Onkyo Oberklasse 2011 3009 / 5009

deshalb sagte ich ja-je nach Alter nun,600-700.- da geht dann die Rechnung natürlich nicht auf.Jedoch,je länger du wartest mit deinem 1009er- es wird dann immer weniger.Du bist ja jetzt schon bei 600-700.- und in einem dreiviertel Jahr dann????
Und ja bei meinem Händler bekomme ich super Preise-meiner ca vor 3Monaten 2070.- und warum? ich kaufe dort fast alles und vermittle auch viel. Man baut sich mit der Zeit einfach was auf beim Händler und schon sehen die Preis ganz ganz anders aus

Und unterm Strich, ist es so oder so deine Sache ob und wann und überhaupt.

Also wegen 300-. Fast n Jahr warten...Das würd ich nicht tun :-)

Aber jeder wie er mag

icons schrieb:

deshalb sagte ich ja-je nach Alter nun,600-700.- da geht dann die Rechnung natürlich nicht auf.Jedoch,je länger du wartest mit deinem 1009er- es wird dann immer weniger.Du bist ja jetzt schon bei 600-700.- und in einem dreiviertel Jahr dann????

Ich habe ihn für 1100€ gekauft vor 6 Monaten. Nun ist er schon um 35% gefallen...

icons schrieb:

Und ja bei meinem Händler bekomme ich super Preise-meiner ca vor 3Monaten 2070.- und warum? ich kaufe dort fast alles und vermittle auch viel.

Ich leider nicht. Ich kauft dort nicht alles und bin wenn überhaupt ein "Vermittelter". Aber hey, frage doch mal für mich nach und sage mir, was diese "gute Quelle" mir geben würde wenn du magst. Wenn du ein Vermittler bist, dann vermittel mich doch. Ich wie gesagt bekomme diese guten Angebote nie und MIR bringt es auch nix, wenn andere die nach eigener Aussage bekommen.

Noch mein "Fett" zum Thema "Preisverfall".
Bei Markteinführung der Nachfolgegeneration 3010 / 5010 kann es sicherlich noch einmal zu einem Preisverfall kommen. Wie man aber bereits beim 3008 / 5008 gesehen hat, ist er damals deutlich geringer ausgefallen, als bei den früheren Modellen.
Ein Preisverfall wird auch nur dann nennenswert stattfinden, wenn zu diesem Zeitpunkt noch relevante Stückzahlen dieser Modelle beim Händler oder im Lager stehen. Die in letzte Zeit doch eher restriktive Lagerhaltungspolitik vieler Händler wegen der dadurch gebundenen Liquidität lässt hier aber (vermutlich) keinen so großen Überhang erkennen, so dass man gespannt sein darf, wie sich das entwickeln wird.

Da solche Gerät ja nicht kontinuierlich produziert werden sondern in Losen, wird meist schon recht früh vor Generationswechsel nicht mehr produziert, sondern es gibt - je nach Forecast über eine noch bis dahin zu erwartende Nachfrage - ein letztes Los, dass dann bis zum Generationswechsel (mit wenigen Ausnahmen) reichen muß. Was dann noch zu diesem Zeitpunkt davon übrig ist bestimmt dann letztendlich die "Abverkaufs-" Politik und eine evtl. Aktion.

Manchmal kann ein solcher "Schuß" aber auch "nach hinten" losgehen...

unluckymonkey1978 schrieb:

Also wegen 300-. Fast n Jahr warten...Das würd ich nicht tun :-) Aber jeder wie er mag

Noch dazu kommen bei den kleineren Modellen die Nachfolger tendenziell früher und dann wird der Aufpreis größer - wenn dann überhaupt noch ein Händler einen 1009 in Zahlung nimmt.

Der Preis des 1009er wird dann viel "kaputter" sein als der eines 5009ers, da dies noch ein sog. Volumenmodell der mittleren Kategorie ist, das deswegen am Ende des Lifecycles auch deutlich höher rabattiert wird. Deswegen kann der "Schuß" eben auch nach hinter losgehen.
Hinterher ist man aber sicherlich klüger, da hier wohl keiner Hellsehen kann, oder ?

