Onkyo Mittelklasse 2011 709 / 809 / 1009

Ich finde den MusicOptimizer ziemlich genial. Die höhen find ich auch sauberer und klarer..

Ich habe bei 24p auch ein dauerhaftes Ruckeln, je nach umgebung. Ich habe einen Philips PFL9603. Das 24p ruckeln geht dort erst weg, wenn ich die HD Natural engine einschalte, dann sieht das Bild aber aus wie eine billige SOAP.
Also lebe ich mit dem 24p ruckeln. Demnächst teste ich mal die upconversion auf 1080p mit 50hz des Onkyos. Ich denke dadurch dürfte das Problem bei mir auch weg sein.


Sagt mal mit welchem Modus schaut ihr denn beim 809 Filme?
Wenn ich auf einen THX Modus umschalte, wird alles auf einmal extrem leise, dann muss ich bis ca. 60-70% aufdrehen, damit es lauter wird. Momentan kann ich mich auch noch nicht allzugut mit dem THX Modus anfreunden.
Wie geht es euch so?

Edit:
Also bei Filmen ist der Bass super, nur bei Audio ist es mir zu wenig Bass. Wenn ich dort Audysse deaktiviere hört es sich super an, aber wenn ich es an habe, klingt alles irgendwie "flach"... Ist das vielleicht noch eine Einstellungssache?

Also mir gefällt es mit Audyssey Music ganz gut. Aber wie gesagt, ich höre meist PureAudio. Ich will mich mit den Stereo-Einstellungen zwischen Weihnachten und Neujahr rumschlagen, dann habe ich Zeit. Mit Stereo bin ich noch nicht glücklich. Es klingt soweit Ok, aber noch nicht was ich von meinem alten Receiver gewohnt bin. Dann werde ich auch beide parallel laufen lassen und kann mir einen wirklichen Eindruck bilden. Vielleicht kommt der Onkyo mir auch nur schlechter vor.

@spl83: Das 24p Ruckeln kenne ich auch. Aber das habe ich mit MotionPlus (warscheinlich was ähnliches wie HD Natural) im Griff. Auf der untersten Stufe wirkt es noch nicht wie eine Soap. Aber wie gesagt, die Ruckler die nerven sind die alle 40 Sekunden bei 24p. Die Ruckler bei 60p sind nicht so schlimm, einfach ander. Ich werde auch mal bei der PS3 auf 24p wieder umstellen und den Onkyo die Umrechnerei auf 60 Hz erledigen lassen, evtl. ist es dann ja besser.

player1983 schrieb:

Das 24p Ruckeln kenne ich auch.

Blöde Frage: Wenn der Blu-ray-Player zwei HDMI-Ausgänge hat und dadurch sowohl mit dem TV (Bild) als auch dem AVR (Ton) verbunden werden kann, sollte das 24p-Ruckeln des Onkyo doch umgangen werden, oder?

Ja, nur hat weder die PS3, noch der D6900 bei zwei Ausgänge. Zudem soll es mit der aktuellen Firmware kein Ruckeln derart mehr geben, aber scheinbar nicht bei alles TVs.

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage zu einem (potentiellem) 11.0 Setup bei meinem Onkyo 1009. Bitte keine Diskussionen über die Sinnhaftigkeit. Der Onkyo hat ja 9 Endstufen, es fehlen 2 Kanäle für 11.0. Angenommen ich würde mir eine Stereo-Endstufe kaufen, wäre es dann möglich die FRONTS über die Stereo Endstufe laufen zu lassen und die Kanäle des Onkyo dann "nur" für 9 restlichen Surrounds zu verwenden? Oder geht das nicht. Es könnte ja sein, dass die Fronts als Hauptlautsprecher nicht "outgesourced" werden können. Registriert der Onkyo automatisch, welche Lautsprecher über die Pre-Outs versorgt werden (ich habe einen 11.2 Pre-Out).

