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Harman AVR 360 und Harman AVR 460

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Beitrag
Fuellemann
Ist häufiger hier
#351 erstellt: 18. Dez 2009, 19:51
Hallo,

hat jemand eine Idee zu diesem Thema:

Ich besitze seit ein paar Tagen Ihren AVR160 und verzweifle an einer - wie ich finde - Selbstverständlichkeit:

Als digitale Quelle habe ich einen Blu-Ray Spieler per HDMI angeschlossen, mit dem ich Stereo-CDs höre und Filme sehe.

• Die CDs möchte ich in nativen STEREO hören, 2-Kanal.

• Die Filme möchte ich im nativen Surround hören, DD oder DTS.

Der Receiver soll nun einfach automatisch zwischen diesen beiden Modi umschalten, ohne dass extra das OSD bemüht werden muss, um im Menü SOURROUND von STEREO auf AUTOMATIC zu wechseln.

So ein Wechsel zum OSD etc. kann ich meiner Freundin wirklich nicht nahebringen :-)

Wie schaffe ich es also, dass der AVR160 im Automatic-Modus nicht auf das komische LOGIC MOVIE SURROUND umstellt, sobald ein Stereo-Ton anliegt, sondern einfach den Stereo-Ton weitergibt?

Oder mache ich hier einen Bedien-/Denkfehler? Der AVR3000, den ich als Vorgänger hatte, machte das.


Vielen Dank!!!

LG

Jan
Triplets
Inventar
#352 erstellt: 20. Dez 2009, 14:18
Du kannst/musst jeder Quelle einen eigenen Surround-Modus zuweisen. Dies geht übers OSD: Quelle auswählen u. dann den Modus.
Fuellemann
Ist häufiger hier
#353 erstellt: 21. Dez 2009, 00:29

Triplets schrieb:
Du kannst/musst jeder Quelle einen eigenen Surround-Modus zuweisen. Dies geht übers OSD: Quelle auswählen u. dann den Modus.



Hallo,

leider ist die Quelle ja identisch. Ist also z.B. beide Male der gleiche Optische Anschluss, einmal kommt eben Stereo-Ton, einmal 5.1 DD.

Workaround: Eine neue Quelle definieren, mit dem gleichen optischen Anschluss und diese Quelle dann z.B. für Stereo auswählen.

Ist aber ein überfüssiger Tastendruck mehr - einfacher wäre es, dem automatischen Setup noch andere Formate als nur LOGIC 7 MOVIE beibringen zu können.

Danke noch mal für die Antwort.

Jan Fuellemann
Loglink
Neuling
#354 erstellt: 21. Dez 2009, 02:08
Ich habe den AVR255, der kann das auch nicht. Bisher hatte ich den Yamaha AV-Receiver RX-V663, der hat 4 SCENE-Einstellungen. Dort nimmt man die von Dir gewünschten Einstellungen vor und schaltet mit der gewünschten Scene Taste den Receiver ein, dann steht im Display z. B. CD Listening.

http://www.areadvd.de/hardware/2008/yamaha_rx_v663.shtml

Den Yamaha AV-Receiver RX-V663 verkaufe ich übrigens gerade bei eBay.

Eine Frage an den AVR160 Besitzer: ist der Muliroom-fähig oder nicht? Im Manual steht das drin, andere sagen das Gegenteil. Ich möchte in einem 2. Raum das gleiche wie im Hauptraum hören. Geht das?


[Beitrag von Loglink am 21. Dez 2009, 02:16 bearbeitet]
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#355 erstellt: 01. Jan 2010, 12:13
Der 360 kostet im Moment bei guenstiger.de 719 Euro und der 460 liegt bei 799 €.

Ich würde sagen in dieser Preisregion ist das fast vernachlässigbar.

Also WENN ich mir einen H/K kaufen würde (egal ob 460 oder doch "nur" den 360), was müsste ich vor dem Kauf schon wissen, was kommt auf mich zu?

Ich meine im speziellen die HDMI Handshake Problematik und die Kommunikation zwischen dem Receiver und meiner PlayStation3.
Was bedeutet das? Kann ich die PS3 über den Harman nicht vernünftig nutzen?
Und des weiteren würde ich eine Xbox360 per HDMI anschließen und zukünftig auch noch einen HD Sat Receiver über HDMI. Und was bedeutet in diesem Fall das Handshake Problem?

