Harman AVR 360 und Harman AVR 460

friedeldiddl schrieb:

Moin, ich trage mich mit dem Gedanken, mir den AVR 260 zuzulegen. Kann mir jemand sagen, ob er die alten DTS-Formate auch dekodiert? Ich habe etliche DTS 5.1-Musik CDs, die sind mit 44,1 kHz gesampelt (DTS aud DVD dagegen mit 48kHz). An den HK sollen nur 4 Boxen (+ Sub) angeschlossen werden (Alcone Pascal Eigenbau, geschlossen). Diese haben eine D'Appolito Anordnung der Chassis und dadurch eine sehr räumliche Abbildung. Den Center kann man sich, denke ich, getrost einsparen, bei monauralem Signal kann man die beiden Boxen nicht orten, die Stimme kommt perfekt aus der Mitte. Was sagt der AVR zu 4-Ohm Impedanz?

Hallo,

aus Erfahrung kann ich sagen 4 Ohm sind kein Problem, jedenfalls nicht an meinem.
Avr 460 betreibe ich 7.1, sechs davon haben 4 Ohm.

Gruß Micha

Danke für die Info.
Wenn ich es richtig sehe, hängt die Leistung pro Kanal sehr von der Anzahl der angeschlossenen Boxen ab.
Schließlich haben die AVR's alle ein gemeinsames Netzteil und vermutlich eine gemeinsame Siebkette (2 fette Elkos und das war's).
Gehe ich also richtig in der Annahme, dass pro Kanal wesentlich mehr Dampf übrig bleibt, wenn statt 8 nur 4 Endstufen belastet werden?
Der Sub soll aktiv ausgeführt werden.
Die Hochstromfähigkeit der HK AVR-Baurreihe wird mit 35A angegeben, da liegt die Vermutung nahe, dass die Endstufen der verschiedenen Receiver annähernd gleich bestückt sind, und sich nur die Netzteile (bzw. DC-Betriebsspannungen) unterscheiden.

Kann mir niemand helfen ??

friedeldiddl schrieb:

Danke für die Info. Wenn ich es richtig sehe, hängt die Leistung pro Kanal sehr von der Anzahl der angeschlossenen Boxen ab. Schließlich haben die AVR's alle ein gemeinsames Netzteil und vermutlich eine gemeinsame Siebkette (2 fette Elkos und das war's). Gehe ich also richtig in der Annahme, dass pro Kanal wesentlich mehr Dampf übrig bleibt, wenn statt 8 nur 4 Endstufen belastet werden? Der Sub soll aktiv ausgeführt werden. Die Hochstromfähigkeit der HK AVR-Baurreihe wird mit 35A angegeben, da liegt die Vermutung nahe, dass die Endstufen der verschiedenen Receiver annähernd gleich bestückt sind, und sich nur die Netzteile (bzw. DC-Betriebsspannungen) unterscheiden.

klingt teilweise logisch ....
ist aber nicht so..
Messungen im Stereobetrieb und im 5.1 + 7.1 haben identische Leistungswerte ergeben.
Beim 460 sind das an 4 Ohm 147 sin./Kanal-

@cv80: Ist der EQ deaktiviert? Delay, Trennfrequenz u. Größe der Rears geprüft?

@micha

hmm, lt. Test aus Stereoplay (AVR 355) beträgt die Sinusleistung bei Stereo 143W/4Ohm und "nur" noch 101W/4Ohm bei 5-Kanalbetrieb.
http://www.stereopla...Details_5041358.html
Bei 7 x 143W würde das Kartenhaus wohl zusammen brechen, so viel liefert der Trafo gar nicht, abgesehen davon liegt der Wirkungsgrad der Endstufen bei ca. 70%.
Ergo müsste die Stromversorgung in der Lage sein, ca. 1400W dauerhaft zur Verfügung zu stellen.
Hier gilt wohl eher: "wie so oft liegt die Wahrheit in der Mitte".
Die max. Leistungsaufnahme ist mit 540W angegeben

