Harman AVR 360 und Harman AVR 460

Jim-Panse schrieb:

Was sollte ich eurer Meinung nach tun? Damit leben oder den Receiver zurückschicken und einen anderen dafür nehmen? Aber was sind die Alternativen? Pioneer LX52, Yamaha 2065, Marantz 6004?

Außer Lexicon bietet kein anderer Hersteller Logic7! Vom Klangcharakter kommt am ehesten Marantz an die HK heran. Deren DSP's sind aber noch etwas spärlicher. Es gibt dort das sog. Circle Surround II, welches m.M.n. auch ordentlich klingt aber an Logic7 nicht herankommt. In meinem Kellerkino werkelt aus räumlichen Gründen ein Onkyo. Dieser hat ein DSP, welches sich Studio-Mix nennt (aufbauend auf Dolby PL II). Dieses DSP klingt bei Musik gut, so dass ich Logic7 nicht sooo sehr vermisse. Bei Entzugserscheinungen steht ja noch ein 347 im Wohnzimmer.

Fuellemann schrieb:

Hallo, hat jemand eine Idee zu diesem Thema: Ich besitze seit ein paar Tagen Ihren AVR160 und verzweifle an einer - wie ich finde - Selbstverständlichkeit: Als digitale Quelle habe ich einen Blu-Ray Spieler per HDMI angeschlossen, mit dem ich Stereo-CDs höre und Filme sehe. • Die CDs möchte ich in nativen STEREO hören, 2-Kanal. • Die Filme möchte ich im nativen Surround hören, DD oder DTS. Der Receiver soll nun einfach automatisch zwischen diesen beiden Modi umschalten, ohne dass extra das OSD bemüht werden muss, um im Menü SOURROUND von STEREO auf AUTOMATIC zu wechseln. So ein Wechsel zum OSD etc. kann ich meiner Freundin wirklich nicht nahebringen :-) Wie schaffe ich es also, dass der AVR160 im Automatic-Modus nicht auf das komische LOGIC MOVIE SURROUND umstellt, sobald ein Stereo-Ton anliegt, sondern einfach den Stereo-Ton weitergibt? Oder mache ich hier einen Bedien-/Denkfehler? Der AVR3000, den ich als Vorgänger hatte, machte das. Vielen Dank!!! LG Jan

Hallo Jan,wieso Stereo unbedingt über HDMI?HD Tonformate hast Du da nicht,verbinde zusätzlich Dein Blu Ray Player mit Digial Koax oder S/PDIF optisch am AVR und weise die Quelle zu.Alternativ geht es auch analog Cinch, falls Dein Player einen guten Wandler hat, ich mache das so.

Oder einfach auf der FB "Stereo" drücken.

Hallo
Bin neu hier aber habe mir alle Beiträge über den 460 durchgelesen hörte sich ja im großen und ganzen gut an außer mit dem Logic 7 Music ansonsten scheint das Gerät ja unübertroffen zu sein.Habe mich aber heute bei Harman schlau gemacht und beim Technischen Dienst angerufen und der sagte mir das das kein Problem wäre sondern an der Qualität der Music liegen würde das das mit dem Zuspielungsbereich was zu tun hätte (Empfindlichkeit oder so)und in nächster Zeit ein neues Update rauskommen wird wo der Bereich vergrößert werden soll von der Empfindlichkeit und sich damit auch bei schlechteren Aufnahmen das Problem gelöst hat und ansonsten gäbe es auch kein Problem bei diesem Gerät sagte er mir.

Es handelt sich hier definitiv um einen Fehler, denn ältere Harman Receiver haben im Logic7 Musikmodus keine Probleme mit irgendwelchen "schlechten" Bereichen in der Musik.

Konnte es selbst an einem H/K AVR 5550 probehören.

Und du solltest dich nicht drauf verlassen, dass so kurzfristig ein Update kommt. Die x55 Reihe hat das gleiche Problem. Und wie lange gibt's diese Serie schon? Und H/K hat das Problem dort bis jetzt auch nicht wirklich beseitigt.

Mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht 900€ ausgebe um dann auf ein Update zu hoffen das vieleicht eventuell hoffentlich das Problem behebt.

Wie gesagt, schönes Gerät, toller Klang, aber solange die Probleme weiterhin bestehen ist H/K meiner Meinung nach keine Option.

Ich bringe heute meinen 460er wieder zur Post, Marantz SR6004 ist schon bestellt!

