Denon 110 Jahre Sonderedition

JokerofDarkness (Beitrag #51) schrieb:

Smolo (Beitrag #50) schrieb: Die Kohle muss man wirklich als Denon Fan Spende betrachten ... Eigentlich gehört diese unverschämte Nummer komplett mit Nichtkauf abgestraft.

Ich finde es nicht schlimm wer die Kohle hat warum nicht? Andere schrauben sich für 5000€ einen Satz Felgen ans Auto ;-)

Smolo (Beitrag #52) schrieb:

Ich finde es nicht schlimm wer die Kohle hat warum nicht?

Die Kohle hab ich auch, hab ja drauf gewartet und fühl mich schlichtweg verarscht. Hab ich Denon per Mail sogar persönlich sachlich und begründet mitgeteilt. Antwort kam natürlich nicht!

Wie gesagt gefühlt haben die alten Marktplayer alle Probleme mit der Digitalisierung ob das jetzt Nikon oder sonst wer der ehemaligen Hightech Hersteller aus Fernost sind. Kaum einer kauft sich heutzutage für einen 4-5stelligen Betrag eine Hifi Anlage!

Aber das ist jetzt zu viel Offtopic hier.

JokerofDarkness (Beitrag #53) schrieb:

...fühl mich schlichtweg verarscht. Hab ich Denon per Mail sogar persönlich sachlich und begründet mitgeteilt...

Deine sachliche Begründung gegen den A110 würde ich gerne hier im Forum lesen.
Wobei deine angedeutete Kritik schon jetzt nachvollziehbar ist. Schließlich geht es schon mit der Verarbeitungsqualität los. Das, was nun mit dem AVC-A110 offeriert wird, sollte man eigentlich schon für den Preis des 8500er erwarten dürfen. Aber weit gefehlt. Die sinkenden Absatzzahlen im immer kleiner werdenden Hi-Fi-Segment, führen einerseits zu immer rigoroseren Einsparungen und anderseits möglicherweise zu einer geplanten Zielerreichung mittels Erhöhung des Cashflows pro Gerät…, usw.
Grüße

Wenn man nur eine solch leicht abgewandelte Version rausbringt, darf diese auch nicht mehr kosten wie der 8500er.

Was mir gut gefällt, ist allerdings die Farbe. Die würde ich mir zukünftig auch bei den normalen Seriengeräten wünschen. Verkauft sich sicher besser als das helle silber.

2cheap (Beitrag #55) schrieb:

Deine sachliche Begründung gegen den A110 würde ich gerne hier im Forum lesen.

Die würde ich auch hier reinstellen, wenn ich darauf noch Zugriff hätte. Die Mail habe ich über das Kontaktformular gesendet und dadurch, dass nicht drauf geantwortet wurde, ist das so nicht möglich.

Es ging aber um die nicht kombinierbare Farbe außen, dem Nutzen der tollen Farbe des Innenraumes und des völlig fehlenden Mehrwerts zum 8500 in Relation zum Aufpreis von knapp 2000€. Für die 2000€ kriegt man demnächst den X6700 nach ein wenig Handeln.

Ist bekannt ob DTS: X Pro inklusiv ist ab auslieferung oder per Update nachgeliefert wird?

Das Graphit-Silber gefällt, würde ich mir zu Hause hinstellen. Der Preis hingegen geht gar nicht. Denon spricht von über 250 Komponenten die überarbeitet und/ oder ausgetauscht worden seien. Anscheinend viel Tuning unter der Haube, ob dies aber auch spür-/hörbar sein wird? Und falls ja, ob es den Mehrpreis wert ist?

Mit etwas recherche findet man den x8500H für unter 3000€ im Internet...