Und es wäre toll wenn noch mal ein 360/460 Besitzer seine Erfahrungen mit der PS3 und dem Receiver hier reinschreibt.

Danke
_DOM_
Ist häufiger hier
#356 erstellt: 01. Jan 2010, 12:42
Ich habe den H/K AVR460 und eine "alte" PS3 (CECHCxx) konnte bisher aber noch keine Probleme feststellen. Von welchen Problemen hast du denn gehört?

_DOM_
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#357 erstellt: 01. Jan 2010, 14:27
Also ich habe auch noch eine "alte" PS3 und ich habe unabhängig vom PS3 Modell ein paar Sachen gelesen.

Zum einen soll es wohl vorkommen, dass beim ansehen einer DVD oder BluRay beim Übergang ins nächste Kapitel sporadisch der Ton wegbleibt und nur durch herumfrickeln im Menü wiederzubekommen ist.
Desweiteren hab ich schonmal gehört, dass beim zuspielen per HDMI das Bild plötzlich wegbleibt oder der Bildschirm flackert etc.

Und welche Tonformate kann die PS3 an den Harman weitergeben? Alle Formate problemlos? Die neuen HD Tonformate und die "alten" wie DD oder DTS?
happy001
Inventar
#358 erstellt: 01. Jan 2010, 15:10

Und welche Tonformate kann die PS3 an den Harman weitergeben? Alle Formate problemlos? Die neuen HD Tonformate und die "alten" wie DD oder DTS?


Alle!
_DOM_
Ist häufiger hier
#359 erstellt: 01. Jan 2010, 15:16
also Probleme mit Aussetzern hatte ich bisher garkeine, weder Ton noch Bild.
Dadurch dass ich noch die alte PS3 habe kann ich nur 7.1 PCM an den Harman schicken. Das Signal wird also von der PS decodiert. Das ist aber soweit ich weiß nur ein Problem mit den alten PS3 die über HDMI nicht 7.1 Bitstream ausgeben können, sondern maximal 5.1 (Bitstream).
Ich schau das aber nochmal nach.

siehe auch hier:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-202-771.html

_DOM_
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#360 erstellt: 02. Jan 2010, 16:23
So wie ich das sehe hat ja der 460 einen Modus zum Anpassen der Dynamiksprünge beim Filmschauen (Night Modus oder wie das bei H/K heißt)

Hat das der 360 auch? Wäre ein Kaufkriterium für mich.

P.S. Firmware Update per USB können wohl beide, den BUS hat nur der 460
schimmel_ms
Stammgast
#361 erstellt: 02. Jan 2010, 18:23
"Dolby Volume" nennt sich das....
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#362 erstellt: 02. Jan 2010, 18:43
Ok danke, jetzt weiß ich wie man das nennt

Aber hat der AVR 360 das auch? Oder nur der 460
Harmanfreak
Ist häufiger hier
#363 erstellt: 03. Jan 2010, 01:28
hallo, hat der auch, ja
happy001
Inventar
#364 erstellt: 03. Jan 2010, 12:47
Noch zu beachten wäre das der Night-Modus nur bei DD 5.1 meist arbeitet während Dolby Volume auch mit anderen Formate funktioniert.
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#365 erstellt: 03. Jan 2010, 12:57
Aha interessant, also passt er auch bei Stereo die Dynamiksprünge an, ich denke da zum Beispiel konkret wenn man abends fernsieht und man plötzlich von der Werbung "überrollt" wird.
Triplets
Inventar
#366 erstellt: 04. Jan 2010, 11:35

_DOM_ schrieb:
Dadurch dass ich noch die alte PS3 habe kann ich nur 7.1 PCM an den Harman schicken. Das Signal wird also von der PS decodiert.


Das ist kein Problem der "alten" PS3, sondern nur eine andere Art der Übertragung (PCM vs. Bitstream). Klanglich macht es keinen Unterschied.

