerät - falls Sie den Originalkarton haben und das Gerät darin bruch- und stoßsicher verpacken - bei Ihnen abzuholen, zu modifizieren und es umgehend wieder zurückzuschicken.

Meiner ist um 10 Uhr in Stuttgart bei der Ried GmbH eingetroffen, nachdem ich ihn gestern abgeschickt habe. Mal gucken, wann ich ihn wieder habe.

Kannst ja einfach mal bei Denon anfragen, ob sie das anhand deiner Seriennummer überprüfen können.
Das hatte ich gemacht.

OT
Onkyo/Pioneer haben einen "Deal" mit Dirac geschlossen und wollen bei Geräten in Zukunft dieses Einmesssystem einsetzen
Link zu den News
Das kann ja noch "lustig" werden
/OT

Dazu müssten Pioneer und Onky sowieso erst neue Geräte bringen.
Noch ist da ja nicht mal was am Horizont erkennbar

Generell verstehe ich diesen Wirbel um Dirac jetzt auch (noch) nicht.
Danach wird ja auch bei D+M immer wieder gefragt.
Für mich liest es sich immer so, als wäre "Dirac" das Non-Plus-Ultra.
Schaue ich mir dann aber Erfahrungsberichte an, dann kommen da auch immer
wieder Schwächen und Probleme mit Dirac zum Vorschein. Quasi wie bei allen anderen Einmesssystemen auch.
Gerade auch in Sachen Nutzerfreundlichkeit wird da oft was kritisiert. Speziell für Produkte im Massenmarkt ist das ja wieder eine
Sache. Vorzugsweise sollte ja auch ein Laie mit sowas klarkommen.

Soweit ich es beurteilen kann hat Audyssey MultEQ XT32 bei meinem X6700H einen wirklich ordentlichen Job gemacht.
Habe die Einmessung mit der iOS App vorgenommen und kann mich da nicht beklagen. Im Vergleich zu dem, was YPAO mir damals gezaubert hat, ist das eine deutliche Steigerung gewesen.

Ich bin jetzt endlich dazu gekommen mein System fertig anzuschließen und auch mal zu testen.
7.1.6 mit Dolby Atmos Enabled Speakern. Also Aufsatz-LS auf das normale 7.1.
Einmessung funktioniert auch einwandfrei und es wird alles korrekt erkannt.
Spiele ich jetzt einen Atmos oder DTS:X Film ab, werden aber lediglich die beiden vorderen und die beiden hinteren Atmos Lautsprecher verwendet. Bei Umschalten auf Auro 3D wechseln die hinteren auf die seitlichen Atmos LS. Letzteres könnte ich ja noch verstehen, weil Rear-Heigh ja nicht mit Auro funktioniert (wobei die Enabled Teile freigegeben sind). Aber ein Film mit Atmos muss doch alle 6 LS verwenden?!
Firmware ist die aktuellste und Werksreset habe ich auch schon durchgeführt. Ohne Einmessung genau das gleiche. Stelle ich im Preset 2 probehalber alle Enabled auf normale Height um, habe ich das gleiche Problem. 7.1.6 ist doch offiziell auf der Dolbyseite freigegeben...

OT
@TZGamer
Klar wird das erst in einer der nächsten Geräteserien der Onkyo-Gerätefamilie zum Zuge kommen können. Onkyo hat ja in den letzten Jahren deutlich an "Zuspruch" und Kaufinteresse verloren.

Zur "Sache" selbt:
Dirac ist angeblich das neue "In"-Einmessprogramm, das die Herzen" erobert

Scherz beiseite, es ist irgendwie der "Apple" unter den Einmesssystemen, da etliche Boutique-Brands darauf setzen und (vermutlich wegen der Lizenzkosten oder der Handhabung ) bisher eher den teureren Geräten vorbehalten ist und war.

Bedienungsmäßig scheint es eher "etwas kompliziert" zu sein, je nach Implementierung, wenn man sich mal die zugehörigen Threads der diversen Brands durchliest, es "lebt" deshalb stark vom Enthusiasmus der Nutzer und Besitzer, die sich damit auseinander setzen. Die Implementierung auf der Geräteseite scheint auch ihre "Tücken" zu haben (Emotiva, Arcam, JBL usw.), weil es bisher anscheinend "Bug-frei" (Ausnahmen sind möglich) kaum zu bekommen ist, egal wie teuer das Gerät ist.
Ob der dahingehende Optimismus tatsächlich auch gerechtfertigt ist, lässt sich schwerlich sagen, da es bisher anscheinend keine "objektiven" (verblindeten) Vergleichstests zu anderen Raumeinmesssystem gibt, z.B. YPAO R.S.C, Denon/Marantz Audyssey MultEQ XT32, Onkyo/Integra AccuEQ, Pioneer MCACC, Anthem ARC etc. gibt. Zumindest habe ich keine gefunden. Das hat mich bisher auch selbst davon abgehalten, hier mal einen "Exkurs" zu wagen, weil das dann gleich auch richtig "in's Geld" geht

Man weiß natürlich nicht, was daraus wird, wenn es z.B. ein "Volumen-Hersteller" für seine unterschiedlichsten Geräte in die Hände bekommt und implementiert und ob es dann in der Handhabung usw. "besser" wird.