Munter bleiben!

friedeldiddl schrieb:

@micha hmm, lt. Test aus Stereoplay (AVR 355) beträgt die Sinusleistung bei Stereo 143W/4Ohm und "nur" noch 101W/4Ohm bei 5-Kanalbetrieb. http://www.stereopla...Details_5041358.html Bei 7 x 143W würde das Kartenhaus wohl zusammen brechen, so viel liefert der Trafo gar nicht, abgesehen davon liegt der Wirkungsgrad der Endstufen bei ca. 70%. Ergo müsste die Stromversorgung in der Lage sein, ca. 1400W dauerhaft zur Verfügung zu stellen. Hier gilt wohl eher: "wie so oft liegt die Wahrheit in der Mitte". Die max. Leistungsaufnahme ist mit 540W angegeben Munter bleiben!

Hallo,

und Danke für die Aufklärung.
Bestätigt aber das 4 Ohm nichts machen.

Gruß Micha

friedeldiddl schrieb:

@micha hmm, lt. Test aus Stereoplay (AVR 355) beträgt die Sinusleistung bei Stereo 143W/4Ohm und "nur" noch 101W/4Ohm bei 5-Kanalbetrieb. http://www.stereopla...Details_5041358.html Bei 7 x 143W würde das Kartenhaus wohl zusammen brechen, so viel liefert der Trafo gar nicht, abgesehen davon liegt der Wirkungsgrad der Endstufen bei ca. 70%. Ergo müsste die Stromversorgung in der Lage sein, ca. 1400W dauerhaft zur Verfügung zu stellen. Hier gilt wohl eher: "wie so oft liegt die Wahrheit in der Mitte". Die max. Leistungsaufnahme ist mit 540W angegeben Munter bleiben!

Nochmal Hallo,

der Avr 460 nimmt max. 890 Watt auf. Deine Angaben betrafen den 360 er.

Smile

Gruß Micha

nordinvent schrieb:

friedeldiddl schrieb: @micha hmm, lt. Test aus Stereoplay (AVR 355) beträgt die Sinusleistung bei Stereo 143W/4Ohm und "nur" noch 101W/4Ohm bei 5-Kanalbetrieb. http://www.stereopla...Details_5041358.html Bei 7 x 143W würde das Kartenhaus wohl zusammen brechen, so viel liefert der Trafo gar nicht, abgesehen davon liegt der Wirkungsgrad der Endstufen bei ca. 70%. Ergo müsste die Stromversorgung in der Lage sein, ca. 1400W dauerhaft zur Verfügung zu stellen. Hier gilt wohl eher: "wie so oft liegt die Wahrheit in der Mitte". Die max. Leistungsaufnahme ist mit 540W angegeben Munter bleiben! Nochmal Hallo, der Avr 460 nimmt max. 890 Watt auf. Deine Angaben betrafen den 360 er. Smile Gruß Micha

Sorry, ich bin vom 260er aus gegangen.
Inzwischen habe ich mich ganz anders orientiert:
Onkyo TX-SR876.
Ist schon unterwegs...

Gruß

Uih, der 876 hat ein ganz anderes Klangbild als die Harmänner. Schau ob er Dir auch nach längerer Hörsession noch gefällt.

Aus einer sicheren Quelle weiss ich, dass bei der Neueröffnung vom Saturn Hamburg im EEZ ein Receiver von Harman Kardon beworben wird.
Offiziell wird der AVR 355 beworben, allerdings gibt es dieses Modell gar nicht mehr, also kommt der Nachfolger AVR 360 zum Einsatz.
Den genauen Preis weiss ich leider nocht nicht, werde ich aber mitteilen sobald ich etwas näheres weiss! ( ich denke aber der wird unter/um 500€ liegen)

Hab den Preis herausgefunden!