Xaver_Koch schrieb:

Noch dazu kommen bei den kleineren Modellen die Nachfolger tendenziell früher und dann wird der Aufpreis größer - wenn dann überhaupt noch ein Händler einen 1009 in Zahlung nimmt.

Dass der Preis für den 1009 geringer wird, das mag schon stimmen. Nur was bringt es mir? Ich habe JETZT eben keine 1500€ (für einen Tausch) übrig. Vielleicht zieht ja einer ein gutes Angebot an Land für mich... Im Moment ist nach meinen Recherchen noch nicht der perfekte Kaufpunkt für einen 5009.

laurooon schrieb:

Dass der Preis für den 1009 geringer wird, das mag schon stimmen. Nur was bringt es mir? Ich habe JETZT eben keine 1500€ (für einen Tausch) übrig.

Zwei Möglichkeiten:
1. Statt 5009 den 3009 nehmen (bei Inzahlungnahme des 1009).

2. Sparen und dann aber einen größeren Aufschlag (wg. stärkerem Wertverlust des 1009) hinnehmen.

Schwere Entscheidung.

Xaver_Koch schrieb:

Zwei Möglichkeiten: 1. Statt 5009 den 3009 nehmen (bei Inzahlungnahme des 1009).

Nein, denn ich müsste mir dann immer vorwerfen, dass es "was besseres" gegeben hätte. Ich bin erst "satisfied", wenn der dicke Onkyo hiersteht. Kenn mich doch!

Xaver_Koch schrieb:

2. Sparen und dann aber einen größeren Aufschlag (wg. stärkerem Wertverlust des 1009) hinnehmen.

Dem stärkeren Werteverlust des 1009 steht ja ebenfalls ein Wertverlust für den 5009 gegenüber, da dieser dann schon wieder im Schatten der neuen Modelle stehen wird. Aber es könnte sein, dass aufgrund dieser Entwicklung der Aufpreis heute der selbe sein wird, wie an Weihnachten. Mit dem Unterschied, dass ich an Weihnachten die Kohle habe, heute aber noch nicht.

Es sei denn jemand käme mit dem ultimativen Deal um die Ecke.

Xaver_Koch schrieb:

Schwere Entscheidung.

Du sagst es. Schön, dass du mich dann doch ein wenig verstehst.

laurooon schrieb:

Du sagst es. Schön, dass du mich dann doch ein wenig verstehst.

Hättest Du den Fall gleich so geschildert, hätten wir uns hier nicht leicht veräppelt gefühlt. Aber jetzt wissen wir ja die Hintergründe, als schwamm drüber.

Xaver_Koch schrieb:

Hättest Du den Fall gleich so geschildert, hätten wir uns hier nicht leicht veräppelt gefühlt.

Nicht hätte mir ferner gelegen. Freu mich doch, wenn ich Hilfe bekomme. Für 2000€ muss ich 2 Jahre sparen und da gebe ich so eine Summe nunmal nicht leichtfertig aus. Ich bin mir außerdem noch unsicher, ob der 5009 wirklich "mit verbundenen Augen" von einem 1009 zu unterscheiden wäre (besseres Audyssey, bessere DA-Wandler). Da kämpft man halt mit sich.

Xaver_Koch schrieb:

Aber jetzt wissen wir ja die Hintergründe, als schwamm drüber. :prost

Denk an die Frage mit der Fernbedienung. Das mag ich immer noch wissen.

laurooon schrieb:

Ich bin mir außerdem noch unsicher, ob der 5009 wirklich "mit verbundenen Augen" von einem 1009 zu unterscheiden wäre (besseres Audyssey, bessere DA-Wandler). Da kämpft man halt mit sich.

Das ist mal ne Aussage. Denke 99% der 5009 Besitzer werden glauben, dass sie das können. Beim Wechsel vom Denon 2807 auf den 4310 war der Unterschied schon erheblich. Bei den Onkyos wird das auch nicht anders sein sind ja auch 2 Preiskkassen Unterschied.