Das, was man so liest, sind eher subjektiven Meinungen dazu, die aber immer vielerlei Einschätzungen und "Antriebskräfte" inkl. der zugehörigen Erwartungshaltungen beinhalten. Das erleichtert nicht gerade eine Beurteilung. Zudem fehlen auch manche Dinge, wie z.B. eine Pegel- und Frequenz-abhängige Loudnesskorrektur a la YPAO Volume oder Audyssey DynamicEQ.

Einen Vorteil hat es aber, die Zielkurve scheint weitgehend "frei" gestaltbar zu sein ohne Zusatz-Elemente, was sowohl Freiheiten aber auch Risiken mit sich bringen kann, wenn man mal den durchschnittlichen Benutzer in Betracht zieht.
/OT

Ihr sprecht mir aus dem Herzen, ich verstehe den Wirbel um Dirac auch
nicht!

Und immerzu dieser gebetsmühlenartig vorgetragene Wunsch nach Dirac in den D&M Geräten bei Veranstaltungen.

D&M wird geradezu genötigt, Dirac zu implementieren.

Vermutlich wird von denen noch nie jemand mit Dirac gearbeitet oder gar die Ergebnisse mit Audesssy XT32 im gleichen Raum verglichen haben!

Weiß eigentlich jemand ob Audesssy dagegen hält und eine Version oberhalb von XT32 plant/ bald vorstellt?

Damit würde ich wohl nicht rechnen. Zumindest nicht zeitnah.
So wie ich das hier und da mal mitbekomme habe,
tut sich da im Hause Audyssey so gut wie nichts.
Weswegen die Leute bei D+M wohl auch am "flirten" mit Dirac sind.

Diese MultEQ App ist ja, soweit ich es mitbekommen habe, auch eine Eigenentwicklung
seitens D+M gewesen. Audyssey Laboratories hat da wohl nicht wirklich was mit zu tun gehabt.

Allerdings scheint D+M da auch eben viel Geld investiert zu haben. Das jetzt alles für ein neues Einmesssystem zu opfern? Gerade wenn man bedenkt, dass Dirac wohl noch nicht ansatzweise bereit für den Massenmarkt ist. Wahrscheinlich müsste da wirklich erst ein Unternehmen wie D+M kommen, damit es auch von Omis und Opis bedient werden kann. Was aber wohl auch wieder viel $$$ kosten wird.

In dem Zusammenhang würde ich mich da nicht wundern, wenn Sound United in Zukunft die
Audyssey Laboratories, Inc. schluckt. Und daraufhin dann komplett neuer Wind entsteht.
Mit Übernahmen haben die Leute bei Sound United ja Erfahrung

bigolli (Beitrag #1577) schrieb:

Ihr sprecht mir aus dem Herzen, ich verstehe den Wirbel um Dirac auch nicht! Und immerzu dieser gebetsmühlenartig vorgetragene Wunsch nach Dirac in den D&M Geräten bei Veranstaltungen. D&M wird geradezu genötigt, Dirac zu implementieren. Vermutlich wird von denen noch nie jemand mit Dirac gearbeitet oder gar die Ergebnisse mit Audesssy XT32 im gleichen Raum verglichen haben! Weiß eigentlich jemand ob Audesssy dagegen hält und eine Version oberhalb von XT32 plant/ bald vorstellt?

So wie es aussieht, hat Audyssey Laboratories keine Neu- oder Weiterentwicklung für den Heimmarkt - schon seit ein paar Jahren - im Sinn. Das derzeitige Produkt ist nach einer Neustrukturierung auf den Audyssey Webseiten vor einigen Jahren auch nur noch unter "ferner liefen..." zu finden. Schwerpunkte scheinen jetzt andere zu sein...