Ich kann es zwar nicht glauben, aber er soll in der Werbung bei 399€ !!!! liegen.

am 10.06 ist die neueröffnung richtig?
der 360er für 399? wie sicher ist das?

jojo 10.06.2010

Ich bin mir zu 95% hundertprozentig sicher

Das muss schon stimmen, denn der mir das mitgeteilt hat MUSS das wissen!

ein unglaublicher preis!
es muss doch schon ein newsletter für die neueröffnung geben oder?

es wird mit Sicherheit den Newsletter geben. Meld dich über die Saturn Seite dafür an?!

Hab auch gehört, dass es bei RadioHamburg eine Verlosung gibt: Premieren/VIP Shopping. Irgendwie einen Tag vor der Eröffnung kann man schon shoppen gehen!

http://www2.saturn.d...-3&ok=T_HOME&uk=NONE

hier der Link für die Neueröffnung!
Evtl. hab ich euch Arbeit abgenommen

gehen andere saturn märkte auf den preis ein?

gehen andere saturn märkte auf den preis ein?

Ich glaube nicht

Schon bei der letzte Aktion in HH,
wo man Yamaha RX-V 765 zum Preis von 349,- bekommen konnte,
haben die andere Märkte nicht mitgemacht

und ich komme erst am Freitag nach Hamburg

http://img.saturn.de/D/SA/HH/0906HHMO/D_SA_HH_0906HHMO.pdf

hat der 360 und 460 auch noch bugs? Überlege mir einen anzuschaffen in Verbindung mit den Jamos 608

naja, ist ja jetzt doch nicht der 360er sondern "nur" der 355er. Somit zwar nichts für mich, der Preis ist aber trotzdem gut.

Bei Logic7 Music gibt es bei Beiden einen Bug.

Dann doch lieber den Pioneer LX 52? oder ist dieser Bug nicht von bedeutung?

Ich habe das warten auf einen bugfreien Harman auch erstmal eingestellt.
Wollte ja den 660 haben, aber nu ist es der Denon 4310 geworden....muss sagen bin angenehm überrascht.
mfg
Renato

Chicco100 schrieb:

oder ist dieser Bug nicht von bedeutung?

Da Logic7 Music so ziemlich das Beste DSP für Musik ist, ist dies natürlich besonders ärgerlich. Hörst Du Musik ausschließlich in Stereo, kann es Dir egal sein.

Ich hatte ja am Anfang extra geschrieben:

Der AVR 355 wird beworben, aber es gibt das Gerät nicht mehr! Die werden ein paar Stück davon noch auf Lager haben und sobald die weg sind ein Alternativprodukt --- AVR 360 zum gleichen Preis verkaufen!

Das gleiche mit dem HKTS 11!

Wenn die paar weg sind, dann geht das HKTS 16 zum gleichen Kurs von 295€ raus!

Wir hören Dich doch.

Ist Deine Antwort eine Vermutung o. weißt Du da mehr?

für mich ist der 355 noch interessanter ist als der 360er, da er mehr leistung hat.

aber ein AV-R mit Bugs macht mich für den Preis auch nicht glücklich

Keine Vermutung, sondern WISSEN

man soll also abwarten bis alle 355er vergriffen sind?
bin mir nicht sicher ob ich das tun sollte?

HiFi-Neuling2010 schrieb:

Keine Vermutung, sondern WISSEN 8)

Danke!

Chicco100 schrieb:

aber ein AV-R mit Bugs macht mich für den Preis auch nicht glücklich :(

Also wenn ich das schon lese..........

Ich hatte nen AVR 635, dann ein 355 und nun ein 460.

ALLE liefen und laufen wohl immernoch einwandfrei!

Hier im forum wird auch schnell aus einer mücke ein elefant gemacht!

Z.B. wenn ein Lüfter hörbar ist. Dann heist es auch gleich ein Bug das Gerät muss umgetauscht werden bla bla...
Wenn Harman den Lüfter halt einbauen will dann tun sie das ob der nun hörbar ist oder nicht das ist kein Bug. Ein Bug wäre wenn er defekt wäre!