Gruss, Arik

Denk an die Frage mit der Fernbedienung. Das mag ich immer noch wissen.

wurde von mir bereits beantwortet ja beim betätigen läuchten alle und, der eine Teil- Tuner-oder BD/DVD etc. was halt gerade aktiv ist -noch etwas heller(Hellweiß )

laurooon schrieb:

Nicht hätte mir ferner gelegen. Freu mich doch, wenn ich Hilfe bekomme. Für 2000€ muss ich 2 Jahre sparen und da gebe ich so eine Summe nunmal nicht leichtfertig aus. Ich bin mir außerdem noch unsicher, ob der 5009 wirklich "mit verbundenen Augen" von einem 1009 zu unterscheiden wäre (besseres Audyssey, bessere DA-Wandler). Da kämpft man halt mit sich.

Ich verstehe dann aber nicht, wie du so leichtfertig die 1100 € für den 1009 raus hauen konntest? Zu dem Zeitpunkt hättest Du wahrscheinlich "nur" 900 € für den 5009 mehr bezahlt.

Gehen wir mal von 2200 € aus, dann hättest du bei einem Verkauf des 1009 für sagen wir mal 700 € und einem Kauf des 5009 für 1800 € immer noch nur ein +/- Null - Geschäft gemacht und lange mit einem "schlechteren" Gerät gelebt.

Ich hoffe ich habe das verständlich beschrieben.

Andimb schrieb:

Der 5009 wurde in der neuen Audiovision getestet und mit 94 Punkten bewertet. Ein dickes Lob gab es für den Stereo - Sound. Der Pioneer 85 hatte eine Ausgabe zuvor auch 94 Punkte bekommen. Surrround 29/30 Pioneer......29/30 Onkyo Stereo 09/10 Pioneer......10/10 Onkyo Meinen 5009 hole ich Heute Nachmittag ab :hail

Habe gerade die neue Audiovision gesehen, die haben den Onkyo 3009 getestet:

Surround 29/30
Stereo 29/30

Insgesamt hat der 3009 93 Punkte bekommen. Lag wahrscheinlich an der Typenbezeichnung.Einfach mal die 3 nach hinten gestellt. Der Yamaha hat 92 Punkte bekommen.

Lauroon
jetzt habe ich mal ein wenig im Netz herumgestöbert: der einzige Gebrauchte der mit Restgarantie 18Mon. wegging war auf Ebay am 26.02.12 um 969.-99 Euro und die neuen so um 1050.- bis 1100.- deiner ist jetzt ca 6Monate jung-also unter 800.- geht der nie weg eher höher-bzw. kann man diesen verkaufen. Dein Einsatz ist eher das Manko

icons schrieb:

wurde von mir bereits beantwortet ja beim betätigen läuchten alle und, der eine Teil- Tuner-oder BD/DVD etc. was halt gerade aktiv ist -noch etwas heller(Hellweiß )

Das stimmt, alle Tasten sind weiß und innen grünlich beleuchtet. Die aktive Taste z.B Receiver ist viel heller und (zur besseren Orientierung) länger beleuchtet.

laurooon schrieb:

icons schrieb: Und dass der Onkyo die höchste Wärmeentwicklung hat von den dreien- sage ich mal:sollte man nicht so pauschal sagen-es hängt hier von vielen Faktoren ab. (Wo steht dass Gerät-wieviel Boxen-wie laut-wie lange ist der Betrieb etc. so pauschal geht dies nicht. Jeder hat hier andere Erfahrungen in Bezug auf Nutzung. Da hast du natürlich Recht. Aber davon ausgehend, dass die gleichen Boxen und die gleichen Pegel gefahren werden, wage ich zu behaupten, dass der Onkyo am heißesten werden wird. Auch wenn die Onkyos sich massiv verbessern konnten in dieser Generation, so kühl wie ein Yamaha 3010 sind sie nicht. Können sie aber auch nicht, wenn man sich die Stromversorgung eines 5009 gegen einem 3010 ansieht. Da sieht selbs ein blinder die höherwertigeren Komponenten. Selbst der 3009 kann da mehr bieten als der Yammi. :.

Die Audiovision hat für den RX-A3010 eine Temperatur-Erhöhung von 40°C angegeben.
Beim 3009er nur 20°C (mit Lüfter)
Keine Ahnung unter welchen Umständen die Messwerte ermittelt werden und wie relevant des ganze in der Praxis ist - aber vielleciht interessierts ja doch noch jemanden.