Das Produkt wurde ja schon vor mehreren Jahren von Audyssey quasi "auf Halde" gelegt, Neuentwicklungen sind in diesem Bereich anscheinend nicht nicht mehr geplant, nachdem Onkyo "damals", d.h. vor einigen Jahren, abgesprungen ist. Denon/Marantz sind meines Wissen in diesem Bereich auch nur die einzigen Lizenznehmer und damit quasi "exklusiv". Informationen sind aber von da nicht zu erhalten. Ob hier "intern" noch eine wirkliche Weiterentwicklung betrieben wird, möchte ich - bis auf Kanalerweiterungen seitens (oder für) Denon/Marantz - deshalb bezweifeln. Von aktuellen (neuen) Audyssey-Patenten aus diesem Bereich ist mir auch nichts bekannt...

Die Audyssey-App wurde meines Wissens auch nur für (von ?) Denon/Marantz entwickelt und der Vertrieb (und Pflege ?) erfolgt meiner Kenntnis nach nur durch diese (D&M). Insoweit hat man hier zwar ein "solides" Produkt an der Hand, das aber anscheinend nicht mehr wirklich technologisch weiterentwickelt wird.

Welche "Zukunft" Audyssey in diesem Bereich hat, kann ich nicht sagen. Dort zumindest hat man anscheinend jetzt Interessen in anderen Märkten...

Ohne Aussicht auf neue Entwicklungen bei Audyssey macht man sich eben auf die Suche nach neuen Hypes bei der Raumeinmessung.

Gibt es irgendwo eine gute (und verständliche) Erläuterung bezüglich der Vorteile von DIRAC ?

"Verständlich" ist immer so eine Sache. Im Prinzip ein guter Algo der oftmals deutlich besser als XT32 arbeitet. Nutzt sowohl IIR als auch FIR, Marktingsprech "Mixed Phase". Ich habe mal eine KH310 mit XT32, Dirac und "mit der Hand" an den Raum angepasst, finde die Datei aber nicht mehr.... Jedenfalls waren da deutliche Unterschiede in der Phase/Impulsantwort zu sehen. Die Raummoden wurden ebenfalls unterschiedlich angegangen.

Hier der Impuls einer B&W 685 mit und ohne Dirac. So richtig vertraue ich der Messung nicht, da ich irgendwas komisch beschriftet habe und noch in der steilen Lernphase war

PS: Hier der Impuls meiner Opal mit handgestrickten FIR-Filter über rePhase.

Das sollte sehr gut an das Ergebnis eines Trinnov rankommen. Der Aufwand ist nur "etwas" größer
Allerdings muss ich anmerken dass die hier gezeigte Impulsantwort quasi mit der Brechstange erzwungen wird - sehr viele Taps (geht nur mit der CPU eines PC) notwendig und entsprechend der Anpassung bis in den Bass eine hohe Verzögerung von ~150 ms. Genau das macht Dirac/Trinnov/usw weiter viel besser: effizientes Filterdesign.

Ich finde klasse, dass du dir die Arbeit machst und mit uns die Ergebnisse teilst.

Aber beim lesen der Zeilen muss dir auffallen, du hast die Materie verstanden, Klippen umschifft usw. und bist dir trotzdem nicht bei allen Ergebnissen über das erzielte sicher.

Wir sind von den Verhältnismässig ohnehin wenigen Nutzern eines wie auch immer gearteten Heimkino nur ein kleiner Teil, der sich darüber Gedanken macht.

Für den relativ überschaubaren Einsatz von Zeit und Kenntnis erbringt XT32 ein gutes Ergebnis.

Dirac ist ( noch) zu kompliziert und zu wenig ausgereift

Dirac ist nicht komplizierter als XT32 mit MultiEQ App. Und das Ergebnis ist nicht unbedingt auf den Diagrammen besser, es sind die subjektiven Unterschiede, die Dirac deutlich besser darstellen lassen. Ich komme von einem XT32 AVR mit App Support. Dirac liefert bei mir deutlich bessere Ergebnisse. Ob ich jetzt eine Kurve mühsam per frickeliger App ändere oder komfortabel auf dem Rechner ist meines Erachtens nach eher ein Pluspunkt von Dirac. Und ab Version 3.0 ist die Nutzerfreundlichkeit nochmals gestiegen.

bigolli (Beitrag #1582) schrieb:

...und bist dir trotzdem nicht bei allen Ergebnissen über das erzielte sicher.