Und von wegen Logic 7 Bug:
Ich glaube kaum das Harman in mehrern Serien den gleichen Fehler einbauen würde. So Blöde ist denke ich mal keine Firma. Daher denke ich eher das der angeblich von euch beschriebene Bug von Harman so gewollt ist!

Ich kann jedenfalls nichts negatives an meinem Logic 7 hören.

MFG

@ironkrutt

ich habe leider kein HK, wollte mir aber gerne einen anschaffen, habe aber von ca. 10 leuten nur schlechtes gehört und vielleicht von einem nur gutes. Was soll man da denken?

Wie gesagt meine erste wahl war HK 360

Nana, ich bin schon seit der x30-Serie von HK dabei u. Probleme gabs damals auch schon. HK ist leider derzeit offenbar nicht in der Lage ausgereifte Geräte auf den Markt zu bringen. Und glabue mir, das sind definitiv keine Features, sondern Bugs! Vor wenigen Wochen durfte ich das wieder mit zwei 445er feststellen (Stichwort Lüfter).

Bei Logic7 Music ist seit der x55-Serie der Wurm drin. Durch einen Algorithmusfehler schwillt der Ton in den Rears an u. ab bzw. wandert ständig zwischen den Rears. Das ist definitiv ein Fehler, denn alle Modelle davor hatten nicht dieses Problem.

Da die Harmänner ausgesprochen gut klingen (nur deshalb bin ich von einem "modernen" Onkyo 807 auf einen 445 umgestiegen), schmerzt es mich besonders, dass HK die Probleme nicht in den Griff bekommt u. ich zur Konkurrenz gehen musste (wieder Onkyo).

Andere Frage ich kenne das Problem nicht .... stellt sich das Problem nur bei Logic Musik dar oder auch bei Logic Cinema?

Nur bei Music, deshalb die Fettschrift.

Hab Interesse an einem 360er!

Wer kann einen zu diesem Kurs besorgen?

Die Mühe soll ja auch nicht gratis sein, aber fair und sicher für beide!

Wer machts sich auf den weg für mich/uns?

Hallo und MOIN !

vielleicht könnt ihr mir hier bei meiner Entscheidung etwas helfen:

Hatte mir eigentlich einen 445 ausgesucht, den kriegt man inzwischen neu für nur noch 444,- €uro.

Jetzt funkt mir aber oben angesprochenes Saturn-Angebot dazwischen....

Kann mir jemand die wichtigsten Unterschiede vom 445 gegenüber 355, bzw. evtl ( lt. HiFi-Neuling2010 ) 360 nennen und mir nen Rat geben ???

Wäre euch sehr dankbar, zu wissen, ob ich morgen früh zum Saturn fahren oder nen 445 im netz bestellen soll

Gruß, URMEL_HH

Was die technischen Unterschiede betrifft so findest auf der HP von HK für beide Geräte die entsprechenden Daten. Während der 445 über HDMI nur das Bild ausgeben kann ist bei 355 und 360 Bild und Ton möglich. Den HD Ton kannst beim 445 aber über den analogen Mehrkanaleingang ohne Unterschied ausgeben sofern dein Blu ray Player dies kann was bei den meisten Player kein Problem ist.

Das mit dem HDMI war mir klar, das ist mir auch nicht so wichtig - wer will schon den Ton über TV hören, wenn er nen HK AVR hat???
Was die HP von HK betrifft, ist der 445 dort nicht mehr zu sehen.

In den Bedienungsanleitungen des 355 und 360 sind unterschiedliche Angaben gegenüber denen der HP....

Und eine Auflistung der möglichen surround-modes ist den manuals nicht wirklich zu entnehmen.

Letztendlich ist der 445 der leistungsstärkste, gefolgt vom 355 vor dem 360.

Aber: was ich hoffte hier zu erfahren, sind Erfahrungen von Euch, die ihr schon länger AVRs besitzt und nutzt bezüglich Qualität, Klang , Ausstattung, Bedienung....