Komischerweise habe ich mit der neuen Slim-Version Probleme bei der korrekten Tonwiedergabe mit meinem HK 347. Muss da wohl evtl. nochmal im Menü der PS3 rumprobieren.
_DOM_
Ist häufiger hier
#367 erstellt: 04. Jan 2010, 15:40
dass es klanglich kein Nachteil ist ist mir durchaus bewusst. Aber dadurch dass das Signal als PCM an den Harman geschickt wird dort lediglich angezeigt dass es sich um ein multichannel pcm signal (7.1) handelt und nicht DTS HD Master Audio(Bitstream) oder whatever.
Und meine PS3 ist nicht in de Lage das Audiosignal als Bitstream zu schicken(zumindestens nicht mehr als 5.1). Ich habe es selbst noch nicht ausprobiert aber nachdem was ich gelesen habe können die neueren PS3 durchaus Bitstream mit 7.1 channels schicken.

_DOM_


[Beitrag von _DOM_ am 04. Jan 2010, 15:41 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#368 erstellt: 04. Jan 2010, 15:48
Ob da nun im Display DTS-HD MA steht oder Multi CH PCM, ist nur ein optischer Gag. Die neue Slim kann in der Tat HD-Ton als Bitstream ausgeben u. dann steht im Display auch das Tonformat.
schimmel_ms
Stammgast
#369 erstellt: 04. Jan 2010, 20:31

Und meine PS3 ist nicht in de Lage das Audiosignal als Bitstream zu schicken(zumindestens nicht mehr als 5.1).

...was aber auch wieder garnix mit der Anzahl der Kanäle zu tun hat!! Selbst bei DTS MA, True HD...sind in 99% aller Fälle nur 5.1 Audiospuren vorhanden. Du mußt zwischen HD und nicht-HD unterscheiden (siehst du beim Filme schauen in der Statusleiste...die Sound-bitrate bei "nicht-HD" liegt bei max. 600 sowieso kb/s und bei HD "theoretisch" bis 25,4 Mbit/sekunde...in der Praxis so zwischen 2 und 5 Mbit)
tn2000
Ist häufiger hier
#370 erstellt: 04. Jan 2010, 23:49
Ich überlege auch gerade einen 360er oder einen 460er zu kaufen.
Ist die FB auch beim 360er beleuchtet?

Reichen die HK11 bei diesem Verstärker?

Oder sollte ich doch besser noch einen 355er kaufen.
Triplets
Inventar
#371 erstellt: 05. Jan 2010, 10:31

tn2000 schrieb:
Reichen die HK11 bei diesem Verstärker?


Nein, du solltest dem HK ruhig bessere LS gönnen.
SickboyMV
Ist häufiger hier
#372 erstellt: 07. Jan 2010, 17:15
also ich betreibe die hkts11 an einem 460 und die hören sich richtig gut an, vor allem bei surround-/filmeinspielung.

aber wie "Triplets" schon schrieb, sind sie absolut keine herausforderung für den 460er bzw. ist es schade um die ungenutzten möglichkeiten des avr, da er besseres verdient hat
Triplets
Inventar
#373 erstellt: 08. Jan 2010, 11:35

SickboyMV schrieb:
aber wie "Triplets" schon schrieb, sind sie absolut keine herausforderung für den 460er bzw. ist es schade um die ungenutzten möglichkeiten des avr, da er besseres verdient hat :)


Warum tust Du es trotzdem?
SickboyMV
Ist häufiger hier
#374 erstellt: 13. Jan 2010, 03:53
weil das nötige kleingeld fehlt

und wenn, dann sollten es schon anständige sein. Was mi rbisher so vorschwebt ist halt nicht mal eben für unter 2000 drin.

aber vllt. willst du mir ja ein schnäppchen verkaufen?
Triplets
Inventar
#375 erstellt: 13. Jan 2010, 10:21
Vllt. erst mal mit 2 Front-LS anfangen u. das System nach u. nach ausbauen.
_DOM_
Ist häufiger hier
#376 erstellt: 13. Jan 2010, 10:31

SickboyMV schrieb:
weil das nötige kleingeld fehlt

und wenn, dann sollten es schon anständige sein. Was mi rbisher so vorschwebt ist halt nicht mal eben für unter 2000 drin.