Ich bin mit meinen Messungen absolut im Reinen, einzig die notwendige Anmerkung zur Messung der 685 aufgrund mangelhafter (sehr unüblich) Dokumentation. Vermutlich nicht mit dem UMIK-1 gemessen, sondern mit dem Beipack-Denon-Mic.
Ob jetzt der gemessene Impuls den heiligen Gral darstellt.... überlege sich jeder selbst.

bigolli (Beitrag #1582) schrieb:

Dirac ist ( noch) zu kompliziert und zu wenig ausgereift

Ok. Ich fand die Testversion (2.0?) unter Windows sehr ansprechend und intuitiv zu bedienen. Dirac selbst ist weitgehend ausgereift, die Integration in diversen AVRs hat durchaus Luft nach oben.
Ansonsten volle Zustimmung: XT32 macht zusammen mit der App für einen Großteil der Nutzer alles richtig und bietet gerade im Bass deutliche Vorteile gegenüber anderen Einmesssystemen. Eine Option als Webinterface wär natürlich toll.

SpoOokY (Beitrag #1583) schrieb:

Und das Ergebnis ist nicht unbedingt auf den Diagrammen besser, es sind die subjektiven Unterschiede, die Dirac deutlich besser darstellen lassen.

Erleuchte uns. Wenns anders klingt muss es sich auch anders messen. Die Impulsantwort ist da das Mittel der Wahl. XT32 ändert an dieser kaum was, Dirac sehr deutlich.

Bitte keinen Sarkasmus. Danke! Ich wollte damit sagen, dass der gradeste Frequenzverlauf nicht immer subjektiv am besten klingt.
Im direkten Vergleich war bei mir die gemessene Kurve mit XT32 glatter, es klang aber auch irgendwie kalt und synthetisch. Dirac versucht hier milder zu glätten, geht dabei die richtigen Moden dennoch gut an. Die Sprungantwort war in der Tat mit Dirac deutlich besser was die Bühne und Lokalisierungsschärfe der Instrumente und Stimmen deutlich verbessert.

SpoOokY (Beitrag #1553) schrieb:

Und eben diese Reference-Kurve ist gemäß diverser Studien nicht optimal. Als subjektiv am wohlkingendsten wird eine Art Harman-Kurve mit Anhebung im Bassbereich und dann graduell abfallendem Hochton empfunden. Das menschliche Gehör nimmt höhere Ferquenzen lauter wahr und deshalb ist die in weiten Teilen linear verlaufende Reference-Kurve von Audyssey oftmals zu schrill und drucklos. Sicher, da gibt es noch den DynEQ, der lautstärkeabhängig den Frequenzgang im Bass anhebt. LEIDER aber eben auch die Lautstärke der Surrounds, wodurch die Gesamtbalance komplett vernichtet wird. Wieso Audyssey hieran festhält ist für mich absolut unverständlich. Die Nutzung derApp habe ich übrigens ebenfalls erwähnt. Hierüber lässt sich nämlich eben eine solche Kurve nachstellen, was ich auch aufgeführt habe. Danach klingt dann auch ein Audyssey-System gut. Recht gebe ich Dir in Bezug auf die Messungen selbst. Natürlich sollten die Messpositionen gemäß der Vorgaben gesetzt werden. Ich gehe aber davon aus, dass dies in der Regel zumindest zu weiten Teilen richtig gehandhabt wird.

Kann mit einen Denon X3700h die Kurve für alle Frequenzen selbst eingestellt werden, wie man es möchte? Bei sehr hohen Lautstärken würde ich bei der La Diva bevorzugt die Hochtöner herunternehmen.

Was ist MultiEQ? Ist das diese App, welche mit Tablet genutzt werden kann und extra gekauft werden müsste?

Wie sieht die Harman-Kurve genau aus? Könnte bitte eine optimierte Kurve hochgeladen werden?

Insgesamt ist der Beitrag sehr hilfreich und er bildet weiter.

Und eben diese Reference-Kurve ist gemäß diverser Studien nicht optimal. Als subjektiv am wohlkingendsten wird eine Art Harman-Kurve mit Anhebung im Bassbereich und dann graduell abfallendem Hochton empfunden. Das menschliche Gehör nimmt höhere Ferquenzen lauter wahr und deshalb ist die in weiten Teilen linear verlaufende Reference-Kurve von Audyssey oftmals zu schrill und drucklos. Sicher, da gibt es noch den DynEQ, der lautstärkeabhängig den Frequenzgang im Bass anhebt. LEIDER aber eben auch die Lautstärke der Surrounds, wodurch die Gesamtbalance komplett vernichtet wird. Wieso Audyssey hieran festhält ist für mich absolut unverständlich. Die Nutzung der MultiEQ-App habe ich übrigens ebenfalls erwähnt. Hierüber lässt sich nämlich eben eine solche Kurve nachstellen, was ich auch aufgeführt habe. Danach klingt dann auch ein Audyssey-System gut. Recht gebe ich Dir in Bezug auf die Messungen selbst. Natürlich sollten die Messpositionen gemäß der Vorgaben gesetzt werden. Ich gehe aber davon aus, dass dies in der Regel zumindest zu weiten Teilen richtig gehandhabt wird.