Jim-Panse schrieb:

Wie gesagt, schönes Gerät, toller Klang, aber solange die Probleme weiterhin bestehen ist H/K meiner Meinung nach keine Option.

Dem muss ich als alter HK-Fan leider zustimmen.

Jim-Panse schrieb:

Es handelt sich hier definitiv um einen Fehler, denn ältere Harman Receiver haben im Logic7 Musikmodus keine Probleme.

Soweit ich das hier gelesen habe ist der Logic Kanal Movie ja tadellos beim Dvd oder Tv gucken.Und Music hört man doch über 2-Kanal oder 5-Kanal Stereo über alle Boxen oder hast du Original Lifekonzert Dvds oder für welche Option ist der Musikmodus besser als alle anderen?Erklärungsbedarf.Danke.

Hallo @ alle,

seit 2 Wochen hab ich jetzt den HK 460.

Live Konzerte DVD s laufen bei mir sowohl als auch. In keiner Einstellung hab ich bisher beschriebenes Problem gehabt.

Normale Stereosignale können sich aber Logic7 schonmal seltsam auf den Rears anhören.

Ich habe aber festgestellt sobald das Stereosignal aus dem z.b. Internetradio kommt gibts bei mir dieses Problem nicht.

Ist aber klanglich eh nichts für anspruchsvolle Gemüter.

Wer wirklich audiophiles Erleben will darf sich kein HK AVR 460, 360 etc. kaufen.

Digitalprozessoren im Gerät verhindern wirklichen Musikgenuß.

Der Klang ist unter aller Sau (harte Worte die zutreffen!).

Für TV, DVD , BD, PS3 usw.ist er ganz OK.

Einzig analoge Eingänge bei denen der Umweg um die DSP s möglich ist klingen wie MITTELKLASSE.

Zum Glück gibts ja aber auch noch reine Musikverstärker die ihr Handwerk noch können.

Somit kann ich mit dem 460 er leben.......

Gruß Micha

Chiemsee2009 schrieb:

Soweit ich das hier gelesen habe ist der Logic Kanal Movie ja tadellos beim Dvd oder Tv gucken.Und Music hört man doch über 2-Kanal oder 5-Kanal Stereo über alle Boxen oder hast du Original Lifekonzert Dvds oder für welche Option ist der Musikmodus besser als alle anderen?Erklärungsbedarf.Danke.

Der Logic7 Movie Modus funktioniert einwandfrei. Ich persönlich höre beim Harman hauptsächlich Musik von CDs oder MP3s über den Logic 7 Music Modus, da er für mich persönlich eine schöne Räumlichkeit verbunden mit angenehmen, warmen Klang bietet.
Für den reinen Stereo Betrieb konnte ich mich noch nie wirklich erwärmen, die meisten mögen mich jetzt wohl steinigen aber Geschmäcker sind eben verschieden. Und 5 Channel Stereo finde ich auch nicht so richtig toll. Deshalb Musik bei mir immer im Logic7 Modus. Oder eben bei einem neuen Receiver dann im Pro Logic 2 Music Modus.

Ich habe das Logic 7 Problem auch bei manchen mp3's, mir ist es bisher nicht aufgefallen da ich musik ohne Logic 7 gehört habe. Ich habe Logic 7 sowieso nur wegen der Berichte hier im Forum getestet


Ich höre meine mp3's weiter in stereo. Wäre aber trotzdem super wenn HK das mit ner Firmware beheben kann/könnte.

_DOM_

Moin,
dass man mit dem Stereo-Sound nicht zufrieden sein kann,
macht mich neugierig. Hat sich da was geändert zu den ganz
alten Geräten (AVR50, 70, 80, 5000), oder liegt es nur am Geschmack?

nordinvent schrieb:

Ist aber klanglich eh nichts für anspruchsvolle Gemüter. Wer wirklich audiophiles Erleben will darf sich kein HK AVR 460, 360 etc. kaufen. Digitalprozessoren im Gerät verhindern wirklichen Musikgenuß. Der Klang ist unter aller Sau (harte Worte die zutreffen!). Für TV, DVD , BD, PS3 usw.ist er ganz OK. Einzig analoge Eingänge bei denen der Umweg um die DSP s möglich ist klingen wie MITTELKLASSE. Zum Glück gibts ja aber auch noch reine Musikverstärker die ihr Handwerk noch können. Somit kann ich mit dem 460 er leben....... Gruß Micha ;)

So, so, und welche Geräte bieten denn audiophilen Hörgenuss?