Ich würde so eine separate Endstufe nämlich nicht kaufen, wenn ich damit nur Surrounds ansteuern könnte, das wäre Perlen vor die Säue. Es würde mir eher darum gehen, die leistungshungrigen Frontlautsprecher vom Receiver zu nehmen und von dieser Endstufe versorgen zu lassen. Über den Onkyo würden dann im Extremfall nur Center, Surround, Surround Back, Front High und Front Wide laufen. Mein Endziel wäre definitiv 11.0, nicht dieses Jahr aber eventuell bald.

Der Onkyo hat Lautsprecherterminals für 11.2 aber halt nur 9 Endstufen.

So liebe leute hab mir jetzt A Ware geholt. Nun habe ich aber noch ein frage an euch alle: Kann ich die Frontlautsprecher weglassen und nur die Front High Lautsprecher anschliessen. Meine Frontlautsprecher kommen erst später hinzu. Da ich auf der Anleitung immer sehe das die Frontlautsprecher 1 + 2 angeschlossen sind ( großer Standlautsprecher )

Du kannst die Front High als Front anklemmen und als Front benutzten.

Edit: Dass das nicht ansatzweise optimal ist, sollte klar sein.

laurooon schrieb:

Hallo zusammen, ich habe mal eine Frage zu einem (potentiellem) 11.0 Setup bei meinem Onkyo 1009.

Der unterstützt max. 9.X. 11.X findest du bei Yamaha DSP-Z11, RX-V3067 (+ zwei Endstufen) und RX-A3010 (+ eine Endstufe).

Selbst der 5009 kann maximal 9.X

Danke

Also ich hab auch das Problem das bei Stereo / Pure Audio oder Direct absolut kein Bass vorhanden ist.

Ich schalte den Subwoofer z.B. nur bei Filmen an, beim ganz normalen TV Schauen ist er aus.

Mit deaktiviertem Audyssey hört es sich kräftiger an!
Kann mir bitte noch mal jemand ein paar Tipps geben?

Hi

Bei Pure Audio ist Audyssey deaktiviert
bei Direct ist Pure Audio deaktiviert
und bei Stereo hast Du es deaktiviert?

Wieso kannst du dann sagen, dass es mit deaktiviertem Audyssey kräftiger klingt?

Schalte doch mal auf Stereo und Dynamic EQ!

Eminenz schrieb:

laurooon schrieb: Hallo zusammen, ich habe mal eine Frage zu einem (potentiellem) 11.0 Setup bei meinem Onkyo 1009. Der unterstützt max. 9.X. 11.X findest du bei Yamaha DSP-Z11, RX-V3067 (+ zwei Endstufen) und RX-A3010 (+ eine Endstufe). Selbst der 5009 kann maximal 9.X

Natürlich, aber er ist doch auf 11.2 erweiterbar (wenn man eine Stereoendstufe hinzufügt). Das war meine Frage, les nochmal.

laurooon schrieb:

Natürlich, aber er ist doch auf 11.2 erweiterbar

Ist er nicht, er kann maximal 9.X, ob du nun ne externe Endstufe hast oder nicht. 11.X unterstützen lediglich

Pioneer SC-LX85
Denon AVR 4311

und die oben genannten Yamahas.

Ach, der Onkyo hat doch extra DTS NEO an Bord, welches 11.2 liefern kann. Also auch mit Stereo-Endstufe bleibt es bei 9.2? Auch wenn 11.2 pre-Outs angezeigt werden?

Komisch, die ganzen Tests haben sich so gelesen, dass der Receiver sehr wohl erweiterbar sei...

Andimb schrieb:

Hi Bei Pure Audio ist Audyssey deaktiviert bei Direct ist Pure Audio deaktiviert und bei Stereo hast Du es deaktiviert? Wieso kannst du dann sagen, dass es mit deaktiviertem Audyssey kräftiger klingt? Schalte doch mal auf Stereo und Dynamic EQ!