Wie sieht denn deine optimierte Kurve mit Auyssey aus? Kannst Du mal das beschreiben oder ein eventuell ein Foto reinstellen, was muss man beachten etc? Wäre sehr hilfreich.

Das ist natürlich von den Lautsprechern und dem Raum mit abhängig. Ich würde jedoch mal sowas wie auf dem Screenshot nachbilden.



Die + 9dB sind meines Erachtens nach recht extrem. Ich würde mal bei + 5 dB anfangen. So klingt es bei mir super.

Ich nutze allerdings Dirac Live und kein Audyssey mehr.

Edit: das geht natürlich nur mit der kostenpflichtigen MultiEQ App!

Als Orientierung hilft das wahrscheinlich sehr viel. Bisher beschäftigte ich mich nicht weiter mit Einmessungen im Tonbereich. Dachte stets, dass die Kurve linear sein muss.

Ja, die + 9 db sind wahrscheinlich viel zu viel. Wenn ich den Subwoofer so viel erhöhen würde, wird es zu extrem.

Solange die App nur ein paar Euro kostet ist das kein Problem.

Die sog. "Harman Kurve" gemäß White Paper als subjektives Ergebnis einer Publikumsbefragung anhand der dortigen durchschnittlichen Präferenzen der Hörer wurde zu einem Zeitpunkt präsentiert, als Audyssey noch in der MultEQ XT Phase war und kein DynamicEQ besaß. Dazu wurden damals mehrere System im Vergleich präsentiert.

Sie repräsentiert eben einen gefälligen und bestimmten Hörgeschmack, der aber nicht mit einer "linearen" Einmessung nebst Loudnesskorrrektur identisch ist. Als Konsequenz daraus wurde dann seitens Audyssey eine "ungefähre" Adaption genmäß Fletcher-Munson oder aktuell der ISO 226:2003 (als Loudnesskorrektur) eingeführt, die bei Audyssey nun DynamicEQ heißt. Diese kann man nur in Kombination mit der Audyssey-Einmessung nutzen.
Schaut man sich einmal das Ergebnis dieser Hörerpräferenz an, sieht man eine etwas fallende Linie vom Bass über die Mitten zu den Höhen. Wenn man will kann man diese Target-Kurve jederzeit mit den Mitteln der Audyssey-App einstellen.
Man sollte aber nicht vergessen, dass diese eben nach dem gemittelten Hörgeschmack dargestellt wurde und meines Wissens nicht Pegel-abhängig war, wie bei der Loudnesskorrektur (YPAO Volume oder Audyssey DynamicEQ) "normal".

Ob diese geschmackliche Ausrichtung von anderen Anwender geteilt wird, sei dahingestellt. Letztlich stellen sowieso die sich Ihre Zielkurve nach Wunsch ein, wenn Sie mit dem Ergebnis der Vorgaben nicht zufrieden sind

Bitte diskutiert allgemeine Audyssey-Themen in dazu passenden Threads. Hier geht es um Spezifika der im Threadtitel genannten Geräte.

Denon hat ja vor kurzem die Soundbar DHT-S416 vorgestellt, welche nun auch Chromecast (Audio) unterstützt. Was meint ihr, kann es sein, dass diese Funktionalität auch per Update auf die AVC Modelle von diesem Jahr per Update nachgereicht wird, oder allenfalls sogar in HEOS integriert wird?

Da wird wohl die benötigte HW noch nicht verbaut sein.
Das wäre ja zumindest die Grundvoraussetzung, um etwas eventuell später via FW-Update freischalten zu können.

Wenn überhaupt, dann erst mit der nächsten Modell-Generation, also ab 2021.

ich gehe davon aus, dass das eine reine Software Geschichte ist um Chromecast unterstützen zu können. Und in diversen Test und Statements von Denon wurde ja vermehrt darauf hingewiesen, dass bei den AVC-x700 Modellen bereits darauf geachtet wurde noch Leistungsreserveren bei den Prozessoren zu haben.

Das kann ich mir kaum vorstellen.

Bei den 2019er Modellen wurde die BT-Transmitter Funktionalität zwar auch erst durch ein FW-Update freigeschaltet.
Nur war die erforderliche HW ja schon bei den Modellen vorhanden und es stand auch schon von Anfang auf der Denon-Seite unter techn. Daten, dass diese Funktion später noch per FW-Update nachgerüstet wird.
War also von vornherein "fix".