2cheap (Beitrag #55) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #53) schrieb: ...fühl mich schlichtweg verarscht. Hab ich Denon per Mail sogar persönlich sachlich und begründet mitgeteilt... Deine sachliche Begründung gegen den A110 würde ich gerne hier im Forum lesen. Wobei deine angedeutete Kritik schon jetzt nachvollziehbar ist. Schließlich geht es schon mit der Verarbeitungsqualität los. Das, was nun mit dem AVC-A110 offeriert wird, sollte man eigentlich schon für den Preis des 8500er erwarten dürfen. Aber weit gefehlt. Die sinkenden Absatzzahlen im immer kleiner werdenden Hi-Fi-Segment, führen einerseits zu immer rigoroseren Einsparungen und anderseits möglicherweise zu einer geplanten Zielerreichung mittels Erhöhung des Cashflows pro Gerät…, usw. Grüße

Mit der Strategie gehen Sie aber gnadenlos unter. Im Endeffekt ist der Hifi Bereich wenn man ehrlich ist ja ausentwickelt...ab und an ein neues Format/Codec und das wars und hier beginnt das Problem warum soll man für jeden Furz gleich neue Hardware kaufen. Das Problem ist allerdings das sie durch die stetigen Erweiterungen bezüglich HDMI immer neue Modelle raus bringen müssen im Gegensatz zu früher.

Die HiFi Hersteller müssen mehr auf Software setzen und weg gehen von der spezifischen Elektro Entwicklung. Das Audio Thema ist natürlich das wichtige Basisfesture und das ich x Devices Verbinden kann aber warum stellt so ein AVR nicht selbst einen gescheiten offenen Video, Streaming Service zur Verfügung, Apps und sonstige Erweiterungen. Hat irgendjemand von euch schon mal ein Software Upgrade für einen AVR bekommen das Feature dazu gibt es auf jedem Denon seit über 10 Jahren?! Stattdessen hab ich jetzt die Auswahl zwischen 5 proprietären Multiroom Systemen und der Kunde weiß nicht auf welches falsche Pferd er setzen soll. ;-)

Der_Eld (Beitrag #58) schrieb:

Das Graphit-Silber gefällt, würde ich mir zu Hause hinstellen. Der Preis hingegen geht gar nicht. Denon spricht von über 250 Komponenten die überarbeitet und/ oder ausgetauscht worden seien. Anscheinend viel Tuning unter der Haube, ob dies aber auch spür-/hörbar sein wird? Und falls ja, ob es den Mehrpreis wert ist?

Die Farbe finde ich grundsätzlich auch ansehnlich, aber mit was kombiniert man das Gerät. Hätte man jetzt wenigstens noch einen 4K Player dazu herausgebracht okay, aber selbst der CD Player hat ein anderes Design, also auch nicht kombinierbar.
Der Funktionsumfang ist haargenau derselbe wie vom X8500. Kein Ringkerntrafo, keine weiteren HDMI 2.1 Schnittstellen, kein zweites Boxenlayout speicherbar. Dafür gibt es Cinemiketuning ab Werk und schwarze Platinen. Alleine beim Angucken der Platinen spürte ich den besseren Klang. Aber gut, sind die Bässe halt schwärzer.
Nun ist der 8500 beileibe kein schlechtes Gerät, aber auch vor ihm macht der Fortschritt ja nicht halt und wenn man sich anschaut, dass aus dem gleichen Hause ein Marantz SR8015 kommt. Der wiederum ist für 3000€ UVP mit Ringkerntrafo, KupferChassis, selektierten Teilen, zwei speicherbaren Boxensetups und zusätzlich fast allem anderen was der 8500 kann, bis auf 2 Endstufen weniger zu bekommen.

Irgendwie verkehrte Welt, aber die Platinen sind auch da nicht schwarz.

Smolo (Beitrag #59) schrieb:

...Die HiFi Hersteller müssen mehr auf Software setzen und weg gehen von der spezifischen Elektro Entwicklung...

Auch dieses Kalkül dürfte den Niedergang nicht verhindern, weil komplett verschlafen und von den (mittlerweile) Global Payern besetzt. Stattdessen wird in den Fabs wohl weiterhin geschraubt und nebenher die Software entwickelt. Klar wären Aufwertung und Pflege der Software(-dienste) in den AVR-Geräten ein langfristiger Schlüssel. Nur wozu? Um die Produktionsbereiche abzuschließen und das Licht auszuschalten?
Grüße

Also, wenn das nicht unwichtig ist,

JokerofDarkness (Beitrag #60) schrieb:

... Marantz SR8015 kommt. Der wiederum ist für 3000€ UVP mit Ringkerntrafo, KupferChassis, selektierten Teilen,...

ist das beim AVC-A110 auch nicht zu unterschätzen.

