Frage zu Onkyo 604 Einstellung

Schwupps.

Tach, Tach!

Geht net - entweder im Direct, resp. PureAudio-Modus, oder aber, das Ganze im Menu deaktivieren. Ich würde das automatische Eimess-System generell deaktiviern ... da sich so Dein Handling vereinfachern würde. ...und ich könnt fast wetten, dass Du ohne auto-System den "richtigeren Ton" hättest.

Mir ist bis dato noch kein autom. Einmess-System untergekommen, dass *mich* tonal überzeugen konnte. Da empfiehlt es sich eher an der Raumakkustik wat zu machen, Boxen rücken, evt. anwinkeln, Hörplatz versetzten (Bassauschlöschungen) etc. etc.

Gruess
Dani

Schwups! ....noch was: schon ma Double-Bass im Stereobereich versucht? ...der Sub würde dann zwar leise mitlaufen - könnte evt....aber nur evt. Dein Problem auch lösen.

Gruess
Dani

Also bei Double Bass im Stereobetrieb springt der Sub gar nicht an? Raumakustisch habe ich glaube ich leider ein recht großes Problem. Rechteckiger Raum, die Boxen stehen an den langen Wänden, vielleicht um die 20qm groß. Der Bass der Victa-Standboxen kommt gar nicht, der des Subs kommt zwar am Hörplatz an, dröhnt dafür an anderen Stellen (dabei denke ich an di Nachbarn...).

EDIT:

Ich habe nochmal getestet. Mit der Einmessung kommt mir der Sound im Surround-Betrieb einfach viel besser vor. Es klingt alles offener und Stimmen sind irgendwie besser verständlich. Auf der anderen Seite ist sowas auch immer Gewohnheitsfrage...

..doch, doch, der Sub springt bei Double-Bass auch auch.
Evt. noch den Level für Sub am AVR ein paar db hochnehmen.

Was betreibst Du denn für Boxen? ...sind das Standboxen?

Gruess
Dani

Hallo,

das sind Victa 700 Standboxen, die sollten eigentlich für Musik einen ausreichenden Bass haben. In meiner alten Wohnung hat es mir jedenfalls locker gereicht, da habe ich keinen Sub gebraucht (allerdings war der Raum viel kleiner und die Boxen standen in einer Ecke).

Und nein, der Sub springt nicht an bei Double Bass. Habe ja gestern extra nachgesehen. Oder meinst du er springt an wenn ich das Signal erhöhe? Eigentlich höre ich lieber ohne Sub Musik, der Bass ist dann auch schnell so überbetont (wie eigentlich überall heutzutage). Obwohl, woher weiß man noch ob es schon überbetont ist oder vom Musiker so angedacht oder oder oder...^^

Thrakier schrieb:

Hallo, das sind Victa 700 Standboxen, die sollten eigentlich für Musik einen ausreichenden Bass haben. In meiner alten Wohnung hat es mir jedenfalls locker gereicht, da habe ich keinen Sub gebraucht (allerdings war der Raum viel kleiner und die Boxen standen in einer Ecke).

Ah, jetzt ja! So, jetzt haben wir mal ein Teil des Problems lokalisert.

- Die Boxen waren früher in der Ecke - das gibt natürlich einen "zu starken und oftmals unnatürlich Bass" - bedingt durch die Eckaufstellung, die die tiefen Frequenzen über Gebühr verstärken, sprich: ein Boom-Bass... das Problem ist nur: -Du hast Dich daran gewöhnt ...und denkst jetzt wahrscheinlich, dass datt jetzt auch so sein muss, da der Bass nicht mehr durch die Ecken verstärkt wird... dabei hättest Du jetzt eigentlich den "richtigen, korrekten Bass und präzisen Bass.

Ich hab da noch einen weiteren Verdacht...

- Ich kenn Deine Blöpper net, sind das ausgewachsene Standboxen, die wirklich auch bei Freier Aufstellung, linear den Bass bis zu ca. 60 Hz darstellen können?

- noch wat; Der Onkyo ist kein Krawall-macher, gell... sondern in Stereo eher für "feinere Musik" ausgelegt, will sagen, er macht net immer Bumm-Bumm (wie teils andere AVR's)

- Der Double-Bass springt schon an, keine Sorge. Signal etwas erhöhen und los gehts.