Triplets schrieb:

nordinvent schrieb: Ist aber klanglich eh nichts für anspruchsvolle Gemüter. Wer wirklich audiophiles Erleben will darf sich kein HK AVR 460, 360 etc. kaufen. Digitalprozessoren im Gerät verhindern wirklichen Musikgenuß. Der Klang ist unter aller Sau (harte Worte die zutreffen!). Für TV, DVD , BD, PS3 usw.ist er ganz OK. Einzig analoge Eingänge bei denen der Umweg um die DSP s möglich ist klingen wie MITTELKLASSE. Zum Glück gibts ja aber auch noch reine Musikverstärker die ihr Handwerk noch können. Somit kann ich mit dem 460 er leben....... Gruß Micha ;) So, so, und welche Geräte bieten denn audiophilen Hörgenuss? ;)

Es gibt sicher besseres...

Technics SE-A1000 Endstufe und SU-C1000 Vorverstärker mit den 2 schon älteren Geräten bin ich sehr zufrieden.

Solange sie funktionieren werden beide nicht ersetzt.
Für mein Gehör ist der Klang Top.

Ich weiß.....alles relativ...

Gruß Micha

Jim-Panse schrieb:

Der Logic7 Movie Modus funktioniert einwandfrei. Ich persönlich höre beim Harman hauptsächlich Musik von CDs oder MP3s über den Logic 7 Music Modus, da er für mich persönlich eine schöne Räumlichkeit verbunden mit angenehmen, warmen Klang bietet. Für den reinen Stereo Betrieb konnte ich mich noch nie wirklich erwärmen, die meisten mögen mich jetzt wohl steinigen aber Geschmäcker sind eben verschieden. Und 5 Channel Stereo finde ich auch nicht so richtig toll. Deshalb Musik bei mir immer im Logic7 Modus. Oder eben bei einem neuen Receiver dann im Pro Logic 2 Music Modus.

Soweit ich hoffentlich nicht ganz falsch Informiert bin hat der 460er aber auch zusätzlich noch Pro Logic II Music Modus,wenn ja hättest doch auch darüber hören können oder kostet dein neuer Verstärker nur die hälfte dann würde ich das verstehen.Habe auch schon von anderen Verstärkern der oberen Klasse z.b. Onkyo und viele andere von diesen sogenannten Bugs gehört und wenn Pro Logic 7 ganz neu auf dem Markt ist und Harman der einzige ist der das hat,dann kann es ja auch vielleicht leichte Probleme geben,aber gehe wohl eher davon aus das sie weiter dabei sind die Fehler auszumerzen und ansonsten hat er doch alle anderen Ausstattungen wie alle anderen Verstärker auch auf dem Markt wo sich ja anscheinend keine Fehler im Detail verstecken oder?Will mir wahrscheinlich den 460er mit den HKTS 11 im April holen bis dahin werde ich mich auch noch weiter schlau machen.

Sorry mal eine Frage noch kenne mich hier noch nicht so aus,aber wie bekomme ich das mit diesen eingerahmten Kästchen hin von euren Antworten das ich darunter dann einen Text setzen kann blicke da noch nicht ganz durch?

Chiemsee2009 schrieb:

Will mir wahrscheinlich den 460er mit den HKTS 11 im April holen bis dahin werde ich mich auch noch weiter schlau machen.

Für die HKTS11 reicht auch ein 160. Investiere lieber mehr in die LS, anstatt in den Receiver. Der Klang wird hauptsächlich vom Raum u. den LS beeinflusst.

Chiemsee2009 schrieb:

Sorry mal eine Frage noch kenne mich hier noch nicht so aus,aber wie bekomme ich das mit diesen eingerahmten Kästchen hin von euren Antworten das ich darunter dann einen Text setzen kann blicke da noch nicht ganz durch?

Indem Du auf Button "Zitat" des jewiligen Beitrag klickst, und dann Deinen Senf darunter schreibst. Schaue in die Vorschau, bevor Du den Beitrag abschickst ob es funktioniert hat.

easy6 schrieb:

Indem Du auf Button "Zitat" des jewiligen Beitrag klickst, und dann Deinen Senf darunter schreibst. Schaue in die Vorschau, bevor Du den Beitrag abschickst ob es funktioniert hat.