Bzgl der Stromversorgung seh ich aber keinen so riesigen Unterschied zwischen 3010 und 3009
Der Ringkern Trafo im 5009er is da schon nochmal ne Nummer schöner

Ich meine das hängt ganz viel auch von der Einstellung des 3009 ab. Schreib doch mal bitte die Punkte des Yamaha für Surround und Stereo.

Andimb schrieb:

Andimb schrieb: Der 5009 wurde in der neuen Audiovision getestet und mit 94 Punkten bewertet. Ein dickes Lob gab es für den Stereo - Sound. Der Pioneer 85 hatte eine Ausgabe zuvor auch 94 Punkte bekommen. Surrround 29/30 Pioneer......29/30 Onkyo Stereo 09/10 Pioneer......10/10 Onkyo Meinen 5009 hole ich Heute Nachmittag ab :hail Habe gerade die neue Audiovision gesehen, die haben den Onkyo 3009 getestet: Surround 29/30 Stereo 29/30 Insgesamt hat der 3009 93 Punkte bekommen. Lag wahrscheinlich an der Typenbezeichnung.Einfach mal die 3 nach hinten gestellt. Der Yamaha hat 92 Punkte bekommen.

Kleine Korrektur...
Es sind 9/10 in Stereo.

Der RX-A3010 hat einen Punkt weniger beim Surround-Klang als der TX-NR3009
7.1 Ausgangsleistung is beim 3009er auch einen Punkt besser, dafür die Videoverarbeitung einen schlechter. Rest ist von den Punkten gleich wenn ich mich nicht verguckt hab...

baumi88 schrieb:

Die Audiovision hat für den RX-A3010 eine Temperatur-Erhöhung von 40°C angegeben. Beim 3009er nur 20°C (mit Lüfter)

Meinen die mit Temperatur-Erhöhung nicht die Differenz zur Raumtemperatur ?

Würde bei den 20° des 3009 Sinn machen . Beim Yammi aber wohl eher nicht mit den 40°

warum nicht?

Andimb schrieb:

Ich hoffe ich habe das verständlich beschrieben. :)

Schon, aber verliere nicht aus den Augen: Ich hatte zum Kaufzeitpunkt keine 900€ "mehr" übrig.

Was machst du, wenn du das Geld nicht hast? Ich hoffe, du bist nicht einer dieser "Finanzierungsfreunde für Unterhaltungselektronik, 0 Prozent auf alles bla bla?" Also für was ich das Geld nicht habe, kann ich mir eben nicht kaufen. So einfach ist das, so wurde ich erzogen und so mache ich das auch.

Das heißt, ich hätte vor 6 Monaten entweder nix kaufen können und weiterhin den Boxen meines Plasmas lauschen können (die sind Mist! ), oder ich kaufe mir einen 1009 und rüste später auf den 5009 auf. Das kostet mich dann, wie du schon selbst festgestellt hast, "genausoviel mehr", als wenn ich direkt den 5009 gekauft hätte, mit den Unterschied, dass ich das nicht konnte, weil das Geld nicht da war.

So also habe ich 6 Monate schon sehr guten Sound genießen können und kann später relativ "schmerzlos und entspannt" auf das große Modell umschwenken. Verstehst du?

Im Prinzip ist mein Vorgegen gar nicht mal so dumm!

Xaver_Koch schrieb:

icons schrieb: wurde von mir bereits beantwortet ja beim betätigen läuchten alle und, der eine Teil- Tuner-oder BD/DVD etc. was halt gerade aktiv ist -noch etwas heller(Hellweiß ) Das stimmt, alle Tasten sind weiß und innen grünlich beleuchtet. Die aktive Taste z.B Receiver ist viel heller und (zur besseren Orientierung) länger beleuchtet.

Aber leuchtet die Fernbedienung schon beim in die Hand nehmen etwas? Weil wenn die Ziffern alle leuchten, nachdem ich darauf rumdrücke, ist es ja schon "zu spät". Der Sinn ist ja, dass in der Dunkelheit weiß, worauf ich drücke und wenn die Tasten erst angehen, nachdem ich gedrückt habe, ist die Chance hoch, dass ich bereits die falsche Taste erwischt habe.