Gut, ich habe mich falsch ausgedrückt. Wenn ich in den DSP Programmen audyssey deaktiviere (z.B. All ch Stereo oder PL2 Music) hört sich der bass kräftiger an.
Bei Pure Audio und Direct hab ich gar kein Bass. Bei Stereo ebenfalls so gut wie keinen.
Dynamic EQ ist bei mir ebenfalls immer an. Prüf ich aber im Stereo Modus noch mal!
Trotzdem müsst eich bei Pure Audio und Direct ja Bass über die Frontboxen haben.

Hallo Leute habe noch den 875er werde diesen aber verkaufen. wollte mir erst den 809 kaufen Nun tendiere ich aber aufgrund anderer ausgabenund Geld zu sparen zum 709 was sind den die gravierenden unterschied außer dem Video es wie verhält sich der Ton zum 875 evtl jemand Erfahrungen danke

spl83 schrieb:

Bei Pure Audio und Direct hab ich gar kein Bass.

Was hast Du denn im Player wo kein Bass drauf ist

Lautsprecher? Aufstellung? Zuspieler?

Ich spiele FLAC Dateien über eine USB HDD am 809 ab.
LS:
Canton Chrono 509 vorne, mitte 505 rear 507.
Subwoofer ist ein alter aus der LE Serie..

Die Fronts + rear hat er auf 40 oder 50 hz eingestellt.

Hier hatte doch schon mal jemand ein Problem mit dem fehlendem Bass im Stereo Betrieb.

@Emminenz war das nicht ein bekannter von dir?
Was hattet ihr denn bis auf das Einmessen noch manuell an den Einstelung korrigiert?

Der Bekannte war ich und ich hatte nie ein Problem mit zuwenig Bass, mein Problem war das ich Bass für 3 Wohnzimmer hatte ! Wenn Du auf Pure Audio zuwenig Bass hast, dann liegt das an deinen LS da dann der Onkyo Direkt durchschleift, hast du mal geschaut ob deine LS alle richtig verkabelt sind, also nicht das du die Phasen vertauscht hast !


Gruß Tom

laurooon schrieb:

Ach, der Onkyo hat doch extra DTS NEOimages/smilies/insane.gif an Bord, welches 11.2 liefern kann. Also auch mit Stereo-Endstufe bleibt es bei 9.2? Auch wenn 11.2 pre-Outs angezeigt werden?

WO SIEHST DU DENN DA 11.2 PRE OUTS??????



Der hat 11 Lautsprecherterminals, aber er kann sie nicht gleichzeit nutzen. Es geht entweder FH oder SB.

Weder in der Presse, noch in der Anleitung noch auf der Homepage noch sonstwo steht, dass einer der neuen Geräte erweiterbar ist. Dass DTS NEO X das unterstützt weiß ich auch, das heißt aber noch lange nicht, dass es der Receiver auch kann.

Ich denke auch das es nicht am Onkyo liegen kann. Ich höre momentan nur PureAudio (Bis ich Zeit habe mich um die Einstellungen in Stereo zu kümmern) und manchmal ist es mir schon zu viel Bass.

Die Chrono 509 ist auch kein Basswunder.

Okay danke für die Infos ich überprüfe noch mal alles. Aber denke angeschlossen sind die fronts richtig sonst hätte er das bein Einmessen bestimmt angemerkt.

Ich würde so lange Einmessen, bis er die 509 als "Vollbereich" deklariert.

Das kann ja ewig dauern. Selbst nach 5 Messungen blieb er bei mir bei 40 Hz. Ich habe diese Werte von Hand nachträglich korrigiert. Aber dies hat ja bei PureAudio keine Bedeutung.

spl83 schrieb:

Okay danke für die Infos ich überprüfe noch mal alles. Aber denke angeschlossen sind die fronts richtig sonst hätte er das bein Einmessen bestimmt angemerkt.

Schau mal, ob du nicht aus Versehen einen Lautsprecher falsch verpolt angeschlossen hast.

Du kannst anschließend auch mal mit der Aufstellung experimentieren, also mal näher an die Wand.

Lauf mal im Raum rum und prüfe, ob irgendwo im Raum mehr Bass vorhanden ist.