Danke jetzt läufts

Chiemsee2009 schrieb:

Soweit ich hoffentlich nicht ganz falsch Informiert bin hat der 460er aber auch zusätzlich noch Pro Logic II Music Modus,wenn ja hättest doch auch darüber hören können oder kostet dein neuer Verstärker nur die hälfte dann würde ich das verstehen.Habe auch schon von anderen Verstärkern der oberen Klasse z.b. Onkyo und viele andere von diesen sogenannten Bugs gehört und wenn Pro Logic 7 ganz neu auf dem Markt ist und Harman der einzige ist der das hat,dann kann es ja auch vielleicht leichte Probleme geben,aber gehe wohl eher davon aus das sie weiter dabei sind die Fehler auszumerzen und ansonsten hat er doch alle anderen Ausstattungen wie alle anderen Verstärker auch auf dem Markt wo sich ja anscheinend keine Fehler im Detail verstecken oder?Will mir wahrscheinlich den 460er mit den HKTS 11 im April holen bis dahin werde ich mich auch noch weiter schlau machen.

Das ist durchaus richtig, der Harman Kardon AVR460 besitzt auch Dolby Pro Logic II zum Musik hören.
Stell dir mal vor du kaufst dir ein neues Auto mit fetten 19 Zoll Felgen. Du bekommst das Auto, von den dicken Felgen passen aber nur 3 aufs Auto und nicht alle 4. Also sagt der Verkäufer zu dir: "Dann nimm doch einfach die 15 Zoll Winterstahlfelgen, die haben ja schließlich alle anderen Autos auf dem Markt auch, und fahren kannst du damit ja auch."
Würdest du das so hinnehmen und ok finden oder würdest du dich beschweren?
Für mich ist die Frage klar zu beantworten. Wenn ein Hersteller mir ein Feature, bzw ein Ausstattungsmerkmal verspricht, dann möchte ich das auch nutzen. Und zwar ohne Ausnahme und in vollem Umfang! Und zwar nicht erst in 6 Monaten wenn ein Update kommt, sondern sofort nach dem Kauf.

Das ist mehr so eine Grundsatzfrage ob ich mich damit abfinden kann wenn ein Gerät kleine Macken hat. Wenn es eine klitzekleine Macke ist, kann ich mich damit abfinden, siehe einen früheren Beitrag von mir hier im Thread. Aber wenn es dann schon zwei kleine Fehler sind, und dann evtl. 3,4,5,6.......
Wenn das Gerät dann 50 Euro kostet ist es auch wieder ein anderer Punkt. Aber der 460er kostete mich eben 900 Euro!

Und Logic7 ist nicht neu auf dem Markt, das hatten Harman Receiver schon vor Jahren. Und bei einem H/K AVR 5550 eines Freundes funktioniert dieser Modus auch schon seit Jahren perfekt!!

Selbst bei den HK 5500 läuft Logic 7 einwandfrei-

Bis zur Geräte-Generation x45 u. x47 (einschl. 350) war Logic7 Music immer fehlerfrei.

Allerdings hat man seit der x55-Serie Logic7 beschnitten! Die Pegel für Music u. Movie, lassen sich nicht mehr getrennt einstellen.

Das wusste ich nicht Triplets, das Logic 7 bei der X55 Serie beschnitten wurde, ich persönlich finde das es nicht die feine art ist von H/K.

Da kann ich ja froh sein, das ich meinen AVR noch nicnht abgegeben habe, dann suche ich mir wohl eher einen älteren AVR, die sind wenigstens Solide, oder die Signatur Vorstufe 2.0, und kaufe mir noch 2 Advance Acoustic 406, oder einen HK 8500 eventuell, das wäre auch noch interessant.

Ich denke, das diese Kombi auch ihre arbeit gut verrichten wird.

Der 360 und der 460 tauchen jetzt auch schon auf der deutschen Homepage auf.

Hier:

http://www.harmankar...Details.aspx?PID=AVR 360

http://www.harmankar...Details.aspx?PID=AVR 460

Jetzt fehlt nur noch DAS Update das alle Fehler behebt.


_DOM_

_DOM_ schrieb:

Jetzt fehlt nur noch DAS Update das alle Fehler behebt. ;)

Genau. Und DANN schlage ich zu. Aber ich schätze dass es ein frommer Wunsch bleiben wird DAS Update

dathunderbird schrieb:

_DOM_ schrieb: Jetzt fehlt nur noch DAS Update das alle Fehler behebt. ;) Genau. Und DANN schlage ich zu. Aber ich schätze dass es ein frommer Wunsch bleiben wird DAS Update :angel

ich hab doch den 460... DAS Update muss einfach kommen...