Lauroon

jetzt mach mal einen Punkt -du bist doch kein alter Mann der, wenn er Fern guckt- dann seine Fernb. in die Hand nimmt, und nichts sieht so finster kann es in deiner Wohnung ja nicht sein.Und nein, sie leuchtet nicht wenn man sie nur in die Hand nimmt.

Muss immer alles so perfekt sein im Leben....

icons schrieb:

jetzt mach mal einen Punkt -du bist doch kein alter Mann der,

Man ist immer so alt, wie man sich (an)fühlt und ich bin über Fünfzig.

icons schrieb:

jwenn er Fern guckt- dann seine Fernb. in die Hand nimmt, und nichts sieht

Naja, ganz so schlimm ist es noch nicht.

icons schrieb:

Muss immer alles so perfekt sein im Leben.... :)

Bei einem absoluten Topmodell hätte ich erwartet, dass solche kleine ergonomischen Finessen in die Produktplanung mit eingeflossen wären, ja. Aber wenn das der einzige Fauxpas ist, will ich darüber hinweg sehen.

Ich würde mir dann eine Taste ausgucken, die bei Deinem Setup nichts ändert, damit anschließend die Beleuchtung an ist. Danach siehst Du ja genug.

burkm schrieb:

Ich würde mir dann eine Taste ausgucken, die bei Deinem Setup nichts ändert, damit anschließend die Beleuchtung an ist. Danach siehst Du ja genug.

Da hast du Recht. Ja, ich glaube die mittlere Runde Taste im "Steuerkreuz" ist so eine Taste. Wenn man die als erstes drückt, dürfte nichts passieren.

Wie lange ist denn die "Nachglühzeit" der Fernbedienung. Nach der Bedienung soll sie mögl. schnell wieder "in der Dunkelheit verschwinden" Bei dem 1009 leuchten die Knöpfe für ca. 3 Sekunden. Denke mal, das ist hier ähnlich?

Hat schonmal jemand die Batterien wechseln müssen? Ich habe die Batterien 1009er Bedienung seit 6 Monaten nie gewechselt! Könnte mir aber vorstellen, dass sich das bei einer komplett beleuchteten Fernbedienung ändern könnte.

Viele Grüße
laurooon

laurooon schrieb:

Bei dem 1009 leuchten die Knöpfe für ca. 3 Sekunden. Denke mal, das ist hier ähnlich?

Ja!

Abseits der FB Diskussion, würde mich mal ein oder mehr ausführliche Erfahrungsberichte zum 3009 interessieren.

Aufgrund der extrem positiven Resonanz in den einschlägigen Magazinen, würden mich Userberichte interessieren. Da ich den 5009 probegehört habe, der 3009 aber laut Testberichten dem 5009 im Grunde in nichts nachsteht, macht es diesen Momentan besonders attraktiv.

Hallo Leute,

ich hatte den Onkyo 5008 und wollte mal was neues ausprobieren und hatte mir den Pioneer LX85 gekauft. U.a. wegen der Einmessautomatik und der hochgelopten App.
Wa soll ich sagen ich habe ihn zurückgegeben und nun den Onkyo 3009 genommen. Wie man anhand des Testes aus der Audiovision und der Beschreibung bei AREADVD sehen kann, wollte ich den Mehrpreis zum 5009 nicht zahlen. Da hole ich mir lieben noch den Panasonic BDT320! ;-)
Lediglich 1 Punkt unterschied und im Mehrkanalton gleich - was ich auch zu 85% höre - da viel die Entscheidung leicht.
Ich muß sagen ich bin vom Onkyo 3009 im gegensatz zum Pio echt begeistert. Die ist nur meine Meinung - wollte ich Euch aber wissen lassen, da ja häufiger die Frage kommt 3009/5009 oder Pio.

@lude1605:

Einige, mich eingeschlossen, würden sich Aufgrund der aktuellen Thematik, über eine detaillierte Ausführung deiner Erfahungen sehr freuen!

Das wäre wirklich klasse!