Denn zur Zeit werkelt hier übergangsmäßig ein Yamaha-AVR mit seeehr bescheidenem Klang und Leistung, da ich im Moment von HighEnd-Stereo auf 5.1 umsteige, wobei mir Stereo nach wie vor wichtig ist!

Und da bleibt fast nur HK... - aber welcher ?

In diesem Sinne..... - vielleicht hat ja doch noch jemand ne Empfehlung und Tips

Der 445 ist auf der HP zu finden: Klick

Und eine Auflistung der möglichen surround-modes ist den manuals nicht wirklich zu entnehmen.

Wenn wir uns nicht missverstehen dann schon. Meist am Schluss findest alle verfügbaren Modis mit den Beschreibungen dazu.

.... bezüglich Qualität, Klang , Ausstattung, Bedienung....

Wenn ich von mir ausgehe gibt es keine Beanstandungen, besitze jedoch einen 745 und keinen x55 oder x60 wobei letzterer kann ja noch noch kommen wenn der 760 mich überzeugt.

Zitat :
Der 445 ist auf der HP zu finden: Klick

Und wenn Du da genauer hinschaust, gibt es dort weder Überblick noch Angabe von features, sonder nur die BA ( die ich schon habe) in sämtlichen Sprachen und ein SW-update.zip.....

Dennoch Dank und schönen Abend - ich fahr morgen hin und hoffe, zwischen 8 und 9 Uhr noch einen zu bekommen, egal, ob 355 oder 360

Denn: neuer als 445 kann nicht schlechter sein, denke ich

Lass die Finger vom 445!! Der hat ein massives Problem mit dem Lüfter bzw. dessen Steuerung. Entweder geht der Lüfter nach einer halben Stunde für 2 Minuten an u. dann alle 5 Minuten wieder. Das Ganze mit einem unzumutbaren Geräuschpegel (FW 4.04). Oder Geräte mit FW 4.03 gehen nach ca. einer Stunde ganz aus (Schutzschaltung), unabhängig von Quelle u. Lautstärke. Wenn Du ganz mutig bist, dann besorge Dir die FW des 645 (gibt auf der HK-Seite) u. spiel das Update für den 445 ein. Die ist komischerweise im Update des 645 drin. Ob diese höher u. vor allem bugfrei ist, konnte ich nicht prüfen. Die Dateien lassen sich aber zumindest am PC vergleichen.

Klanglich ist der 445 über alle Zweifel erhaben.

...mein 645 hatte die 4.06 oder 4.07 lief oft stundenlang und hat nie einen laut (lüfter) von sich gegeben, mehr als Handwarm wurde der auch nicht-stand aber auch fast komplett frei- mein neuer 4310 gegegen wird ne ganze Ecke wärmer-liegt aber wohl an der besseren Videoabteilung.
Mit Firmwareupdates bei der x45 Reihe wäre ich vorsichtig, habe schon öfter gelesen das es dabei Probleme geben kann die ein Werkstattbesuch erfoderlich machen :-)
Ich selber hatte mal einen 635 geschrottet bei einem updateversuch....Reperatur hätte 260 euro gekostet, aber Esscoor hat das auf Kulanz gemacht.
mfg
Renato

Der 645 u. 745 haben zu diesem Thema keine Probleme. Der 445 leider ja. Beide Geräte wurden kochend heiß!

Da es hier um den 360 bzw. 460 geht wollte ich mal darauf hinweisen das seit dem 7.6.2010 ein Firmwareupdate für beide Modelle gibt:

http://www.harmankar...px?PID=AVR+460%2f230 (hier für den 460ger)

Vom Logic7 Music bug steht leider nichts bei den "Update Improvements".

Viel Spaß damit,

_DOM_

_DOM_ schrieb:

Vom Logic7 Music bug steht leider nichts bei den "Update Improvements".

Wäre schön wenn das mal jemand testen könnte.