...naja selbst wenn nicht, ich habe mich ja vorher informiert und benutze zum Glück eh keine funktionen/features/whatever die nicht richtig funktionieren.

Ich brauch nur endlich ordentliche LS damit ich den 460 auch bisschen auslasten kann oO

_DOM_

Hab den 360 und nutze eigentlich das Logic7 kaum nur beim Fernsehen ab und an... aber über ein update würd ich mich freuen dann würde ich es vielleicht auch öfter nutzen

_DOM_ schrieb:

[ich hab doch den 460... DAS Update muss einfach kommen... ...naja selbst wenn nicht, ich habe mich ja vorher informiert und benutze zum Glück eh keine funktionen/features/whatever die nicht richtig funktionieren. Ich brauch nur endlich ordentliche LS damit ich den 460 auch bisschen auslasten kann oO _DOM_

Was für LS haste denn dahinter auch die Hkts 11,wenn ja müßte doch eigentlich vollkommen ausreichen oder?Will mit dieser Zusammenstellung mein 33m² Wohnzimmer befeuern was eigentlich locker gehen sollte da ich es mir bei MM in einem 55m² angehört habe und da kam schon was.

Chiemsee2009 schrieb:

Was für LS haste denn dahinter auch die Hkts 11,wenn ja müßte doch eigentlich vollkommen ausreichen oder?Will mit dieser Zusammenstellung mein 33m² Wohnzimmer befeuern was eigentlich locker gehen sollte da ich es mir bei MM in einem 55m² angehört habe und da kam schon was.

Die HKTS11 nutzen mitnichten das Potential des 360/460! Zudem sind 55m² für das HKTS deutlich zu viel. Hier sollte man weniger in den AVR, dafür mehr in die LS stecken, denn nichts beeinflusst den Klang mehr als die LS und der Raum!!

Chiemsee2009 schrieb:

_DOM_ schrieb: [ich hab doch den 460... DAS Update muss einfach kommen... ...naja selbst wenn nicht, ich habe mich ja vorher informiert und benutze zum Glück eh keine funktionen/features/whatever die nicht richtig funktionieren. Ich brauch nur endlich ordentliche LS damit ich den 460 auch bisschen auslasten kann oO _DOM_ Was für LS haste denn dahinter auch die Hkts 11,wenn ja müßte doch eigentlich vollkommen ausreichen oder?Will mit dieser Zusammenstellung mein 33m² Wohnzimmer befeuern was eigentlich locker gehen sollte da ich es mir bei MM in einem 55m² angehört habe und da kam schon was.

Ich habe im moment ein 7.1 Setup aus 2 Ultima60 StereoLS und einem mickrigen Concept E(Sub und Satelliten)...

Ich bin demnächst eh mal bei Nubert um die Ecke, und ich hab gehört das es dort Räume zum Probehören gibt... lange dauerts nicht mehr bis was neues kommt... bin aber noch am Sondieren der Marktes und Probehören

Viele Grüße,
_DOM_

Triplets schrieb:

Die HKTS11 nutzen mitnichten das Potential des 360/460! Zudem sind 55m² für das HKTS deutlich zu viel. Hier sollte man weniger in den AVR, dafür mehr in die LS stecken, denn nichts beeinflusst den Klang mehr als die LS und der Raum!!

Soviel zum Thema Leistung eines Avr zu den Boxen.


Hier ein Auszug von KEF:

Verstärkerleistung und Lautsprecherbelastbarkeit Wenn die Verstärkerleistung nicht zur Belastbarkeit der Lautsprecher passt, ist folgendes zu berücksichtigen:

Ein zu schwacher Verstärker ist für Lautsprecher gefährlicher als ein Verstärker mit zu großer Ausgangsleistung.

Ein zu schwacher Verstärker wird, wenn's mal lauter sein soll, schnell zu weit aufgedreht. Das führt zu einem Effekt, der Klipping genannt wird. Dabei werden zusätzliche Frequenzen im Hochtonbereich erzeugt, die sehr gefährlich für den Hochtonlautsprecher sind.

Bei Verstärkern mit einer größeren Ausgangsleistung ist die Gefahr für den Lautsprecher nicht so groß. Die Angabe der Belastbarkeit ist bei KEF nämlich nicht der Wert, bei dem der Lautsprecher "durchbrennt", sonder ein Wert, bei dem die Verzerrungen zu groß werden.

