Kaufempfehlung Denon: AVR oder Stereo-System?

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CoolRiver
Neuling

#1 erstellt: 21. Mai 2021, 09:22

Hallo Zusammen,

meine Eltern haben mich „beauftragt“ eine neue Wohnzimmeranlage zu planen mit den folgenden Zielen. Da ich mich zwar mit Technik auskenne aber kein HiFi-Profi bin ich für jegliche Tipps dankbar. Vielen Dank im Voraus.

Rahmenbedingungen:
- Budget (~ 5000 €) für guten bis sehr guten Klang
- Hauptnutzung: Stereo-Audio für CDs & Radio (DAB)
-Idealerweise incl. Anschluss an TV
- Klang (Höhen / Tiefen) einstellbar (leichter Hörschaden vorhanden)
- später erweiterbar: z.B Multi-Room Speaker (Heos) + evtl. Streaming/Internetradio

Da ich in der Vergangenheit gute Erfahrungen mit Denon gemacht habe und die Geräte den meisten Anforderungen gerecht werden, habe ich mich dort umgeschaut. Daher würden sich folgende 2 Optionen ergeben:
Option 1: AVR-System
- Denon X2700H DAB
- Denon DCD-1600 NE CD-Player
- + Lautsprecher

Option 2: Stereo-System
- Denon PMA-2500NE - Verstärker
- Denon DCD-1600 NE CD-Player
- Denon DNP-800 NE oder DRA-800H (bzgl. HDMI) – Netzwerkplayer
- +Lautsprecher

Fragen:
1.AVR oder Stereo-Verstärker-System? Ich tendiere derzeit eher zu einem AVR aufgrund der Vielseitigkeit und „geringeren Kosten“ & weniger Geräten – jedoch ist der Sound gleichwertig bzw. wie gut ist der Multi Ch Stereo Modus von Denon bei den AVRs? Wenn ich das richtig gesehen habe, hat auch nur der AVR Audyseey MultEQ onboard, was ich recht praktisch finde.
2.Lautsprecher: für jegliche Empfehlungen (Marken) offen und sehe, dass im Forum Probehören empfohlen wird, was natürlich Sinn macht. Jedoch würde ich gerne die Auswahl vorab einschränken und das ändert sich natürlich auch ob Option 1 oder 2 bevorzugt wird. Das Raumlayout (~18qm) sieht folgendermaßen aus. Zudem wäre die Frage ob es gute „In-Ceiling“-Lautsprecher gibt für die Rear L+R LS? Macht es Sinn 4 Lautsprecher im Multi Ch Stereo Modus (AVR) zu betreiben oder ist das Stereo-System besser ist mit 2 einfachen Lautsprechern? Ich dachte einfach, dass es aufgrund der Raumgröße Sinn macht mehrere Lautsprecher zu haben…

Danke für Euren Input!

Reference_100_Mk_II
Inventar

#2 erstellt: 21. Mai 2021, 10:08

Also wenn du das so aufstellst wie dort zu sehen kannst du auch ne Medion-Anlage vom Aldi kaufen.
...oder irgendeine Soundbar...

Die Frontboxen sollten zum Hörplatz ein gleichseitiges Dreieck ergeben.
Ein wenig Abweichung davon ist ok.
Ein wenig komische Raumabmessungen auch.
Aber da bei dir... Das ist schon extrem.
Da ist jeder Euro den du in so teure Geräte steckst meiner Meinung nach absolut verschwendet.

Regel Nr.1:
Keine noch so tolle Komponente, egal ob Box oder Amp oder DSP, kann eine (derart) ungünstige Raumsituation gerade biegen.

In gewissem Rahmen geht das, besonders im Bassbereich.
Aber diesen "Schlauch" kann man nicht ausgleichen.

Darüber hinaus sind die Boxen immer das schwächste Glied in der Wiedergabekette weil es hier um die Umwandlung von elektrischer in mechanische Energie geht. Das tadellos hinzubekommen erfordert viel Aufwand.
Ein 2k5€ Amp mit 1k€ Boxen ist daher meiner Meinung nach Unsinn.
Noch dazu wenn du einen leichten Hörschaden hast...

Sicher bekommt man für 1k€ schon schöne Boxen, ja.
Aber "besser" werden die durch den 2k5€ Verstärker nicht.

Sorge erstmal für passende Randbedingungen, dann mach dir Gedanken um das Equipment.

CoolRiver
Neuling

#3 erstellt: 21. Mai 2021, 12:09

Vielen Dank für deine Rückmeldung.
Ja, der Raum ist nicht wirklich ideal, wobei sich da wahrscheinlich leider wenig machen lässt, außer die Sitzplatz-Position zu verändern.
Diesbezüglich, habe ich das Layout an deine Dreiecksempfehlung angepasst. Im Falle eines Sessels wäre es ja einfach die Gleichseitigkeit hinzubekommen, die Frage wäre beim Sofa was für Abweichungen deiner Meinung nach ok wären? Beim neuen Beispiel wäre das 1:1.5

Falls wir vom "idealen" Raum-Set-up (gleichseitiges Dreieck) ausgehen würden, würdest du eher in die Stereo-Amp Richtung gehen oder AVR? Dass die Boxen zum System passen müssen verstehe ich, d.h. wenn ich dich richtig verstehe macht es mehr Sinn in teurere Boxen als in einen teuren Amp zu investieren?