Willkommen im Club, kann ich da nur sagen. Bei mir scheitert es im Moment auch noch am Geld, dass ich mir anständige LS zuzulege aber ich hab im moment das noch viel mickrigere Concept E von Teufel dranhängen am 460ger

naja kommt Zeit, kommt Geld *hoffentlich*


[Beitrag von _DOM_ am 13. Jan 2010, 10:31 bearbeitet]
schimmel_ms
Stammgast
#377 erstellt: 13. Jan 2010, 19:13
...hey Jungs, seit ihr handwerklich einigermaßen gut drauf? Schon mal einen Lötkolben bedient? Dann bastelt euch die LS doch selbst....das was du für 2000.-€ an Fertigbüchsen bekommst kannst du für 400-500€ auch selbst bauen....und wenn du erst deine 2000 in Selbstbau gesteckt hast ..da fliegt die Kuh zu Hause. Bin mit meinem gerade fertig geworden und es klingt am 460er einfach deliziös...und bringt wenn es sein muß die Bude zum einstürzen
schimmel_ms
Stammgast
#378 erstellt: 15. Jan 2010, 19:13
...gestern hab ich Augen gemacht da Hirsch u. Ille den 460er für 803.- € im Net angeboten hat...heute steht er wieder bei 949.-. Die spielen Jojo mit den Preisen das ist ne wahre Pracht....
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#379 erstellt: 25. Jan 2010, 22:21
So,

ich hab jetzt zugeschlagen!

Seit Freitag habe ich einen AVR 460 hier stehen und kann schon die ersten Eindrücke schildern. Ich habe noch nicht alle Funktionen ausprobiert und werde ein paar Sachen später noch ergänzen.

Der erste Eindruck:

Nun ja, da ich in der Apple Welt zuhause bin stehe ich nunmal auf schlichtes, elegantes und durchdachtes Design. Deshalb finde ich auch den Harman Kardon AVR 460 einfach schön. Sehr schlicht, die Oberflächen fassen sich prima an und sehen auch edel aus.
Den Lautstärkeregler finde ich weder billig noch eiert er bei mir herum. Die Haptik des Reglers ist meiner Meinung nach hervorragend, klar definierte Rastung und gutes Anfaßgefühl.
Die Anschlüsse auf der Rückseite sind ebenso sehr gut verarbeitet und sitzen bombenfest und absolut gerade im Gehäuse. Die Fernbedienung ist gut verarbeitet und die Tasten lassen sich angenehm drücken. Allerdings ist mir die Fernbedienung deutlich zu groß, ein Gorilla würde sie wohl als optimal bezeichnen, aber jeder durchschnittliche Mensch wird diese Fernbedienung wohl etwas zu groß finden.

Einrichtung:

Sehr schade ist, dass Harman Kardon nur eine Bedienungsanleitung für die Grundfunktionen des Gerätses beilegt und man die "volle" Anleitung herunterladen soll. Leider ist das zum jetztigen Zeitpunkt ja nicht möglich (oder gibts da schon was neues?)! Das gibt im Vergleich mit anderen Herstellern deutliche Punktabzüge, denn die BDA möchte man (ich) schon mal gerne als Bettlektüre nutzen.
Aber gut, dank des OSD lässt sich das Gerät auch so sehr schnell und einfach einrichten. Jeder der schon einmal einen PC bedient hat, sollte auch die OSD Menüs verstehen und nutzen können, zumal auch deutsch als Sprache einstellbar ist. Sehr löblich!
Also hab ich die Lautsprecher eingemessen und die Eingänge konfiguriert, dies funktioniert wie gesagt sehr einfach meiner Meinung nach.

Klang:

Zuallererst wollte ich natürlich Musik im Logic 7 Music Mode hören, und das von verschiedenen Quellen. Und siehe da, ich habe den "Logic7 Bug" NICHT!! Eindeutig nichts davon zu hören, dass die LS lauter oder leiser werden.
Nachdem ich mich davon überzeugen konnte, habe ich mich dann dem Gesamtklang hingegeben. Was soll ich sagen, es ist einfach genial!! Der Klangunterschied, vor allem das Volumen und der Druck der Musik im 5.1 Betrieb ist der Wahnsinn!
Ok, mein Receiver war jetzt schon 6 Jahre alt und hat damals 499 Euro gekostet. Jetzt habe ich einen modernen Receiver, der fast doppelt so teuer war. Eigentlich unfairer Vergleich, aber was solls.
Stereo habe ich noch nicht getestet, wird aber noch nachgereicht.
Als nächstes war das Machmalauter Konzert der Toten Hosen auf BluRay an der Reihe.
Spätestens hier war ich zu 110% von meinem neuen Receiver überzeugt! DTS-HD MA und Dolby TrueHD bieten wirklich einen hörbaren Mehrwert, einfach ein fantastisches Hörerlebnis, jedes noch so kleine Geräusch aus dem Publikum oder jedes noch so zart gespieltes Gitarrenriff werden perfekt wiedergegeben. Die Tonkulisse die der Harman 460 hier generiert ist grandios. Als Zuspieler kam meine Playstation3 zum Einsatz (keine Slim), per HDMI angeschlossen. Auch hier habe ich probiert ob ich das "typische" Problem hervorrufen kann, also auf den HD Tonspuren manuell das Kapitel gewechselt, mehrach nach vorne oder hinten gesprungen. Er hat jederzeit sofort die Tonspur wiedergegeben, keinerlei Audioaussetzer.
Am Samstag dann Ratatouille auf DVD in Dolby Digital. Auch bei "normalem" Dolby Digital hat mich der Harman überzeugt, sehr detailreich und differenziert konnte man dem Geschehen akustisch folgen. Beeindruckt hat mich hier die Szene wo Remy alleine im Abflußkanal paddelt und danach von der monströsen Strömung weggerissen wird. Mit meinem alten Receiver habe ich nie wirklich das Gefühl gehabt ich wäre dabei, aber am Samstag Abend wäre ich fast von der Couch gespült worden Und auch hier wieder keinerlei Probleme oder Aussetzer.
Gestern Abend mussten dann noch die Inglourious Basterds auf BluRay in DTS ran. Wieder das gleiche Bild wie schon bei Ratatouille, wobei der Film nicht ganz so Effektgeladen ist wie die üblichen Hollywood Produktionen. Dafür konnte ich aber diesmal gezielt auf Dialoge und die Filmmusik achten. Hier vergebe ich ebenfalls einen Daumen nach oben! Dialoge waren durchweg gut verständlich und die Stimmen klangen sehr natürlich. Die Fimmusik beeindruckte mich ebenfalls, kam sie doch sehr räumlich herüber und konnte von nirgends "direkt" geortet werden. Somit ergab sich der Eindruck "im Film" zu sitzen und nicht nur davor. Ebenfalls keinerlei Probleme hier. Auch ein Test in der englischen DTS-HD MA Tonspur brachte keine Tonaussetzer beim Kapitelsprung oder beim Vor- und Zurückspulen.

Bild:

Zum Bild kann ich nicht viel sagen, bei DVD lasse ich die PS3 upscalen. Der Harman kommt nur für Sat-TV zum Einsatz, und dort macht er seine Sache sauber. Die Lipsync Funktion habe ich nicht aktiviert, es ist auch so alles synchron bei mir.

Negatives?:

Natürlich habe ich trotz aller Euphorie doch die eine oder andere Kleinigkeit auszusetzen.
Zum einen ist es tatsächlich so, dass bei der Wiedergabe von MP3 Dateien (über WLAN Router gestreamt) die ersten Töne beim Trackwechsel "verschluckt" werden. Allerdings handelt es sich hierbei nicht um die hier schon vorgekommenen 2 Sekunden, sondern bei mir waren es lediglich 0,5 - 1 Sekunde. Das gleiche passiert wenn man einen Film pausiert und dann wieder auf Play drückt. Der Ton kommt dann ebenfalls erst ca. 0,5-1 Sekunde nach dem Druck auf Play.
Zugegeben, das ist sehr unschön und Harman sollte daran arbeiten. Aber ich persönlich kann damit leben da der Zeitraum des "wegbleibens" wirklich sehr kurz ist.

Desweiteren finde ich es komisch, dass ich nirgends sehen kann für welche Lautsprecher gerade ein Signal reinkommt, also ob es ein 2.0 oder ein 5.1 oder ein 4.0 oder was weiß ich Signal ist. Bei den meisten Receivern wird das doch im Display anhand von kleinen Lautsprechern angezeigt, warum nicht beim AVR 460? Oder funktioniert das und ich finde es nur nicht weil ich diese verdammte "richtige" Bedienungsanleitung nicht habe?

Und was heißt eigentlich die Anzeige 4/3.1 oder so ähnlich die manchmal kommt wenn ich ein Dolby Digital oder DTS Signal einspeise? Die Anzeige kommt nur ganz kurz, danach steht sofort Multi CH PCM im Display. Hat da jemand ne Ahnung?