Einen Verstärker sollte man immer nur bis "12 Uhr" aufdrehen. Dann sollte die maximal erträgliche Lautstärker erreicht sein. Das hat den Vorteil, dass sich der Verstärker nicht übermäßig anstrengen muss, und so die Lautsprecher sehr sauber ansteuern und kontrollieren kann. Das klingt dann auch bei dieser Lautstärke immer noch sehr gut.

Triplets schrieb:

Die HKTS11 nutzen mitnichten das Potential des 360/460! Zudem sind 55m² für das HKTS deutlich zu viel. Hier sollte man weniger in den AVR, dafür mehr in die LS stecken, denn nichts beeinflusst den Klang mehr als die LS und der Raum!!

dem muss ich 100% zustimmen. auch ich habe die hkts11 am 460er dran. nicht das ich unzufrieden wäre, der klang ist super und besonders für surround und filmgenuss top. jedoch würde dafür auch ein 160er ausreichen. der 460er hat wesentlich besseres verdient....ich spare noch;)

@triplets: was ist denn vor allem ausschlaggeben beim raum deiner meinung nach? die größe...klar, aber was könnte man noch beachten bzw. optimieren? boxen von der wand mit etwas abstand, winkelanordnung/boxenstandort, etc.?! mein wohnzimmer ist offen zur küche und hat damit ca. 70qm²....also länge ca. 10-12m und breite ca. 5-6m, jedoch ist der hauptwohnbereich eigentlich kleiner. meiner meinung nach reichen die boxen aus.

grüße

Raumakustik ist eine Wissenschaft für sich. Ich spreche da aus eigener leidvoller Erfahrung.

Neben der Raumgröße sind die Maße der Wandlänge, der Raumbeschaffenheit (stark bedämpft oder hallig), Größe der LS, Aufstellung, Art der LS (Bassreflex vorne/hinten, etc.), usw. maßgebend. Auch Deine Anmerkungen zum Stand der LS ist wichtig. Dafür gibt es hier im Forum ja ein eigenes Akustik-Unterforum, wo Du dich ggfs. mal einlesen könntest.

unterschiede von avr 355 und avr 360 sind laut homepage:

-maße
-dolby volume
-dts-hd master audio
-The Bridge III
-usb
-leistung im stereo betrieb

was bringt dts-hd master audio?
ist der 360er von den maßen wirklich höher?

hat der avr 360 weniger leistung als der avr 355 im stereo betrieb?

Habe mir gestern endlich den 460 mit den Hkts 11 geholt.Habe soweit alles angeschlossen aber habe ein Problem mit dem Sat Receiver, bekomme dort kein Bild über Hdmi im Avr zum Tv.Andere Geräte funktionieren habe auch schon die Kabel und die Eingänge getauscht am Avr aber nichts das einzige was passiert ist wenn ich Setup drücke am Avr dann taucht erst das Menü auf verschwindet und dann immer so weiter da weg usw.Schätze das man irgendwas am Receiver umstellen muß aber habe auch schon alles ausprobiert bin zu keinem Ergebnis gekommen, habe den jetzt seit 1 Jahr und hat 300 Euro gekostet kann ja nicht sein das der mit dem Avr nicht klar kommt.Bitte um schnelle hilfe danke.

Chiemsee2009 schrieb:

Habe mir gestern endlich den 460 mit den Hkts 11 geholt.Habe soweit alles angeschlossen aber habe ein Problem mit dem Sat Receiver, bekomme dort kein Bild über Hdmi im Avr zum Tv.Andere Geräte funktionieren habe auch schon die Kabel und die Eingänge getauscht am Avr aber nichts das einzige was passiert ist wenn ich Setup drücke am Avr dann taucht erst das Menü auf verschwindet und dann immer so weiter da weg usw.Schätze das man irgendwas am Receiver umstellen muß aber habe auch schon alles ausprobiert bin zu keinem Ergebnis gekommen, habe den jetzt seit 1 Jahr und hat 300 Euro gekostet kann ja nicht sein das der mit dem Avr nicht klar kommt.Bitte um schnelle hilfe danke.

Hallo,

welchen Reveiver hast du ?