Und auch im Falle von Chromecast, wäre dies ganz sicher schon ab Release in den techn. Daten so vermerkt.

Die Aussage mit den "Reserven", würde ich da eher als reines Marketing "Geschwurbel" bezeichnen.

Ich kaufe mir ein Produkt immer anhand der techn. Daten, welche auch garantiert vorhanden sind.
"Zukunftssicherheit" gibt es auch bei AVRs keine. Da würde ich nie drauf spekulieren.

Auch für die nächste Modell-Generation braucht es ja noch ein paar "Trümpfe"...

jebeyer (Beitrag #1595) schrieb:

Bei den 2019er Modellen wurde BT-Transmitter Funktionalität zwar auch erst durch ein FW-Update freigeschaltet.

BT Transmitting braucht ja auch wirklich dedizierte HW. Chromecast braucht lediglich LAN/WLAN CPU & RAM und das ist ja schon verbaut, jedoch einfach die Frage ob bereits in genügender Grösse dafür vorhanden. Ich meine wie zum Beispiel bei HEOS werden sie ja je nach dem sowieso darauf angewiesen sein neue "Funktionalität" bzw. neue Anbieter nachzureichen, wird ja bei der Konkurenz (Sonos) ja auch so gemacht.

Edit: gemäss Google definitiv eine reine Software Geschichte: https://developers.google.com/cast/docs/developers

Dann warte ab, ob hier noch was kommt...
Wenn Denon dies bei den 2020er Modellen schon geplant hätte, wäre da sicherlich schon früher mal was "durchgesickert".

Wenn du auf integriertes CC Wert legst, würde ich auf eine eventuell vorhandene (theoretische) Möglichkeit nicht spekulieren und darauf "hoffen".

Und es wird dir hier auch niemand mit Sicherheit beantworten können.
Frag am besten direkt bei Denon nach.

Moin,

ich habe heute von der Ried GmbH meinen X6700H mit Corona-freien Kondensatoren wiederbekommen.
Getauscht wurde tatsächlich die DAC-Platine. Dieses Bauteil wurde ja
auch bei jemandem aus Großbritannien getauscht.



Es scheint aber so, als hätte der Karton (vermutlich auf dem Hinweg) ordentlich etwas einstecken müssen.:






Dafür spricht, dass die Ried GmbH auch Polstermittel zusätzlich eingesetzt hat...



... und auch schon beschädigte Stellen im Karton überklebt hat:



Das ist jetzt natürlich alles absolut nicht toll.
Der X6700H war äußerlich aber in einwandfreiem Zustand. Keine Kratzer oder Dellen.
Ich komme allerdings heute nicht mehr dazu einen Funktionstest zu machen. Das mache ich dann morgen.
In der Hoffnung, dass da alles in Ordnung ist.

Ich habe aber bereits die Gelegenheit genutzt und Denon Feedback gegeben (kann ja sein, dass das Gerät
in ein paar Tagen nochmals raus muss :D) . Und sie zeitgleich gefragt, ob es möglich ist, dass
sie einem einen neuen Karton inkl. Verpackungsmaterial schicken.


P.S.: Donnerstag habe ich ihn abgeschickt. Freitag ist das Paket bei der Ried GmbH angekommen.
Montag ist es modifiziert zu mir zurückgegangen. Heute (Dienstag) angekommen. Das ging alles super schnell.

Leider hat Denon der Ried GmbH meine E-Mail-Adresse nicht weitergegeben. Sonst hätte ich wohl auch Statusupdates und die Trackingnummer bekommen. So hatte ich heute einfach bei der Ried GmbH angerufen und die teilten mir dann mit, dass das Gerät heute bei mir ankommt Haben mir dann die Trackingnumer gegeben.

Wäre es jetzt auf den Privatweg zu einem Schafen gekommen, würde DHL, Hermes usw. behaupten,
die Verpackung ist nicht ausreichend (wie man auch sieht).

Diese OVP Verpackungen sind laut DHL nicht geeignet / ausreichend für den KEP Bereich, sondern nur ausreichend
bei Versand auf Paletten / Containerladungen.

Eine Verpackung ist ein Verschleißartikel, sie ist zum Schutz des Inhaltes konzipiert und fängt eben mechanische Einflüsse ab, natürlich mit entsprechenden Spuren. Deshalb kann man nicht erwarten, dass der nach einem Hin- und Rückweg komplett heile und ohne Spuren ankommt.

Natürlich kann man bei Denon versuchen, als Ersatz für den beschädigten einen neuen Karton zu bekommen, schließlich haben sie mit ihrem Defekt den Versand erforderlich gemacht.