Nabend,

seite heute gibt es ein neues Firmware Update TX-NR809 (20-12-2011), ich kann mir nicht voirstellen, dass da nur >> Verbessert die Signalqualität bei Wiedergabe von DTS-HD Master Audio für einzelne Blu-ray Disks. geändert wurde.

Hat schon jemand getestet oder ein richtiges Changelog da?


Grüße

modix

Sowas wie ein ordentliches Changelog vermisse ich auch. Wüsste gerne, was alles im Detail verändert wurde.

Hallo Leute habe noch den 875er werde diesen aber verkaufen. wollte mir erst den 809 kaufen Nun tendiere ich aber aufgrund anderer ausgabenund Geld zu sparen zum 709 was sind den die gravierenden unterschied außer dem Video es wie verhält sich der Ton zum 875 evtl jemand Erfahrungen danke

Kurz Frag zum Update. Muss ich die ganze Geschichte mit dem Einmessen und allen Einstellungen nochmals vornehmen oder werden diese gespeichert? Falls nicht, ist es möglich die Einstellungen zu exportieren? Warscheinlich nicht, oder?
Schade existiert kein Changelog. Evtl. hat sich auch etwas wegen der 24p Geschichte getan.

Ich zitiere mich mal selbst aus meiner eigenen Update-Anleitung:

5. Das Aktualisieren der Firmware löscht sämtliche gespeicherten Einstellungen im AVR (z.B. Lautsprecher Konfiguration, Input Setup, etc.). Es gibt aber ein undokumentiertes "secret menu", um sämtliche Einstellungen über ein Firmware-Update hinaus zu sichern: 5.1. Zum Speichern/Sichern der Einstellungen (Durchführung am Gerät selbst, nicht mit der Fernbedienung machbar!) 5.1.1. Setup drücken und halten am AVR 5.1.2. Dann zusätzlich Enter drücken 5.1.3. Gerät zeigt im Display an "Setup store?" 5.1.4. Während immer noch Setup gedrückt gehalten wird, nochmal Enter zur Bestätigung drücken 5.1.5. Gerät zeigt im Display an "Setup storing" 5.1.6. Gerät zeigt im Display dann an "Complete" Alle selbst durchgeführten Einstellungen am Onkyo (selbst die Radiosender) sind nun in einem speziellen Chip (EEPROM) im Onkyo gesichert. Kann auch als "Kindersicherung" später immer wieder genutzt werden . 5.2. Zum Wiederherstellen der gespeicherten Einstellungen (Durchführung am Gerät selbst, nicht mit der Fernbedienung machbar!) 5.2.1. Setup drücken und halten am AVR 5.2.2. Dann zusätzlich Return drücken 5.2.3. Gerät zeigt im Display an "Setup recall?" 5.2.4. Während immer noch Setup gedrückt gehalten wird, nochmal Return zur Bestätigung drücken 5.2.5. Gerät zeigt im Display an "Setup recalling" 5.2.6. Gerät zeigt im Display dann an "Complete" Der AVR schaltet sich dann von selbst in den Standby-Mode. Wenn er wieder eingeschaltet wird, sind die gesicherten Einstellungen komplett wieder hergestellt und der AVR verhält sich in seiner Konfiguration brav wie vor dem Firmware-Update !

Sollte eigentlich bei jedem Onkyo funktionieren... Viel Erfolg!

Super, danke dir. Wird diese Funktion nirgens von Onkyo selbst beschrieben? Ich kann mir vorstellen das einige froh um diese Funktion wären.
Machen das hier alle so oder empfiehlt es sich nachher nochmals neu einzumessen? Eigentlich würde ich das Update nicht machen, wenn ich nicht etwas Hoffnung hätte, das sich vielleicht mein 24p, bzw. auch meine Ruckelprobleme bei 60p verbessern.

player1983 schrieb:

Super, danke dir. Wird diese Funktion nirgens von Onkyo selbst beschrieben?

Leider wirst du von den ganzen "secret menus", die in den Onkyos stecken, bei Onkyo selbst nirgends etwas finden. Sonst trügen sie ihren Namen ja nicht, gell!