Modell? Typ?

harman-typ schrieb:

unterschiede von avr 355 und avr 360 sind laut homepage: -maße -dolby volume -dts-hd master audio -The Bridge III -usb -leistung im stereo betrieb was bringt dts-hd master audio? ist der 360er von den maßen wirklich höher? hat der avr 360 weniger leistung als der avr 355 im stereo betrieb?

Der 355 hatte auch bereits Decoder für DTS HD-MA. Dieses Tonformat gehört wie Dolby True HD zu den neuen HD-Tonformaten auf Blu-ray. Aufgrund dessen frage ich mich, ob die Unterschiede wirklich so sind wie von Dir beschrieben.

Chiemsee2009 schrieb:

Habe mir gestern endlich den 460 mit den Hkts 11 geholt.

Ist doch immer wieder erstaunlich welches Image Receiver gegenüber LS u. anderen Komponenten haben. Ein HKTS11 wird niemals das Potential des 460 zu Tage fördern.

der hk vertreter bei saturn hat mir gesagt, dass die leistung der avr 355 vergleichbar ist mit avr 460.
also hat der avr 355 mehr leistung als avr 360, richtig?

harman-typ schrieb:

der hk vertreter bei saturn hat mir gesagt, dass die leistung der avr 355 vergleichbar ist mit avr 460. also hat der avr 355 mehr leistung als avr 360, richtig?

wenn 10 Watt mehr pro Kanal Leisungsprünge sein sollen....

dann ja....

Es sind ja nicht nur die 10 watt ,davon abgesehen bei 8 ohm und das sinus ist das ne ganze menge,desweiteren ist das stärkere netzteil von bedeutung,vor allem bei hohem pegel.

flic*01 schrieb:

Es sind ja nicht nur die 10 watt ,davon abgesehen bei 8 ohm und das sinus ist das ne ganze menge,desweiteren ist das stärkere netzteil von bedeutung,vor allem bei hohem pegel.

hat also der 355er mehr leistung als der 360er?

harman-typ schrieb:

flic*01 schrieb: Es sind ja nicht nur die 10 watt ,davon abgesehen bei 8 ohm und das sinus ist das ne ganze menge,desweiteren ist das stärkere netzteil von bedeutung,vor allem bei hohem pegel. hat also der 355er mehr leistung als der 360er?

also rein theoretisch, lt.techn Daten, ja.......

empfindlichere Lautsprecher bringen mehr...

Wirkungsgrad usw....

Da geb ich die vollkommen recht die lautsprecher sind das wichtigste Glied in der Kette,der 355 hat in etwa die leistung vom 460 360 ist vergleichbar mit dem 255,desweiteren sind das bei H/K echte angaben, denn die 10 watt mehrleistung bei 8 ohm sind bei anderen hersteller bei 6 ohm gleich 30 watt mehr.

Ich glaube aber das man mit den erwähnten AVRs keine richtigen StandLs ausreizen kann, selbst der 460er könnte das nicht wirklich, meiner meinung nach.

Das merkt man besonders im Bassbereich, das da den AVRs bei etwa 80-90dB die luft weg geht, und der Bass nicht mehr sauber und kontrolliert spielt.

Deshalb habe ich mir für meine Stand Ls eine AA 406 gegönnt, da wird der unterschied richtig aufgezeigt.

Egal, das sind schöne AVRs garkeine Frage, schade finde ich nur, das sie hingegangen sind, und Logic 7 beschnitten haben, das ist für mich ein no go, und man ist dann gezwungen ,die grossen zu kaufen, oder man greift zu den alten AVRs.

Also ich habe die quantum 507 dran gehabt front rear 508 muss sagen bei lautstärke von 0 bis 100 war bei 70 schon extrem laut,denke viel lauter würde ich nicht drehen da es dann wirklich zu heftig wird,habe noch ein paar jbl 890l 8 ohm boxen 500 watt,ist in etwa von der lautstärke das selbe,aber die magnat klingen ne ganze ecke besser.

Also fürn heimgebrauch langt das dicke denke ich mal,wenn man eigenes Haus hat und will mal die polster abstauben,gibts mit sicherheit auch leistungsfähigeres.

Mir geht es nicht um Pegel, mir geht es viel mehr darum, das die Ls durch die Endstufensektion nicht klein bei geben sollen, die sollen mir alles darlegen können, und mir nicht was verheimlichen, das ist mir wichtig.