Gruess
Dani

Der Bass war in meiner alten Wohnung denke ich nicht generell überhöht. Bei einigen Frequenzen hat es mal gedröhnt, aber er hat mich nicht erschlagen. Ich nehme zum testen immer ein paar Rocksongs und achte auf die Bassdrum. Dabei möchte ich immer, dass die Bassdrum satt und knackig ist, sich aber nicht zu stark in den Vordergrund schiebt. Um den Sub-Bass zu testen nehme ich immer Lied 2 von der Hell Freezes over.

Ich würde nicht sagen, dass ich jetzt den richtigen Bass habe. Eher würde ich sagen, dass es in der alten Wohnung leicht überhöht war und jetzt weitestgehend weg ist.

Das sind ausgewachsene Standboxen, ja. Wenn ich eine Test-CD mit Sinustönen einlege höre ich so ab 30 bis 35hz was. Siehe www.heco-audio.de.

Double Bass würde ich noch mal probieren, aber da war noch ein anderes Problem mit...bei DD Quellen. Der Bass war total weg (obwohl der Sub an war), erst als ich die Trennfrequenz der Fronts auf 60hz gesetzt hat, war der Bass aufeinmal da. Deshalb habe ich wieder ganz schnell die Finger gelassen von Double Bass.

Ich hatte einen Panaosnic 57 da, der war im Bass auch nicht wirklich stärker. Vielleicht ein klein wenig. Dafür kaum zu bedienen.

...gut, dann kommen mir nur noch Bassauschlöschungen - raumbedingt, resp. Hörpositionsbedingt - in den Sinn

Schon mal im Zimmer rumgelaufen und erhört, ob Du irgendwie und wo noch mehr Bass hättest?

Gruess
Dani

Jap. Vorallem aber auch außerhalb des Raums. Das ist ein bisschen heftig. Außerdem habe ich etwas Nachhall (wenn ich bspw. klatsche). Der Raum ist mit 3m auch sehr hoch.

Thrakier schrieb:

Jap. Vorallem aber auch außerhalb des Raums. Das ist ein bisschen heftig. Außerdem habe ich etwas Nachhall (wenn ich bspw. klatsche). Der Raum ist mit 3m auch sehr hoch.

*räusper* ...gut, die Analyse hätten wir. Den Hall kriegt man mit etwas Dämpfung des Raumes einigermassen in den Griff. Das "Kein-Bass-da-Problem " nicht.

Wieso willst Du den überhaupt Bass? Erfreu Dich gefälligst ab den Höhen!!

Da gibst noch eine letzte Möglichkeit, sofern alles bis jetzt aufgezählte nix bringen sollte: - Kauf Dir 2 kleine Subs, die regen die Raummoden viel weniger an (kein Wummern mehr... oder nimm den Auto-EQ raus, der reicht Dir als 5Bänder eh nirgends hin.

Ansonsonsten kauf Dir andere Front LS

Hab noch was übersehen vorher; Der Double-Bass funzt bei Direct und PA natürlich net,...ich glaub ich hab datt falsch aufgeführt

Wenn Du die Boxen nicht rücken kannst, die Sitzposition fest ist, den Doublebass nicht zuschalten kannst oder willst, dann bleiben Dir nur noch a.)damit leben oder aber b.) Bassbetontere Blöpper zu kaufen

Ich tät vorher noch ein wenig pröbeln

Gruess
Dani

Aber warum war denn der Bass mit Double-Bass so viel schwächer? Auf dem Papier ist das ja wirklich eine Alternative, aber in der Praxis kommt da einfach nix.

Ein bisschen verrücken geht noch, die Sitzposition ändern nicht wirklich. Die Stand LS könnte ich noch etwas näher zusammenbringen, hilft das? Eher weg von der Wand oder näher ran? Schräg oder gerade?

Thrakier schrieb:

Aber warum war denn der Bass mit Double-Bass so viel schwächer? Auf dem Papier ist das ja wirklich eine Alternative, aber in der Praxis kommt da einfach nix.

Hast Du die Fronts auf Large konfiguriert?
Sub nicht zu Leise?

...und eben; der 604er ist kein Bassmeister, gelle
Der liefert einen präzisen, eher trockenen Bass.

Gruess
Dani

ach ja... versuch die Boxen mal näher zur Wand, Ecke zu stellen. Der Bass nimmt zu, garantiert. Aber eben, dass ist eigentlich eher ein aufgedickter Bass, gell. Net eben datt, wat der Quelle entspricht.