Ich persönlich finde sie aber mehr als praktisch, da damit Funktionen zugänglich sind, die sonst nicht anders in der Konfiguration erreichbar wären.

Soweit ich weis, werden die Einstellungen nach einem FW Update doch übernommen bzw. gespeichert ?
Steht sogar im Handbuch.
...nicht ?

Zur FW selber:
Kann bitte mal jemand testen ob sich das 24p ruckeln mit der neuen FW verbessert hat ?
Denn ich stehe gerade vor der Entscheidung meinen neuen Pana Plasma aufgrund des "Weiß-flimmern" zurück zu schicken.
Alternativ würde ein 55" LED in Frage kommen.
Allerdings nicht wenn das 24p ruckeln in Verbindung mit dem 809 weiterhin besteht.
Mein 809 kommt erst die Tage. Ich kann selber leider noch nicht testen.

Danke u. Gruß

Also beim Firmware update wird nichts gelöscht. Das steht zwar da, stimmt aber nicht. Einmessung ist immer noch da, Lautsprecher Setup und Trennfrequenzen stimmen noch, ebenso die Entfernung der Lautsprecher und auch der beim Einmessen bestimmte "Audyssey EQ" ist nicht verändert worden.

Warum sollte beim Firmware update was gelöscht werden!? Ich habe schon 3 Updates durchgeführt und da wird nix gelöscht.

Gut, dann werde ich mich nach Weihnachten mal damit beschäftigen. Diese Woche komme ich nicht dazu, dass Update aufzuspielen. Zudem trifft Ende Woche mein Stativ (Hab mir eins bestellt, so bin ich nicht auf andere angewiesen) ein und dann wird nach Weihnachten so oder so nochmals alles getestet, überprüft, etc. (Speziell Stereo muss besser werden)

Eminenz schrieb:

[b]WO SIEHST DU DENN DA 11.2 PRE OUTS??????

Gehts auch ohne schreien!?

Ich brauch keine 11.2 pre-Out. Front-PreOut reicht doch. Ich schließe die Fronts an eine externe Endstufe an und kann somit die verbleibenden 9 Endstufen nutzen. Zumindest theoretisch. Praktisch kann das Ding das scheinbar nicht.

Das klappt aber mit der Zuweisung der Endstufen nicht, weil der ONkyo wie gesagt nur für 9.X vorgesehen ist.

Habe jetzt den 1009. Eingemessen im geforderten 8-Schritte-Setup von Audyssey - übrigens jeweils im 50cm-Abstand in alle Richtungen auf einem Foto-Stativ (also seitwärts und vor-rückwärts). Danach wurde per LAN die neueste FW aufgespielt - dauerte so ca. 30 min.

Zuvor hatte ich den Onkyo 608, dann Onkyo 609.

Die Unterschiede sind nicht extrem, aber sie sind da. Mehr Raum, sprich: Bühne, mehr Details hörbar und natürlich ein besserer Stereoklang. So werden z.B. zu Beginn von 'Ein Quantum Trost' sämtliche Geräusche fein und sauber dargelegt - man hört die Tür des Aston Martins auf den Asphalt fallen, sowie die Steine des Lasters nach der Kollision mit einem Alfa-Romeo auf die Straße knallen. Kleiningkeiten zugegeben, aber sie sprechen für die Qualität, die der 1009 innehat und mit dem 609 nie auffielen.
Die Sourroundspeaker werden besser eingebunden und es gibt kein Grundrauschen mehr an den Boxen (Laustärke um Wert 50 + kein Ton ergab am 609 ein Rauschen an den Boxen - was im Betrieb aber nicht auffiel).

Insofern alles keine Überraschungen, denn für den Mehrpreis war das zu erwarten. Haptik und Verarbeitung sind allererste Güte.

Übrigens höre ich in der Tat gerne NeoX - klingt echt gut. Auch wenn derzeit noch ein 5.0-Setup betreibe.