Und die Wattangaben von den Ls sind im diesen Fall erstmal zweitrangig, und ich glaube kaum,wenn du alle Ls gut am laufen hast, das sie noch einwandfrei spielen, und 80-90dB sind schon nicht sehr laut, am besten merkt man das um die 100dB, da wirst du Bauklötze staunen , wie sich der Bass verändert, oder teste das einfach mal nur mit Stereomusik, dann weist du worrauf ich hinaus wollte, am besten mit Stücken die einen schönen Bass Grundton haben, der sich inerhalb von 10sek. sich 15 mal wiederholt und etwa 30 Hz hat.

Und ich habe schon viele Tests gemacht, und weiss wovon ich spreche, bei Kompakten ist das nicht so ein Thema, aber grosse Teller wollen halt schon gut nuckeln.

Und meine Ls vertragen laut BDA auch 500Watt, aber das steht da auf dem Papier, die realität sieht nämlic anders aus.

Und ich bin noch nie unter -10 gekommen, da fliegt unsere Hütte nämlich weg, und ist für mich auch kein Garant vom gepflegten Kino oder Musik hören, ich hatte auch schon Pegel um die 115dB, und beim Subwoofertreffen bei mir sogar an die 130dB und mein Hörraum ist ca 72qm gross, und der möchte erstmal gefüllt werden.

Von daher, habe ich ihn dieser Richtung viele erfahrungen gesammelt, aber meine vorlieben liegen eher im feinen Hören, und das können die kleineren AVRs von Harman schon sehr gut wiedergeben, nur bei potenten Ls könnte es zu abstrichen kommen, das wollte ich hier mal kurz erwähnen.

80-90dB sind ja auch keine Herausforderung, die sollten eigentlich bei 1 Watt Leistung anliegen wenn man die Werte für den Wirkungsgrad der LS sich mal betrachtet.

Ob zusätzliche Endstufe oder nicht ..... Habe meinem 745 zusammen mit meinen Focals (Wirkungsgrad 92dB) auf den Zahn gefühlt. Einen Schallpegelmesser hatte ich leider nicht aber bei -25 schaue ich mir Filme bzw. höre Musik und das empfinde ich als angenehme Lautstärke um mal dem einen oder anderen hier einen kleinen Anhaltspunkt zu geben bei knapp 25qm Fläche. Beim Pegeltest habe ich bis auf -6 aufgedreht, mehr ging wirklich nicht, zumindest auf längere Dauer aber ..... ohne Verzerrungen, alles so wie es klingen muss, sehr sauber.

Zur Leistung selber ... man sollte sich auch mal vor Augen führen das diese "alte Kiste" eine Leistungsaufnahme von über 1300 Watt hat, Werte wo mancher neuer AVR nur davon träumen kann.

Ob sich mein Bereich wie bei Chillout ebenso verändern würde kann ich mangels Vergleich nicht beurteilen. Bass sehe ich nur als begleitendes Element und eine zu starke Betonung kommt meinem Geschmack nicht entgegen.

Ok happy, das Netzteil ist wirklich sehr kräftig garkeine Frage, nur darf man nicht vergessen, das auch wenn du nur Stereo hörst, dir nicht die ganze Kapazität vom Netzteil zur verfügung stehen wird, die ist nämlich auf die anderen Endstufen verteilt bzw. auch die anderen Bereiche wie Videosektion usw. .

Aber bei den 745er würde ich mir in dem bezug auch keinen Kopf machen, die 100Watt Sinus sind wirklich mehr als ausreichend.

Und für konstante Filmpegel sowieso, und für Stereo reicht es ebenfalls, weil wer so laute Pegel hört, der sollte sich eher in PA bereich umsehen oder in die Disco gehen , denn der Referenzpegel bei Heimkino liegt eh etwas über 100dB und das gilt überwiegung nur für Effekte.

Und den rest übernehmen eh aktive Subs, und die bringen dann den nötigen Druck, da sie eh unabhängig von den AVR Endstufen sind.

Also wem das nicht reicht für Filmpegel, dann weiss ich auch nicht mehr weiter.

flic*01 schrieb:

Da geb ich die vollkommen recht die lautsprecher sind das wichtigste Glied in der Kette,der 355 hat in etwa die leistung vom 460 360 ist vergleichbar mit dem 255,desweiteren sind das bei H/K echte angaben, denn die 10 watt mehrleistung bei 8 ohm sind bei anderen hersteller bei 6 ohm gleich 30 watt mehr.

Wie kommst du dadrauf?

Aufgrund der anschlüße und der Leistung im Stereo Betrieb?