...ich hab langsam den Verdacht, dass Deine Boxen untenrum net eben sehr potent sind.

Trocken und präzise ist klasse. Aber kaum vorhanden nicht.

Die Einmessung stellt für mein gesamtes System FullBand ein, Bass auf DoubleBass. Aber wie gesagt, damit habe ich viel weniger Bass als mit DoubleBass auf aus und die Trennfrequenz auf 60hz bei den Standboxen und 80hz für Rears und Center. Und bei Pure Audio sind die Fronts ja sowieso FullBand.

Wie kommst du zu deinem Verdacht? In der Hinsicht habe ich noch nichts negatives gelesen, eher im Gegenteil.

Thrakier schrieb:

Wie kommst du zu deinem Verdacht? In der Hinsicht habe ich noch nichts negatives gelesen, eher im Gegenteil.

WEIL Du zuweng Bass hast.

Denn, wenn Du im PA-Modus hörst, dann erhältst Du das volle Signal des AVR's / Fullband, wie Du schreibst. Da brauchts normalerweise nix mehr an weiterem Bass dazu.

Wenn ich im PA-Modus höre, dann hab ich reichlich Bass, und meine Boxen stehen net an der Wand

...oder, aber der 604er liefert einfach sehr wenig an Bass.
- Hast Du schon mal einen Kompletten Reset beim AVR gemacht?

Ne, keinen kompletten Reset, aber was soll das auch bringen? Grade für den PA-Modus.
Ich dachte, dass das mit dem Bass auch am Raum liegen kann? Warum jetzt aufeinmal doch die Boxen? Habe noch in keinem Test oder Beitrag gelesen, dass die im Bass schwach sind.

Thrakier schrieb:

Ne, keinen kompletten Reset, aber was soll das auch bringen? Grade für den PA-Modus. Ich dachte, dass das mit dem Bass auch am Raum liegen kann? Warum jetzt aufeinmal doch die Boxen? Habe noch in keinem Test oder Beitrag gelesen, dass die im Bass schwach sind.

Ich schrieb ja schon vom Raum ...vielleicht ist es beides: - Der Raum und die Boxen.

Chrüter schrieb:

Thrakier schrieb: Ne, keinen kompletten Reset, aber was soll das auch bringen? Grade für den PA-Modus. Ich dachte, dass das mit dem Bass auch am Raum liegen kann? Warum jetzt aufeinmal doch die Boxen? Habe noch in keinem Test oder Beitrag gelesen, dass die im Bass schwach sind. Ich schrieb ja schon vom Raum ...vielleicht ist es beides: - Der Raum und die Boxen.

Hm, jo, aber wie gesagt, ich habe nicht wirklich ein Indiz dafür, dass es die Boxen sind.

http://www.heco-audi...ene=produkte&sid=161

Ein Link zu den 700ern. In der alten Wohnung war es ja auch ok.

Thrakier schrieb:

Chrüter schrieb: Thrakier schrieb: Ne, keinen kompletten Reset, aber was soll das auch bringen? Grade für den PA-Modus. Ich dachte, dass das mit dem Bass auch am Raum liegen kann? Warum jetzt aufeinmal doch die Boxen? Habe noch in keinem Test oder Beitrag gelesen, dass die im Bass schwach sind. Ich schrieb ja schon vom Raum ...vielleicht ist es beides: - Der Raum und die Boxen. Hm, jo, aber wie gesagt, ich habe nicht wirklich ein Indiz dafür, dass es die Boxen sind. http://www.heco-audi...ene=produkte&sid=161 Ein Link zu den 700ern. In der alten Wohnung war es ja auch ok.

Dann ist es:

- Der AVR
- Der Raum
- oder Deine Höhrgewohnheiten

...nochmals; vielleicht ist es eine Kombination von Deinen früheren Höhrgewohnheiten und zusätzlich ergit die Heco eben nicht einen prallen Bass - frei aufgestellt. Dann sitzt Du evt. noch in einer kleinen "Bass-Senke" und weg ist er, der Bass.

Also ich stehe im Nebenraum und höre die Victa spielen. Der Bass ist da, gut wahrnehmbar, nicht übertrieben. Gehe ich rüber in den Raum höre ich nur noch Höhen. Den Sub dazu schalten hilft zwar, klingt aber immer etwas aufgepropft finde ich. Außerdem kann ich so Audysee nicht nutzen. Sind vielleicht auch die Höhen überprägnant wegen dem Hall und deswegen meint man, dass der Bass fehlt? Herum rücken der Boxen hat nix verändert, weder an die Wand noch nach vorne.