JokerofDarkness (Beitrag #60) schrieb:

..aber die Platinen sind auch da nicht schwarz.

Grüße

Meinst die schwarzen Platinen machen es aus?

Wenn man den Deckel entfernt und ständig drauf "starrt" mit Sicherheit...

Gibt auf dem letzten HDMI-Eingang sicher ein Bild von der Innenkamera...

JokerofDarkness (Beitrag #63) schrieb:

Meinst die schwarzen Platinen machen es aus?

Ich bestimmt nicht. Wenn du aber einerseits Bling-Bling mit Ringkerntrafo und Kupferchassis schätzt, wirst du doch wohl auf der anderen Seite keine schwarzen Platinen verschmähen, oder?
Sinniger wäre es bspw. von beiden Herstellern, anstelle der prominent präsentierten und umgelabelten 85° Elkos, Typen mit 105° für ein "längeres Leben“ zu verwenden. So etwas würde eher zu den von dir bereits angesprochenen "selektierten Teilen" passen, aber hier und heute real höhere Kosten verursachen und ein echter Nutzen sich unnötig spät zeigen...
Grüße

2cheap (Beitrag #66) schrieb:

Wenn du aber einerseits Bling-Bling mit Ringkerntrafo und Kupferchassis schätzt, wirst du doch wohl auf der anderen Seite keine schwarzen Platinen verschmähen, oder?

Scheinbar hast Du meinen Post völlig missverstanden.

2cheap (Beitrag #61) schrieb:

Smolo (Beitrag #59) schrieb: ...Die HiFi Hersteller müssen mehr auf Software setzen und weg gehen von der spezifischen Elektro Entwicklung... Auch dieses Kalkül dürfte den Niedergang nicht verhindern, weil komplett verschlafen und von den (mittlerweile) Global Payern besetzt. Stattdessen wird in den Fabs wohl weiterhin geschraubt und nebenher die Software entwickelt. Klar wären Aufwertung und Pflege der Software(-dienste) in den AVR-Geräten ein langfristiger Schlüssel. Nur wozu? Um die Produktionsbereiche abzuschließen und das Licht auszuschalten? Grüße

Damit hast du schon recht man muss das Business schon grundlegend anpassen. Früher war der AVR dias elektronische Bindeglied. Warum das nicht auf den Software Bereich ausweiten und hier den Vermitteln/Dienstanbieter spielen?

Die properitäre Protokoll und Dienste Flut ist echt unermesslich und die Antwort darauf war...Heos Warum muss ich meinen TV oder Blueray Player wegen YouTube anbetteln und kann den Stream nicht auf den AVR jagen wo er hingehört? Die Antwort kann ich dir geben sie können es schlicht nicht weil die Hardware/Software es nicht hergibt.

Was ich machen würde wäre zwei Sparten aufzubauen Eletrik/Akustik und Software. Die SW kannst du dann als reinen Medienverteiler verwenden oder eben mit UltraLuxus Elektrik kombinieren und dann macht auch ein Sondereditionsmodell mit speziellen SW Feature noch mehr Sinn. Z.b. richtige CPU rein setzen und dann auch 24 Kanäle supporten oder ein DenonCast Device mit offenen Protokollen/Schnittstellen *yeaha*

und wer soll das dann noch kaufen und bezahlen wollen? Als Volumenhersteller wären sie gleich weg, ob sie sich in der Nische gegen z.B. Trinnov behaupten, wage ich zu bezweifeln....

Naja, ein Firestick der das alles kann kostet VK 50€, das sollte bei einem AVR für 2000€ den Kohl nicht fett machen.......

winne2 (Beitrag #70) schrieb:

und wer soll das dann noch kaufen und bezahlen wollen? Als Volumenhersteller wären sie gleich weg, ob sie sich in der Nische gegen z.B. Trinnov behaupten, wage ich zu bezweifeln....

Wenn du alles selbst entwickelst geht das nicht aber genau dafür gibt es ja offene Protokolle, SW...Linux bzw. Android bringen viele Funktionen schon von Haus aus mit.