Warum ich nun den 1009, anstelle des 809 gekauft habe, kann ich rational wohl nicht beantworten, da ich mir niemals 11 oder mehr Boxen in die Wohnung stellen würde.

Zur Auswahl stand noch der Yammi A2010, aber ich war schon immer sehr zufrieden mit dem 609 und versprach mir eine Steigerung dessen. Mit Erfolg.

Hast Du den 609 mit dem 1009 vor oder nach dem Update verglichen, was den Audyssey Fehler beseitigt?

Also beide waren und sind jeweils auf dem neuesten FW-Stand, insofern gilt der Vergleich (wenn man davon sprechen kann) wie beschrieben.

Daniel1974 schrieb:

Also beide waren und sind jeweils auf dem neuesten FW-Stand, insofern gilt der Vergleich

Ja aber, vor dem 20.12 war Audyssey beim 609 fehlerhaft, vor diesem Update wae kein wirklicher Vergleich möglich.

Ok, da war der Onkyo 609 schon nicht mehr bei mir.
FW-Update für den Onkyo war: Verbessert die Signalqualität bei Wiedergabe von DTS-HD Master Audio für einzelne Blu-ray Disks. + Korrigiert die Lautsprecher-Distanz bei Einmessung über Audyssey 2EQ.

Da (erstmal) die deutlichsten Unterschiede für mich in der Feindynamik hörbar wurden, tangiert dieses Update nicht. Sprich: Auch der Onkyo 609 mit FW vom 20.12. schält nicht alle Details aus einer Szene.
Wäre bei dem Preisunterschied zum 1009 zugegebenermaßen auch etwas ärgerlich, wenn der kleinere schon alles könnte.

Daniel1974 schrieb:

Da (erstmal) die deutlichsten Unterschiede für mich in der Feindynamik hörbar wurden, tangiert dieses Update nicht.

Onkyo hat im Change log nicht alles verraten, denn die Pegelmessung hat nicht funktioniert und die Korrektur des Frequenzganges hat teilweise funktioniert.
Hatte ich mit Carma gemessen.

_spiderschwein: schrieb:

Daniel1974 schrieb: Da (erstmal) die deutlichsten Unterschiede für mich in der Feindynamik hörbar wurden, tangiert dieses Update nicht. Onkyo hat im Change log nicht alles verraten, denn die Pegelmessung hat nicht funktioniert und die Korrektur des Frequenzganges hat teilweise funktioniert. Hatte ich mit Carma gemessen.

Ja supi, und nun? Onkyo 609 mit Onkyo 1009 klangleich?

Daniel1974 schrieb:

Ja supi, und nun?

Nix, meine Meinung hatte ich schon geschrieben.

Und die wäre? Dass man den Klang von Gerät A desselben Herstellers nicht mit Gerät B vergleichen kann??

Daniel1974 schrieb:

Und die wäre? Dass man den Klang von Gerät A desselben Herstellers nicht mit Gerät B vergleichen kann??

Ja aber, vor dem 20.12 war Audyssey beim 609 fehlerhaft, vor diesem Update wae kein wirklicher Vergleich möglich.

Alles klar, da muss Audyssey beim 609 ja einen gewaltigen Fehler gehabt haben, wenn das Update zur Korrektur neun Monate später erscheint.

Insofern kann man natürlich nicht vergleichen, denn der 609 wird nach dem Update zum Boliden-Killer.

Schade, dass du nicht merkst, dass deine Beiträge gar nichts mit meiner eigentlichen Aussage zu tun haben, die nämlich wäre, dass der 609 vorzüglich ist, aber dem 1009 in ausgewählten Momenten klar unterlegen ist.

Da spielt ganz sicher auch ein 9 Monate (!) erscheinendes FW-Update keine klangliche Rolle mehr.

Und daher ist ein Vergleich doch und jederzeit möglich, auch wenn der Sieger in diesem Falle eigentlich direkt festehen muss. Aber genau diese subjektiven und unprofessionellen Erfahrungen interessieren in so einem Forum - mehr oder weniger.