Ich freue mich ebenfalls darüber! Noch schöner fände ich aber einen gezielte Abgrenzung zum 1009 zu erhalten. Also was wird in der "Oberklasse" besser. Verarbeitung (nur 5009), besseres Audyssey, bessere DA-Wandler, VLSC... was bringt das.

Ich habe den 1009 schon und da ich externe Endstufen für die Fronts verwende, ist die "Mehrleistung" eines 5009 nicht so relevant. Der 5009 kommt eh nicht an 1009 + 2 Mono Endstufen ran, also kann mich das auch nicht locken.

Was mich locken könnte, wären:

- noch bessere Einmessung des Centerkanals (Audyssey MultEQ XT32??)
- verbesserte Räumlichkeit/besserer Loslösung des Klages
- höhere "Auflösung" des Tons, noch mehr Details, die man heraushört, die der 1009 übersieht?

Das wäre es. Mehr dürfte ein 5009 nicht zu bieten haben. Der Rest ist Kosmetik (die aber zugegebenermaßen sehr gut aussieht)!

Also wenn ihr Euch für einen 3009 interessiert, dann nehmt doch einfach die klanglichen Aussagen vom 5009. Ich hatte den 809 und 1009 schon Zuhause. Habe aber paralel nur die beiden kleinen miteinander verglichen. Die Einmessung scheint mir besser zu sein. Ist aber schwierig zu sagen. Ich höre übrigens immer viel mit dts NEO Das hat der 1009 aber glaube ich auch.

Hallo, habe ebbend den NR905, soll ersetzt werden wegen HDMI 1.3 :-(
Ist der 3009 ausreichend oder doch lieber den 5009 an grosse Nuberts?
Der 905 hat ja auch ein schoenen Ringkerntrafo und Leistung satt :-)
Wenn mann möchte 2x540 im Stereo Betrieb.
Preislich bekomme ich den 3009 für 1550.-
den 5009 für 2350.- denke ist ebbend noch ein guter Preis.

BMGS

BMGS schrieb:

den 5009 für 2350.- denke ist ebbend noch ein guter Preis.

Nein, der Preis ist zu hoch. Suche weiter und du kannst aktuell 2100€ realisieren, teilweise noch etwas darunter, aber nicht viel. 2350€ sind zuviel,

Würde übrigens den 5009 nehmen, weil der NR905 extrem gut war klanglich und der 3009 zwar von den Features her neuer ist, aber leistungsmäßig nicht an den NR905 herankommt.

Andimb schrieb:

Also wenn ihr Euch für einen 3009 interessiert, dann nehmt doch einfach die klanglichen Aussagen vom 5009.

Das will ich nicht hoffen. Das würde bedeuten, dass die 700€ Aufpreis allein in den "kosmetischen Details" zu suchen werden, nicht aber in Form von Klang beim Hörer ankommen.

Andimb schrieb:

dts NEO X Das hat der 1009 aber glaube ich auch.

Ja. Der 5009 hat überhaupt wenig neues, was das betrifft. Er ist nur leistungsfähiger, besser verarbeitet, hat 32Bit D/A Wandler und das größere Audyssey.

laurooon schrieb:

Andimb schrieb: Also wenn ihr Euch für einen 3009 interessiert, dann nehmt doch einfach die klanglichen Aussagen vom 5009. Das will ich nicht hoffen. Das würde bedeuten, dass die 700€ Aufpreis allein in den "kosmetischen Details" zu suchen werden, nicht aber in Form von Klang beim Hörer ankommen.

Es sind ja nicht 700 €, wie du selber schon beschrieben hast. Ich denke, dass ein extrem aufwendiges und ausgeklügeltes Musikzimmer nötig ist, um wirklich unterschiede hörbar heraus stellen zu können. Ich denke man kann vom 905 mit gutem Gewissen auf den 3009 gehen.

laurooon schrieb:

Nein, der Preis ist zu hoch. Suche weiter und du kannst aktuell 2100€ realisieren, teilweise noch etwas darunter, aber nicht viel.

na mach ihn mal nicht verrückt. Bei 2100 € ist momentan sicher Schluss

Die Dif. von 500 Euro ist ja nicht mehr so hoch, wäre mir die Reserve
vom Ringkerntrafo schon Wert, da ich auch mal bei -10 DB höre.