Du könntest aber auch einfach bei Deinem Händler -sofern er vor Ort ist- anfragen, denn die werden solche Kartonagen auch oft entsorgen müssen.

Einen original Denon-Karton für das Gerät wird der Händler aber vermutlich nicht da haben, da üblicherweise der Kunde das gekaufte Gerät im (verschlossenen ?) Original-Karton mit nach Hause nimmt und diesen vielleicht dort aufhebt, weil er damit das Gerät für einen späteren Weiterverkauf (Gebrauchtgerät) in möglichst unbeschädigtem Zustand haben will. Ein "demolierter/beschädigter" Karton wirft dann meist die Frage auf, ob das Gerät ein Reparatur-Gerät ist...

Mag üblich sein, aber manche Kunden lassen liefern und aufstellen und wollen den Karton dann nicht in der Wohnung stehen haben. Oder von den Vorführern im Laden, etc. War ja auch nur ein Tip, das könnte man zumindest mal abfragen.

Zumal wo soll Denon Deutschland die Kartons her haben? Die Geräte kommen fertig verpackt aus Asien und da ist in der Regel kein leerer Karton dabei. Wenn du Glück hast haben die ein paar zu Servicezwecken.

bigolli (Beitrag #1599) schrieb:

Wäre es jetzt auf den Privatweg zu einem Schafen gekommen, würde DHL, Hermes usw. behaupten, die Verpackung ist nicht ausreichend (wie man auch sieht).

Glücklicherweise habe ich es schriftlich, dass ich den Versand im Originalkarton durchführen soll.
Und Denon wird wissen, für welche Zwecke deren Kartons und Polstermittel dimensioniert sind.

bigolli (Beitrag #1599) schrieb:

Diese OVP Verpackungen sind laut DHL nicht geeignet / ausreichend für den KEP Bereich, sondern nur ausreichend bei Versand auf Paletten / Containerladungen.

Kann man pauschal nicht so sagen. Kommt eben darauf an, für welche Zwecke Denon die dimensioniert hat.
Und da spricht einiges dafür, dass Denon sie eben auch für den "normalen Versand" als Paket dimensioniert hat.
Geht ja schon dabei los, dass auch deren Händler die Geräte im Originalkarton verschicken.
So ist er bei mir ja auch einwandfrei angekommen vom Händler. Es geht also. Kann mir nicht vorstellen,
dass Denon das erlauben würde, die Pakete so zu verschicken, wenn Kartonage und Polstermittel nicht
dafür dimensioniert wären.

Wenn der Paketfahrer nun aber meint das Paket als Wagenheber zu nutzen, dann nützt auch die Beste Verpackung und Polsterung nichts ¯\_(ツ)_/¯

fplgoe (Beitrag #1600) schrieb:

Du könntest aber auch einfach bei Deinem Händler -sofern er vor Ort ist- anfragen, denn die werden solche Kartonagen auch oft entsorgen müssen.

Ja, ist auch eine gute Idee. Mal schauen was Denon jetzt antwortet. Ansonsten frage ich mal beim Händler nach.

Fuchs#14 (Beitrag #1603) schrieb:

Zumal wo soll Denon Deutschland die Kartons her haben? Die Geräte kommen fertig verpackt aus Asien und da ist in der Regel kein leerer Karton dabei. Wenn du Glück hast haben die ein paar zu Servicezwecken.

Von Denon aus Japan. Wie du schon sagtest haben sie vielleicht einige Kartons auf Reserve.
Fragen kostet ja nichts.

Da kann ich helfen: genau die Firma Ried hat mir Original Ersatzkarton vor einigen Jahren sogar von sich aus angeboten.
Sie würden für Kunden die keine oder ungeeignete Kartonage besitzen, solche OVP vorhalten.
Ist aber etwas länger zurückliegend

Danke. Auch gut zu wissen.
Hätte mich auch gewundert, wenn die in DE keine entsprechenden Ersatzkartosn hätten.
Gibt ja genug Leute, die solche Karton wegwerfen. Und im Garantiefall müssen
die auch ihre Geräte auch irgendwie heile wegschicken.

Edit:

vielen Dank für Ihre Anfrage. In kürze werden wir Ihnen einen neuen Karton inklusive Styroporteilen zukommen lassen. Wir möchten uns an dieser Stelle für die Unannehmlichkeiten entschuldigen und bedanken uns für Ihre Geduld. Mit freundlichen Grüßen Ihr Denon Kundenservice

Top.

€: So, nach meinen ersten Tests schaut soweit alles gut aus.