Die Frage ist doch ob noch genügend Leute die aktuellen Geräte überhaupt kaufen? Die meisten haben Soundbars Daheim, der Konsum läuft über den TV, die Steuerung zu 90% übers Handy also warum jetzt xxxx€ in teure AVRs stecken. Im anderen Thread ist ja auch gerade die Diskussion bezüglich GUI am laufen. Zusammengefasst: es ist altbacken, langsam, alles andere als innovativ, die wichtigen Funktionen sind alle versteckt (Bild und Ton Settings!) und die Fernbedienung ist für den Preis einfach nur noch eine Zumutung meiner Meinung nach. Das gleiche gilt übrigens für die verfügbaren Apps. Warum zum Geier gibt es keine REST API für die Geräte?!
Ich habe mittlerweile sogar die Gui für Lautstärke etc. deaktiviert und für die Audessy Settings nutze ich eine Fernbedienung von einem 4310 weil ich dort noch direkt die Audio Settings setzen kann und Licht habe!

Und bezüglich Trinnov...warum keine Leistungsstarken SOC verbauen der halt 2-4 Kanäle mehr berechnen kann? Des Wegen stehen Sie ja nicht gleich in Konkurrenz zu Trinnov. Was glaubst du was los wäre wenn der Denon wirklich mehr könnte...das wäre dann ein Bolide / Primus in seinem Markt ;-)

Achja ich bin übrigens Denon Fan aber die Uhr tickt und tickt.

Mich wundert das sie für den Preis nicht auf native 15.2 Kanäle hochgegangen sind und per Preout 17.2 bietet. Bezogen auf DTS X Pro wäre es ein Argument gewesen. Auch die Lücke zu teueren (Stormaudio) und noch hochpreisigeren (Trinnov) Anbietern wäre ein Stück kleiner.

Stimmt, das wäre dann mal ein Sondermodell gewesen, bei dem sich diese Bezeichnung gelohnt hätte. Und vor allem wäre dieses Gerät -trotz erheblichen Mehrpreises- gelaufen wie geschnitten Brot.

Aber dann wäre es in der Herstellung des Sonderbaus in (relativ kleinen Mengen) natürlich auch nochmal teurer geworden.

Von mir Daumen runter, was hier mache Leute von sich geben, unfassbar

fplgoe (Beitrag #76) schrieb:

:? :?

Warum wird hier so negativ über ein Produkt geschrieben, was keiner von Euch zum testen zu Hause weder vergleichen konnte mit anderen AVRs und jeder hier hat die Kiste wohl selber entwickelt und arbeitet bei Denon

Als Kunde darf man sich wohl die allesverarbeitende, gedankengesteuerte 32-Kanal AV-Lösung mit 5D-Einmessung wünschen dürfen. Ohne fünfstelligen Preis!
Objektiv gesehen ist der A110 nunmal keine große Verbesserung gegenüber dem X8500H. DAC bleibt gleich, Endstufe ebenso. Ansich ist das Limit bei den verbauten Schaltern (die ganz kleinen, für Routing usw, siehe ASR-Forum) schon erreicht, daher war es erstaunlich dass die Messwerte des X8500H besser waren als das Datenblatt eben dieser verspricht.
Subjektiv gefällt mir weder die Farbe noch der Preis.

Wir haben doch hier freie Marktwirtschaft. Wenn die Kiste wie Blei in den Regalen liegt, reguliert sich der Preis schon von alleine

submann (Beitrag #77) schrieb:

Warum wird hier so negativ über ein Produkt geschrieben, was keiner von Euch zum testen zu Hause weder vergleichen konnte mit anderen AVRs...

Ich muss auch keine Faltencreme ausprobieren, die angeblich 10 Jahre jünger aussehen lässt, um zu wissen, dass es sich bei der Aussage nur um PR handelt.

Und eine z.B. schwarz lackierte Platine hat nun ganz sicher nichts zum Klang bei zusteuern, oder hörst Du sie raus und findest den Preisaufschlag dafür (natürlich anteilig) angemessen?

Aber natürlich kann man auch auf Wunderwirkung der 'selektierten Bauteile' vertrauen, wenn man da leichtgläubig heran geht.