Für ein Info, wo ich den 5009 für besgte 2100 bekomme, wäre ich
dankar.

BMGS

Nochmal eine andere Frage, betreibe ja nur 5.1 LS.
Lohnt es sich bi-amping und bi-wiring "hoffe so ungefähr richtig"
zu nutzen.
Also Leistung für Front LS verdoppeln,
oder lieber Tieftöner und Mittel- und Hoch-Töner getrennt ansteuern.

BMGS

BMGS schrieb:

Die Dif. von 500 Euro ist ja nicht mehr so hoch, wäre mir die Reserve vom Ringkerntrafo schon Wert, da ich auch mal bei -10 DB höre.

Der Ringkerntrafo liefert nicht primär mehr Leistung, sondern das Design soll Störungen vermeiden. Ringkern ist nicht "mehr Leistung". Es sind nur zufällig immer in den großen Modellen die Ringkerntrafos vorzufinden, weil diese teuer und im "kleinen Modell" wirtschaftlich uninteressant sind.

-10db sind noch relativ lächerlich, die realisiert selbst ein 1009 noch ohne Störungen und Clipping.

BMGS schrieb:

Für ein Info, wo ich den 5009 für besgte 2100 bekomme, wäre ich dankar.

Ich schicke dir gleich einmal eine PN. Der Preis, den ich habe ist aber schon 2 Monate alt.

BMGS schrieb:

Nochmal eine andere Frage, betreibe ja nur 5.1 LS. Lohnt es sich bi-amping und bi-wiring "hoffe so ungefähr richtig" zu nutzen. Also Leistung für Front LS verdoppeln, oder lieber Tieftöner und Mittel- und Hoch-Töner getrennt ansteuern. BMGS

Macht bei der Anlagenkonstellation keine Sinn.
Bi-Wiring ist sowieso für "die Katz", Bi-Amping macht nur Sinn, wenn vor den Endstufen eine aktive Frequenzweiche installiert wird und die LS-Treiber direkt, d.h., ohne LS-Frequenweichenanteile angesteuert werden können. Bei einem AVR deshalb verlorene Liebesmühe...

Wa Du wahrscheinlich meinst ist eine BTL-Brückenschaltung zweier Endstufen.
Das führt eber zu einer Verschlechterung der Verstärkerdaten, da dadurch nur noch LS mit 8 Ohm oder höher angeschlossen werden dürfen (keine 4-8 Ohm LS).

BMGS schrieb:

Nochmal eine andere Frage, betreibe ja nur 5.1 LS. Lohnt es sich bi-amping und bi-wiring "hoffe so ungefähr richtig" zu nutzen. Also Leistung für Front LS verdoppeln, oder lieber Tieftöner und Mittel- und Hoch-Töner getrennt ansteuern. BMGS

Wenn du große Front-LS hast, empfielt sich hier eine eigene Endstufe. Dabei kommt dann wirklich sehr viel mehr bei rum.

burkm schrieb:

Bi-Amping macht nur Sinn, wenn vor den Endstufen eine aktive Frequenzweiche installiert wird und die LS-Treiber direkt, d.h., ohne LS-Frequenweichenanteile angesteuert werden können. Bei einem AVR deshalb verlorene Liebesmühe...

Nicht ganz. Bei den größeren B&W sind Tieftonchassis diskret zu den Hoch/Mittelonchassis aufgebaut (wie zwei LS in einem Gehäuse - je eine F-Weiche für Bass- und eine für Mittel-/Hochtonchassis, die nicht miteinander verbunden sind). Bei Bi-Amping gibt es keine Rückkopplugen der Bass-Treiber auf die Endstufe, welche Mittel-/Hochton-Chassis antreibt. Meine LS mögen definitv Bi-Amping, egal ob von zwei Stereo-Endstufen oder vom 5009.

@ BMGS
Ich würde Bi-Amping einfach mal ausprobieren. Wenn es nicht gerade große Nubert mit ATM sind, reichen die Endstufen des 5009 locker. Es sei denn man hat keine Nachbarn und will in "Disco-Lautstärke" hören.