Ansonsten war es das jetzt erstmal (ist ja lang genug geworden )

Kleines Fazit:
KEIN Fehlkauf, die Investition hat sich für mich klanglich auf jeden Fall gelohnt! Und bei mir läuft er bis jetzt ohne größere Probleme, schade dass es wohl nicht immer so ist!


[Beitrag von Jim-Panse am 25. Jan 2010, 22:28 bearbeitet]
hkl
Stammgast
#380 erstellt: 26. Jan 2010, 09:05
Hallo,
Interessanter und aufschlußreicher Bericht!
Die Zahlen im Display zeigen an welche Lautprecher ein signal bekommen ...also bei 3/2.1...heißt das, daß drei Frontlautsprecher sind und zwei für hinten und .1 ist für den Subwoofer.
Was mich wundert ist, das bei dir im Display multi-pcm steht?!?
Das heißt dann soviel das die Quelle für den Ton zuständig ist und den Ton als pcm an den AVR schickt..was nicht unbediengt verkehrt sein muss, aber eigentlich sollte doch bestimmt der AVR das machen oder?
Stehen den im Display die Tonformate wie Dolby Digital oder DTS HD usw. ???
Wen da nix steht musst du mal bei der Playstation die Tonausgabe umstellen auf Bitstream...dann müsste auch die Lautsprecheranzeige funktionieren...
mfr
Renato
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#381 erstellt: 26. Jan 2010, 09:17
Also die alte Playstation3 kann nur Dolby Digital und DTS als Bitstream ausgeben, natürlich steht dann auf dem Display des Harman entsprechend auch Dolby Digital oder eben DTS.
Die HD Tonformate kann meine PS3 nur als PCM ausgeben, spielt aber wie du schon sagtest keine Rolle, die Töne die aus den LS kommen sind exakt die gleichen. Meistens lasse ich die PS3 auf PCM stehen, so dass eben auch Dolby Digital und DTS Signale per PCM kommen.

Die PS3 Slim kann (soweit ich mitbekommen habe) auch die HD Tonformate als Bitstream ausgeben.
happy001
Inventar
#382 erstellt: 26. Jan 2010, 10:51
@Jim-Panse

Erst mal Glückwunsch zum neuen Gerät und viel Spaß damit. Wirklich sehr schöner Bericht, was mich irritiert ist das du ein Gerät hast das wirklich funktioniert?

Schade ist nur, dass zwei Punkte nicht erwähnt hast, einmal die Raumgröße und an welchen LS der HK betrieben wird.

Die neue Slim kann in der Tat Bitstream und sorgt dafür das eben auch das HD-Logo leuchtet auf dem AVR-Display damit auch die letzte gequälte Seele die keine Ahnung hat beruhigt ist.
dathunderbird
Stammgast
#383 erstellt: 26. Jan 2010, 10:53
@Jim-Panse

Kannst Du vielleicht auch mal schauen ob ein Produktions Datum auf Deinem HK zu finden ist?
Auch der Firmwarestand währe interessant.
_DOM_
Ist häufiger hier
#384 erstellt: 26. Jan 2010, 11:33

Jim-Panse schrieb:

Sehr schade ist, dass Harman Kardon nur eine Bedienungsanleitung für die Grundfunktionen des Gerätses beilegt und man die "volle" Anleitung herunterladen soll. Leider ist das zum jetztigen Zeitpunkt ja nicht möglich (oder gibts da schon was neues?)



Die advanced functions BDA gibts auf englisch auf der harman.cz Seite

http://harman-kardon.cz/manual/harman-kardon-avr460-avr360-2.pdf

von der Deutschen BDA hab ich noch nix gehört


[Beitrag von _DOM_ am 26. Jan 2010, 11:34 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#385 erstellt: 26. Jan 2010, 11:43
Der 360 u. 460 tauchen noch nicht einmal auf den deutschen Supportseiten auf! Nur die BDA des 660 lässt sich herunterladen.
nordinvent
Inventar
#386 erstellt: 26. Jan 2010, 15:44

Triplets schrieb:
Der 360 u. 460 tauchen noch nicht einmal auf den deutschen Supportseiten auf! Nur die BDA des 660 lässt sich herunterladen.


Da stimmt.

Allerdings in anderen europäischen Ländern ist sie auf englisch erhältlich.

