AV-Receiver wird warm

Was für Boxen sind angeschlossen?
Wie viele sind angeschlossen?
WIE sind diese angeschlossen?
Was ist das für ein AVR?
Wie ist der AVR untergebracht? Foto!

Reference_100_Mk_II (Beitrag #2) schrieb:

Was für Boxen sind angeschlossen? Infinity Kappa 8 = FRONT (über separate Endstufe) Infinity Kappa 6 = CENTER Infinity Kappa 5 = SURROUND Sowie 4 Canton Plus X als Height Wie viele sind angeschlossen? s.o. WIE sind diese angeschlossen? s.o. Was ist das für ein AVR? Denon AVR-X4500H Wie ist der AVR untergebracht? Foto! Gar nicht er steht obenauf

Antworten ins Zitat eingefügt

Eigentlich hatte ich ja eine Frage gestellt, aber nun ja.
Und eigentlich sollte der Beitrag in Denon AV-R X4500H Erfahrungsaustausch, Fragen & Antworten
da schiebe ich ihn auch hin...

Eigentlich hatte ich ja eine Frage gestellt, aber nun ja.

Um eine halbwegs qualifizierte Antwort zu geben braucht es schon ein paar mehr Details.

Mein Auto macht Geräusche.
Woran liegt das?
Sorry, aber die Kristallkugel ist leider gerade zur Eichung.

Eigentlich sollte der AVR in dieser Konfig sowieso nicht zu warm werden.
Gerade wenn er nicht mal die Front-LS bedienen muss...



Dass er in der 4Ω-Einstellung weniger warm wird, sagt mir,
dass er vermutlich dann die Rail-Spannung der Endstufen begrenzt,
damit bei niederohmigen Boxen der Strom nicht zu groß wird.
Du hast also effektiv nicht "weniger" Leistung als in der 8Ω-Einstellung mit 8Ω Boxen.
Aber halt auch nicht wirklich sooo viel mehr.
Da anscheinend die Endstufen nicht darauf ausgelegt sind so viel Wärme abzuführen.

Denn P = U² / R.
Und die Verluste P_v bei 4Ω und 8Ω sind in etwa gleich.
Also muss, damit P_v bei wird kleiner werdendem R nicht zu groß wird, die Spannung U abgesenkt werden.

Das macht man als Benutzer über die Einstellung der Anschlussimpedanz im Menü des AVR.



Der 4500H soll wohl 125W bei 8Ω bei 0,05% THD ausgeben können.
Da man so viel Leistung bei so vielen Kanälen meiner nur in Class-D bauen kann, können wir (in etwa) diese Formel umstellen und anwenden um auf die Rail-Spannung der Endstufen zu kommen:

P = ((( U - 0,7V ) * 0,707 ) ^2 / R * n

• - 0,7V weil diese Chips nie auf die volle Betriebsspannung "aufmachen" können
• * 0,707 ( 1/Wurzel(2) ) weil wir von DC auf AC umrechnen wollen
• n als Wirkungsgrad (dezimal)

Heraus kommen gut 48V Rail-Spannung.
Um bei 4Ω nicht zu viel Hitze aufzubauen, wird die Spannung wohl auf gut 34V reduziert.
In der 6Ω-Einstellung wären es gut 42V.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #4) schrieb:

Eigentlich hatte ich ja eine Frage gestellt, aber nun ja. Um eine halbwegs qualifizierte Antwort zu geben braucht es schon ein paar mehr Details. Mein Auto macht Geräusche. Woran liegt das? Sorry, aber die Kristallkugel ist leider gerade zur Eichung. Eigentlich sollte der AVR in dieser Konfig sowieso nicht zu warm werden. Gerade wenn er nicht mal die Front-LS bedienen muss... Dass er in der 4Ω-Einstellung weniger warm wird, sagt mir, dass er vermutlich dann die Rail-Spannung der Endstufen begrenzt, damit bei niederohmigen Boxen der Strom nicht zu groß wird. Du hast also effektiv nicht "weniger" Leistung als in der 8Ω-Einstellung mit 8Ω Boxen. Aber halt auch nicht wirklich sooo viel mehr. Da anscheinend die Endstufen nicht darauf ausgelegt sind so viel Wärme abzuführen. Denn P = U² / R. Und die Verluste P_v bei 4Ω und 8Ω sind in etwa gleich. Also muss, damit P_v bei wird kleiner werdendem R nicht zu groß wird, die Spannung U abgesenkt werden. Das macht man als Benutzer über die Einstellung der Anschlussimpedanz im Menü des AVR.

Äh ja , die Details könnte man aber auch im "Benutzerprofil" einsehen,
Übrigens hatte ich im ersten Beitrag schon geschrieben, dass ich den Beitrag nach "Denon AV-R X4500H Erfahrungsaustausch, Fragen & Antworten" verschoben habe. Würdest Du bitte so nett sein deinen Beitrag dorthin zu verschieben- Danke

Das wird er wohl als nicht-admin kaum können...

is mir klar, aber co
copy & past wird wohl jeder können

Ich sage es mal, wie es ist: Denon wird einfach warm. Wenn Du das bei Zimmerlautstärke oder sogar leise gedreht hast, ist es eben Denon-typisch 'normal'. In diesem Fall ist der Kennschalldruck und die Impedanz der Lautsprecher und selbst deren Anzahl völlig nebensächlich, schlicht, weil sie den Verstärker da noch gar nicht belasten.

Die Einstellung der Impedanz auf 4Ω setzt schlicht die Versorgungsspannung der Endstufen etwas herunter, welche rein theoretisch bei niederohmigen Lautsprechern nichts schadet. Grundsätzlich hat der Verstärker dann aber nur etwa ein Drittel der Maximalleistung zur Verfügung, wenn die Lautsprecher doch mal hochohmiger sind (und alle Lautsprecher wandern da je nach Frequenzgang gern hoch und herunter), kann das bei großen Lautstärken dann schnell ins Clipping gehen.

Die einfachste Hilfe ist deshalb eher, den Verstärker im Eco-Mode zu nutzen. Denon bietet da -soweit ich weiß- einen Auto-Mode, wobei der Verstärker ins den Eco springt, wenn keine große Leistung gebraucht wird, aber 'hoch schaltet', sobald mal mehr Pegel gebraucht wird.

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

Ich sage es mal, wie es ist: Denon wird einfach warm. Wenn Du das bei Zimmerlautstärke oder sogar leise gedreht hast, ist es eben Denon-typisch 'normal'. In diesem Fall ist der Kennschalldruck und die Impedanz der Lautsprecher und selbst deren Anzahl völlig nebensächlich, schlicht, weil sie den Verstärker da noch gar nicht belasten. Die Einstellung der Impedanz auf 4Ω setzt schlicht die Versorgungsspannung der Endstufen etwas herunter, welche rein theoretisch bei niederohmigen Lautsprechern nichts schadet. Grundsätzlich hat der Verstärker dann aber nur etwa ein Drittel der Maximalleistung zur Verfügung, wenn die Lautsprecher doch mal hochohmiger sind (und alle Lautsprecher wandern da je nach Frequenzgang gern hoch und herunter), kann das bei großen Lautstärken dann schnell ins Clipping gehen. Die einfachste Hilfe ist deshalb eher, den Verstärker im Eco-Mode zu nutzen. Denon bietet da -soweit ich weiß- einen Auto-Mode, wobei der Verstärker ins den Eco springt, wenn keine große Leistung gebraucht wird, aber 'hoch schaltet', sobald mal mehr Pegel gebraucht wird.

Danke dir,aber das hatten wir schon Hier

Der Eco-Mode macht im Stereo betrieb bei mir zumindest nichts, da pre-out an Endstufe.