Hi

Auch wenn das hier im Denon Thread möglicherweise etwas subjektiv betrachtet wird...

Ich suche einen Einsteiger A/V Receiver.
Würdet ihr mir eher zu dem Denon 2700 raten oder lieber einem Yamaha RX-V6A?
Allgemeine Qualität, UI, Update Support, usw.

Soll ein Allrounder sein, 7.1 bzw. 5.1.2 reicht vollkommen aus für mein Wohnzimmer.

Wenn die ~700€ stimmen, die momentan im Internet kursieren, würde ich eindeutig den Denon vorziehen. Der V6A liegt in der Ausstattung ja noch unter dem alten 685er und hat nur einen HDMI-Out.

Aktuell werden für den 2700 ohne DAB so 579€ verlangt

Na gut dann würde ich den kaufen.
Die Oberfläche bei den Denon soll recht altbacken sein - aber wirklich entscheidend ist das ja nicht.

Es geht. So altbacken finde ich es tatsächlich nicht.
Da gibt es andere Hersteller von teureren AVRs/Vorstufen,
wo es wirklich altbacken aussieht Etwas mehr "HD" täte dem Denon-UI zwar auch gut.
Aber hey.

Ich nutze mittlerweile sowieso fast ausschließlich das Webinterface für Änderungen.
Gerade wenn ich Quellen am TV aktiv habe, ist das Webinterface auch ein Lebensretter.
Sich da auf dem kleinen Display alles rauszusuchen ist etwas mühselig

TZGamer (Beitrag #1610) schrieb:

Etwas mehr "HD" täte dem Denon-UI zwar auch gut.

UHD wär nicht schlecht
Wenn man den Aufbau des Menüs im Kopf hat ist die Bedienung ganz ok.

Nicht zu vergessen die Android und iOS Apps. Ich benötige die GUI am TV so gut wie nie. Lauter und Leiser und hdmi input viel mehr sieht man im Normalfall eh nicht. Das andere sieht man eh in der APP vernünftig.

War davor auch Negativ der GUI eingestellt.

Würde auch zum 2700 greifen, da bist du am Stand der Technik.
Mir ist eigentlich die GUI am Gerät wichtiger und da hat Yamaha richtig abgespeckt, das versteht sowieso keiner.
Ich hatte davor auch einen Yamaha und ich vermisse kein einziges Feature.

Koloss78 (Beitrag #1612) schrieb:

...Mir ist eigentlich die GUI am Gerät wichtiger und da hat Yamaha richtig abgespeckt, das versteht sowieso keiner. ...

Was genau ist da -Deiner Meinung nach- 'abgespeckt'?

Schaue Dir mal die Fotos an, dann siehst du wie klein das Display am AVR geworden ist. Im Yamaha Thread wurde das eh schon mehrmals kritisiert.

Du weißt schon, was ein GUI ist? Nicht jedenfalls das Display...

Aber beim Thema Display sind wir eindeutig einer Meinung, das komische blaue Fensterchen ist wirklich ein Witz.

fplgoe (Beitrag #1608) schrieb:

Wenn die ~700€ stimmen, die momentan im Internet kursieren, würde ich eindeutig den Denon vorziehen. Der V6A liegt in der Ausstattung ja noch unter dem alten 685er und hat nur einen HDMI-Out.

EXAKT
Wollte eigentlich meinen 10 Jahre alten YAMAHA Receiver mit dem ich 100% zufrieden bin durch ein aktuelles 2020er Modell ersetzen (im zusammenspiel mit dem LG OLED C9 65" und der PS5).

Leider ist YAMAHA ziemlich spät dran, was an sich nicht so schlimm wäre, aber 700€ für nen AV Receiver der gute 300€ teuerer ist als mein damaliger und dann nicht mal ein zweiter HDMI ausgang?
Nein danke... dann bin ich leider auch raus.

Hab mir dann den DENON 2700h bestellt und bis auf den Einschaltsoundbug (der bald behoben werden soll), bin ich voll zufrieden. Im Wohnzimmer steht er unter meinem LG c9 und der zweite Ausgang geht zu meinem 50" Samsung Plasma im Schlafzimmer.

Megabequem wenn man jederzeit da schauen/zocken kann wo man möchte.
Hoffe dass der Receiver auch so langlebig ist wie der von YAMAHA.

fplgoe (Beitrag #1615) schrieb:

Du weißt schon, was ein GUI ist? Nicht jedenfalls das Display... Aber beim Thema Display sind wir eindeutig einer Meinung, das komische blaue Fensterchen ist wirklich ein Witz.

Meinte Display natürlich. Display ist mir wichtiger als GUI am TV