Ich habe den AVR 460. In der BDA steht nur das nötigste.
Keine Details.

Laut Kundensupport, habe ihn telefonisch erreicht, soll HK.com die nächsten 2 Wochen den Support auf den neuesten Stand bringen.

Auf eine Antwort aus Canada warte ich noch.

Gruß Micha
HIFI_NARR
Inventar
#387 erstellt: 26. Jan 2010, 18:04

Jim-Panse schrieb:
Also die alte Playstation3 kann nur Dolby Digital und DTS als Bitstream ausgeben, natürlich steht dann auf dem Display des Harman entsprechend auch Dolby Digital oder eben DTS.
Die HD Tonformate kann meine PS3 nur als PCM ausgeben, spielt aber wie du schon sagtest keine Rolle, die Töne die aus den LS kommen sind exakt die gleichen. Meistens lasse ich die PS3 auf PCM stehen, so dass eben auch Dolby Digital und DTS Signale per PCM kommen.

Die PS3 Slim kann (soweit ich mitbekommen habe) auch die HD Tonformate als Bitstream ausgeben.



Habe schon oft gelesen das Bitstream und PCM keinen Unterschied machen soll, obwohl es ja irgendwo decodiert werden muss.
Da kann ich mir schon vorstellen das es qualitätsunterschiede gibt, leider wird das in tests nie verglichen sondern immer nur Bitstream und Analogausgang.

Hast mal getestet ob es beim normalen DD oder DTS nen Unterschied macht?
Triplets
Inventar
#388 erstellt: 26. Jan 2010, 18:10
In der HDTV-Praxis wurde das 1:1 verglichen u. es wurden keine (klanglichen) Unterschiede festgestellt.
HIFI_NARR
Inventar
#389 erstellt: 26. Jan 2010, 18:19

Triplets schrieb:
In der HDTV-Praxis wurde das 1:1 verglichen u. es wurden keine (klanglichen) Unterschiede festgestellt.


Gibts den Test online?
Welche Ausgabe?
Triplets
Inventar
#390 erstellt: 26. Jan 2010, 18:43

audiophilxx schrieb:

Triplets schrieb:
In der HDTV-Praxis wurde das 1:1 verglichen u. es wurden keine (klanglichen) Unterschiede festgestellt.


Gibts den Test online?
Welche Ausgabe?


Kannst mal schauen ob da was steht: www.hdtv-praxis.de

Die Hefte habe ich nach dem Lesen einen Kollegen gegeben.
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#391 erstellt: 26. Jan 2010, 23:04
@happy001:

Naja irritieren tut es mich nicht, eher freuen
Ich habe extra bei Hifi-Regler bestellt, die waren zwar nicht die günstigsten aber die bieten ein 30Tage Rückgaberecht. In den 30 Tagen will ich den Harman auf Herz und Nieren prüfen weil man ja leider durchaus mit Fehlern rechnen muss. Aber bis jetzt
LS sind Infinity Primus 300 als Front, Primus 100 als Rear, der dazugehörige Primus Center und ein Yamaha YST-SW305 als Subwoofer.
Raumgröße ca 31 Quadratmeter

@dathunderbird:

Produktionsdatum keine Ahnung, hinten drauf steht irgendwie 00T 2009 oder 0CT 2009, kann ich nicht genau erkennen ob es eine 0 oder ein C ist. Firmware Version 1.00

@audiophilxx:

Ja ich habe getestet ob es einen Unterschied bei DD oder DTS gibt wenn ich sie per PCM oder Bitstream sende. Fazit: Absolut kein Unterschied, außer die Anzeige auf dem Display des AVR
Triplets
Inventar
#392 erstellt: 27. Jan 2010, 12:29

Jim-Panse schrieb:
Produktionsdatum keine Ahnung, hinten drauf steht irgendwie 00T 2009 oder 0CT 2009, kann ich nicht genau erkennen ob es eine 0 oder ein C ist. Firmware Version 1.00


Ist Oktober 2009 mit gemeint. Die FW ist ja noch jungfräulich.
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#393 erstellt: 27. Jan 2010, 14:18
Da hab ich wohl den Wald vor lauter Bäumen nicht gesehen.
Da steht ganz klar OCT 2009