Also doch nicht direkt, da ja die Frequenzweichenanteile für die einzelnen Treiber sich dazischen befinden.
Da macht Bi-Amping kaum oder keinen Sinn mehr, weil deren eigentliche Vorteile der direkten Ankopplung und leistungslosen Auftrennung / EQ dann nicht mehr vorhanden sind .
"Echtes" Bi-Amping hat die aktive, leistungslose parametrierbare Frequenzweiche vor den Endstufen, genauer gesagt zwischen PreAmp und PowerAmp. Die Endstufen treiben dann die angeschlossenen Treiber ohne Umwege. Nur dann wirkt sich auch das Verhältnis von Innenwiderstand Endstufe zu Abschlußimpedanz LS-Treiber entsprechend aus.

burkm schrieb:

Nur dann wirkt sich auch das Verhältnis von Innenwiderstand Endstufe zu Abschlußimpedanz LS-Treiber entsprechend aus.

Kann schon sein, dass sich das bei "echtem" Bi-Amping noch viel deutlicher auswirkt. Aber wenn es keinen Vorteil hätte, würde ich es nicht so anschließen.

Gibt es eigentlich passive LS ohne Frequenzweiche sowie entsprechende Elektronik zu kaufen oder muss man das selbst bauen/basteln?

Meines Wissens: Nein.
Hersteller, die aktive Lautsprecher anbieten, haben Ihre Lautsprecher entsprechend konzipiert.
Einzig als Selbstbauer hat man die Möglichkeit, das entsprechend auszulegen.
Die meisten Hersteller bieten "nur" noch auftrennbare Frequenzweichen an, damit man jeden LS-Bereich separat ansteuern kann, wenn man es denn möchte. Von technischer Seite aus gesehen geht dies aber mit einem weitgehenden Verlust der möglichen positiven Auswirkungen von BiAmping einher, da ja deren Vorteile in der leistungslosen Aufteilung und Korrektur des Treiber-spezifischen Frequenzbereichs und der direkten Kopplung zwischen Treiber und PowerAmp liegen. Gelegentlich wird hierbei sogar der Treiber in die Rückkopplungsschleife des PowerAmps mit hinein genommen, um dessen "Fehler" (Treiber) auf diesem Weg zumindest teilweise aktiv mit auszukorrigieren.

Die Technik stammt ja ursprünglich noch aus früheren Zeiten, wo LS wie auch Verstärker noch deutlich unvollkommener waren als heute und man dann jedem Frequenzbereich mit seinem Treiber einen angepassten Verstärker zuordnen konnte. Im Großen und Ganzen eine ziemliche Materialschlacht mit hohem Investitionsvolumen. Heutzutage lohnt sich dies aber kaum noch, da hier andere Faktoren eine viel größere Rolle spielen.

Deshalb ist die Ausstattung mit auftrennbaren Eingängen mit dahinter liegenden Frequenzweichenanteilen mehr oder minder nur noch ein Zugeständnis an den Zeitgeschmack (Featureritis) der potentiellen Käufer, genauso wie das recht unsinnige BiWiring.

Hi,

erstmals danke für alle Beiträge, hab mich dadurch für den 3009 entschieden. Preis 1,5K
Paar Infos (für die Unentschiedenen).
upgrade von onkyo 309 - man kann den Unterschied hören!
Aufpreis 500€ auf 5009 hab ich nicht gemacht. Hab dafür den canton sub 12 für 500€ geholt.

Mein system 11.1 beinhaltet jetzt:
2xCanton 300
2xCanton 200
2xCanton 100
1xCanton 360
2xCanton 20
2xCanton 10
1xCanton Sub 12
+wlan adapter
+dab adapter

Power gibt es genug (Mietwohnung).
Neo X ist ein Hammer
Wärmeentwicklung - wird warm aber nicht heiss.
Graphikprozessor - ist ok, aber da ich hauptsächlich BR schaue, spiel keine/keine große Rolle.

upgrade geplant:
onkyo br 809
und vielleicht noch 1x sub 12 um 11.2 zu machen

MFG

M.

Der Onkyo kann kein 11.1! Bei 9.2 ist Schluss..