EDIT:

Was auch komisch ist: habe ich die Hell Freezes over mit Song 2 an ist der Bass ohne Sub ok. Aber nur solange ich Surround anhabe. Schalte ich auf Stereo ist er plötzlich viel schwächer. Dabei sollten doch meine Standboxen potenter sein als der Center!? TF beim Center ist 80hz.

EDIT 2:

Also es muss auf jeden Fall am Raum liegen. Habe grade nochmal getestet. Sitze ich in der Mitte vom Raum, also im Stereodreieck, habe ich kaum bzw. keinen Bass. Stehe ich links oder rechts an den seitlichen Wänden des Raumes und außerhalb des Stereodreiecks höre ich den Bass sehr gut, stellenweise dröhnt er sogar. Gibt es da was "leichtes" was man machen kann außer umziehen?^^

Thrakier schrieb:

EDIT 2: Also es muss auf jeden Fall am Raum liegen. Habe grade nochmal getestet. Sitze ich in der Mitte vom Raum, also im Stereodreieck, habe ich kaum bzw. keinen Bass. Stehe ich links oder rechts an den seitlichen Wänden des Raumes und außerhalb des Stereodreiecks höre ich den Bass sehr gut, stellenweise dröhnt er sogar. Gibt es da was "leichtes" was man machen kann außer umziehen?^^

Ah, Auslöschungen im Bass ..hatten wir doch schon.

-Boxenrücken
-Sitzposition verändern
-2 kleine Subs
-Die Raummoden als solches kannste nicht verändern, die sind einfach da.

...nicht einfach, ich weiss.

Gruess
Dani

Ich müsste mal ein Bild hier reinstellen, aber da geht einfach nicht viel zu ändern. Wenn ich den Sub benutze ist der Bass ja ok, also zwei Subs bräuchte ich nicht. Der Sub-Bass kommt an, der Standbox-Bass nicht. Der geht zur Seite. Boxen nach hinten und/oder vorne verschieben hat leider nichts gebracht, auch stärker anwinkeln hat nichts gebracht. Ist genau gleich geblieben.

Thrakier schrieb:

Ich müsste mal ein Bild hier reinstellen, aber da geht einfach nicht viel zu ändern. Wenn ich den Sub benutze ist der Bass ja ok, also zwei Subs bräuchte ich nicht. .

Genauer: 2 kleinere Subs und die natürlich etwas anders plazieren als die Front-Blöpper, oder der jetzige Sub.

2 kleinere Subs regen Dir die Raummoden weniger an, da sich der Bass besser verteilen kann. Dann, 2 kleinere Subs sind besser "verrückbar" als ein grosser. ...ich seh ganz ehrlich nichts mehr anderes für Dich...

Oder die Ganze Sache vom Amp. und vom Setup aus ansehen... evt. ein basspotenterer Amp...oder aber ein zusätzlicher Stereo-Amp. an den Pre-Outs anschliessen, so hättest Du die Bass-/Höhenregler wieder zur Verfügung.

An den Onkyo geht kein Stereoverstärker.

Das mit den Subs verstehst du noch nicht ganz. *g* Ich brauche KEINE zwei Subs weil der Bass mit einem Sub schon gut ist. Nur ohne Sub eben nicht - das ist der Punkt, der mich stört und den ich gerne beseitigen würde.

Thrakier schrieb:

An den Onkyo geht kein Stereoverstärker.

Der hat doch PRE-OUT's, oder? ...Vorverstärkerausgänge?

Gruess
Dani

Ja, für den Sub, aber von mehr weiß ich nicht!?

Thrakier schrieb:

Ja, für den Sub, aber von mehr weiß ich nicht!?

...ich hau Dir gleich eine

Wart ma kurz.
Gruess
DAni

...jep, dem fehlen die Pre-Outs...

Also folgendes: Das automatische Einmess-System deaktivieren, und bei Bedarf das Ganze von Hand am 5-Bänder einstellen, aber net zuviel verändern

Für Stereo die Fronts im Stereo-Modus laufen lassen lassen und an der Bass-taste den Bass etwas anheben.

Ist die günstigste Lösung.