Frag mich wie ich da zwei Nullen sehen konnte
SickboyMV
Ist häufiger hier
#394 erstellt: 27. Jan 2010, 22:14
das mit der detaillierten BDA hat mich auch ganz schön genervt. habe mich auch schon vor ein paar monaten bei hk beschwert und vor einer woche noch mal meine unzufriedenheit mitgeteilt. und siehe da, man hat mir sogleich einen entwurf der bda in deutsch zukommen lassen. besser als nichts. leider bin ich noch nciht dazu gekommen nachzuschlagen und kann somit nichts über die erweiterungen im vergleich zur normalen bda sageen.
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#395 erstellt: 27. Jan 2010, 22:55
Kann doch nicht sein, dass die Bedienungsanleitung in deutsch bei denen auf dem Tisch liegt aber sie es nicht fertigbringen sie als PDF ins Netz zu stellen.
Leeway
Stammgast
#396 erstellt: 28. Jan 2010, 00:07
Bei H/K ist es mit dem Support nicht sonderlich weit (warte seit August 2008 auf die Beantwortung einer Mail), da wird das Hochladen eines PDF leicht zum unüberwindbaren Hindernis!
TomBe*
Inventar
#397 erstellt: 28. Jan 2010, 01:17
H/K direkt und auf Englisch angeschrieben?
Hat bei mir geholfen
nordinvent
Inventar
#398 erstellt: 28. Jan 2010, 15:50
Hallo,

ich habe gerade die ausfürhliche BDA für AVR 460 in deutsch als PDF von Harman Kardon bekommen

HK teilt auch mit das es noch keine neue Firmware gibt.


[Beitrag von nordinvent am 28. Jan 2010, 16:45 bearbeitet]
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#399 erstellt: 31. Jan 2010, 14:56
Verdammt,

hab gerade Musik im Logic 7 Music Modus gehört und festgestellt dass ich den "Logic 7" Bug wohl doch habe.

Entweder ich war am Anfang taub oder der Fehler tritt erst seit heute auf.

Mist!

Was sollte ich eurer Meinung nach tun? Damit leben oder den Receiver zurückschicken und einen anderen dafür nehmen? Aber was sind die Alternativen? Pioneer LX52, Yamaha 2065, Marantz 6004?

Und ich hatte mich schon so gefreut

EDIT:
Also so war das am Anfang definitiv nicht! Der Bug ist jetzt erst im laufenden Betrieb aufgetreten. So deutlich wie die Surround Boxen lauter und leiser werden hätte ich das auch schon von Anfang an gehört!


[Beitrag von Jim-Panse am 31. Jan 2010, 15:24 bearbeitet]
schimmel_ms
Stammgast
#400 erstellt: 31. Jan 2010, 16:05
..mal nen Tip zum Logic 7: ist dir schon aufgefallen dass das nicht bei jeder CD bzw. jeder mp3 vorkommt bzw. nicht gleich stark auffällt?? Ich habe mich jetzt damit arrangiert dass Pro Logic II im Musikmodus besser klingt und über den "Edit" Modus noch schön angepasst werden kann.
Jim-Panse
Ist häufiger hier
#401 erstellt: 31. Jan 2010, 16:13
Ja das ist mir allerdings schon aufgefallen, bei manchen Liedern ist es fast nicht zu hören, bei anderen wieder überdeutlich.

Naja ok, das ist natürlich eine Möglichkeit sich damit abzufinden. Aber ich persönlich gebe nicht knapp 900 Euro für ein Gerät aus, um dann auf eine wichtige Funktion zu verzichten.

Für mich war Logic7 unter anderem ein Kaufargument. Ich habe es schon im direkten Vergleich bei einem Harman 5550 hören dürfen. Der hat diesen Bug nicht.
Und Logic7 ist Pro Logic 2 meiner Meinung nach deutlich überlegen. Im Movie Modus ist es nicht so deutlich, aber bei Musik auf jeden Fall.

Ich denke meine Entscheidung steht fest. Für 900 Euro muss das Gerät ABSOLUT fehlerfrei funktionieren. Deshalb geht, trotz der positiven Seiten des Gerätes und meiner anfänglichen Euphorie, der Harman Kardon 460 wieder zurück und wird durch ein Konkurrenzprodukt ersetzt.

Schade, denn optisch eine echte Verschönerung fürs Wohnzimmer


[Beitrag von Jim-Panse am 31. Jan 2010, 16:14 bearbeitet]
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