Warum wird hier so negativ über ein Produkt geschrieben, was keiner von Euch zum testen zu Hause weder vergleichen konnte mit anderen AVRs und jeder hier hat die Kiste wohl selber entwickelt und arbeitet bei Denon :cut

Irgendie muss man das leere Porte­mon­naie schließlich kompensieren...

Patient_aus_dem_Fenster (Beitrag #81) schrieb:

Irgendie muss man das leere Porte­mon­naie schließlich kompensieren...

Das wird es sein!

...hat denn nun schon jemand den 110er bei sich? Oder ihn zumindest schon einmal gehört?

Jacky

Du meinst wirklich das man da einen Unterschied hören kann

Natürlich... sonst würden die das bei Denon doch nicht machen... menno...

Ach soo, ja stimmt, tolle Bauteile und so

Schwarz lackierte Platine...

Jacky001 (Beitrag #83) schrieb:

...hat denn nun schon jemand den 110er bei sich? Oder ihn zumindest schon einmal gehört? Jacky

Die einen 8500er haben steigen bestimmt nicht auf den 110er um.

Hab ihn grad offen und einen schwarzen Edding in der Hand...
Ich kämpf grad mit mir, soll ich vielleicht...?

Was soll das bringen du IDIO

Du musst auch die Front grau anpinseln!

Hab das hier für die Front bestellt:

Pulverlack Set Gunmetal + Primer + Klarlack

na dann, da klingt er gleich ganz anders

Bei all den abfälligen Kommentaren zum neuen Denon Spitzenmodell kann ich mir mittlerweile nur schwer vorstellen, dass ein Forist an dieser Stelle seine ersten Eindrücke und Erlebnisse mit dem Gerät zum Besten gibt. Wer lässt sich vorausschauend und freiwillig, für eine zudem nicht unerhebliche Fleißarbeit, teeren und federn? Dürfte noch spannend werden. Popcorn
Grüße

Hat immer noch keiner einen. Was wisst ihr über den Brant im Japan Werk bei Denon welche Modelle sind da betroffen?

Alle. Die AKM Chips werden in nahezu allen aktuellen geräten verwendet.
Wie stark sich das auf die Verfügbarkeit und Preise auswirkt wird sich bald zeigen.

Verwendet Denon AKM?

Yamaha, Onkyo und Pioneer zumindest nicht.

Der AKM 4458 ist der Standard-DAC für alle D&M Geräte abseits des X8500H/A110/AV8805.
Yamaha verwendet offenbar Chips von ESS.

Die Jubiläumsmodelle sind im Prinzip nur Standardmodelle mit anderer Front.

Das hat Denon vor 10 Jahren bei den 100 Jahre Jubiläumsmodellen schon so gemacht.

Damals gabs Hochglanz Schwarz als Frontfarbe und eine auf 5 Jahre erweiterte Garantie.

Übrigens hat der A110 eine UVP von 5499,- € und der 8500 von 3999,- €, kostet also nach UVP 1500,- € mehr.

Mich wundert auch, warum Denon zum 110-jährigen Jubiläum Sondermodelle bringt.
100 Jahre verstehe ich ja noch.
Yamaha hatte übrigens 1987 sein 100 jähriges Jubiläum und hat damals eine Sonderserie herausgebracht, die mit Ausnahme des CD-Players nichts mit anderen Geräten gemein hatte.
Yamaha hat danach weder zu 110, 120, 125 oder 130 Jahre Sondermodelle herausgebracht.

Was AKM und Yamaha angeht:
Yamaha verwendet bei den großen Geräten Chips von ESS, bei den kleinen Modellen von Ti (BurrBrown).
Allerdings stammt der verbaute ADC, der analoge Signale digitalisiert afaik von AKM.

Grüße
Roman

Kann mir jemand einen Händler verraten der den A-110 für einen guten Kurs verkauft und vielleicht sogar auf Lager hat? Gerne per PM.

Wenn der Unterschied zum 8500er nicht so "groß" ist, dann würde ich ernsthaft überlegen.

Was würdest du überlegen, dann den 8500 zu nehmen?