MfG

Denon_1957
Inventar

#4 erstellt: 21. Mai 2021, 17:21

So sollte es in etwa aussehen.
Klick

https://www.google.c...c7DTIQMygKegUIARDOAQ
Das bekommst du nur hin wenn du die Couch so weit vorziehst in richtung TV das du ein gleichseitiges Dreieck bekommst dann macht die ganze Sache Sinn.

[Beitrag von Denon_1957 am 21. Mai 2021, 17:23 bearbeitet]

west2630
Stammgast

#5 erstellt: 22. Mai 2021, 11:52

Rahmenbedingungen:
- Budget (~ 5000 €) für guten bis sehr guten Klang
- Hauptnutzung: Stereo-Audio für CDs & Radio (DAB)

die Couch kann doch da stehen bleiben, wo sie steht, wenn man das bedenkt, was in den Rahmenbedingungen geschrieben wurde.
Vielleicht sollte der TO erstmal seinen Eltern zuhören, was sie tatsächlich möchten und nicht versuchen das zu realisieren, was er gerne hätte.

klaus_moers
Inventar

#6 erstellt: 24. Mai 2021, 08:54

Servus,

also unser Fragesteller macht doch erstmal alles richtig. Er erkundigt sich hier im Forum. Das ist lobenswert, da man ggfs. viel Geld und Frust vermeidet.

Klar ist, der Raumsituation ist akustisch ein Problem. Frühe Reflexionen, etc. Die meisten Räume zum Leben haben keine akustisch optimierte Voraussetzung. Bei manchen hilft auch nur der Kopfhörer.

Ich würde mit den Eltern das Problem ansprechen und schauen, was Aufstell-technisch machbar ist.

Aktuelle AVR haben fürs Stereo hören gute oder ähnliche Qualitäten wie reinrassige Stereo-Verstärker. Wenn man nicht gerade in die billigste Schublade greift. Der von Dir genannte leistet den Job locker, wenn Du nicht extrem schwierige Lautsprecher verwendest (niederohmig). Ist quasi zu vernachlässigen. Obendrein können AVRs manche Aussetzer im Frequenzgang ausbügeln. Daher ist das Einmess-System durchaus eine Vorteil gegenüber den Stereo-Amps.

Dein Erstentwurf ist natürlich optisch recht gut. Der Raum wirkt aufgeräumt und ist luftig. Ziehst Du die Möbel aus akustischen Gründen zusammen, dann wird der Raum möglicherweise unruhig. Die Frage ist, welche Kompromisse will man eingehen.

Ich habe im WZ durch die offene Küche eine ähnliche Situation. Habe einfach die Couch als Raumtrenner verwendet und dahinter den Esstisch mit Stühlen. Mein Raum ist unwesentlich größer.

VG, Klaus

CoolRiver
Neuling

#7 erstellt: 25. Mai 2021, 11:52

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure Antworten/Inputs!

Vielleicht sollte der TO erstmal seinen Eltern zuhören, was sie tatsächlich möchten und nicht versuchen das zu realisieren, was er gerne hätte.

Vielleicht war das Layout ein bisschen missverständlich - Ziel war es nicht zwingend meinen Eltern eine 5.1 Surround-Anlage "zu verkaufen", sondern einfach als Option. Wenn die Meinung hier im Forum ist, dass eine 2-Lautsprecher Stereo-Lösung besser ist, dann nehm' ich das natürlich so mit. Die Frage dahingehend war nur, ob es auch Sinn machen könnte das 5.1 Layout zu nehmen um darüber Stereo (Denon Multi Ch Stereo Modus) zu hören und dann gleichzeitig auch noch eine Surround-Sound-Lösung hat bei gelegentlichem Filme schauen. Wenn ich das aber richtig rauslese macht das bei dem Raum wenig/keinen Sinn.

Ich würde mit den Eltern das Problem ansprechen und schauen, was Aufstell-technisch machbar ist.

Habt ihr dafür evtl. Links wo man sich über Raumakustik informieren kann? Idee war evtl. auch Deckenlautsprecher("In-Ceiling") zu verwenden, die nach vorne/unten abstrahlen...

Aktuelle AVR haben fürs Stereo hören gute oder ähnliche Qualitäten wie reinrassige Stereo-Verstärker. Wenn man nicht gerade in die billigste Schublade greift. Der von Dir genannte leistet den Job locker, wenn Du nicht extrem schwierige Lautsprecher verwendest (niederohmig). Ist quasi zu vernachlässigen. Obendrein können AVRs manche Aussetzer im Frequenzgang ausbügeln. Daher ist das Einmess-System durchaus eine Vorteil gegenüber den Stereo-Amps.

Danke hierfür - das bestätigt so ein bisschen was ich bisher an Information bzgl. der AVRs gefunden habe. Jetzt wäre die Frage ob von deiner/eurer Seite passende Lautsprecher empfohlen werden bzw. ihr mich in eine Richtung schicken könnt wo ich weiter suche.

Danke im Voraus.