Testbericht Onkyo TX-SR309

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woprr
Gesperrt

#1 erstellt: 25. Dez 2011, 18:10

Laut Suche gibtz zu dem noch kein "Erfahrungssammelthread".

Naja, für den Preis eigentlich "Befriedigend", aber

also ich bin mit dem TX-SR309 nicht zufrieden:

-Rutschende Standfüsse.
-Zu Hoher idle Stromverbrauch.
-Keine 4OHM-Lautsprecherunterstützung.
-Front-Anschlussklemmen für die Leistung zu klein.
-Bei jedem Licht unleserlich gedruckte Bedienelementebeschriftung auf schwarzem Gehäuse.
-Absolut billige Produktion, billige Plastik-Metallfeder-Druckpunktaster.
-Fernbedienung mit billigen Gummitasten.
-Starke Hitzeentwicklung schon im Idle.
-Schlechtes Thermal-Airflow-Design, externer Lüfter nötig.
-Lautsprecherabschaltzwang bei Kopfhöreranschluss.
-Zu kleine NT-Kondensatoren.
-Fehlende Bluetooth-Unterstützung.
-Soundprofile nicht für Eingänge speicherbar (Oder Funktion nicht Ergonomisch gut zugänglich).
-Kurzlebiges Plasma-Display.
-Nicht zeitgemässer, überflüssiger FM-Radiotuner in DVB-Zeiten oder weil DVB-Radio sinnlos blockiert von "Grundverschlüsselung" von kabeldeutschland &Co. UWG-Problem.
-Blockierung von DRM-Free/FTA HDMI/DVI-Monitoren/TV durch "Grundverschlüsselung" mit permanent aufgeschaltetem HDCP, auch für freien content und ARD/ZDF-Signale, UWG-Problem.
-Keine USB Audio Device Class- Unterstützung am USB-Root Hub, nötig für 5.1 PCM USB-Headsets, UWG-Problem.
-Kein Schaltnetzteil.
-Dass der mickrige Trafo (Vibriert spürbar wenn man die Hand aufs Gehäuse legt) mit nur 8,2mF Sekundärelkos 100W IEC/Kanal bringen soll, ...

könnte allerdings sein dass die Leistung durch eine entsprechend "kräftige" Primärerregung durch den kleinen Übertrager "gedrückt" wird die dann auch ne Erklärung für den hohen "Ruhestromverbrauch" und die Vibrationen wäre.
Das muss ja n Mordsfeld sein da drin, nix für unsere "Elektrosmogesoteriker".

Warum kein Schaltnetzteil? Marketing: "Hifi-Enthusiasten" kennen eher keine Schaltnetzteile und wollen halt einen grossen Trafo sehen und 10kg heben, sonst trauen sie dem Gerät wohl nix zu und PFC-Wandler die ohne Lüfter auskommen sind teuer.
Andererseits leben herkömmliche 50Hz- Trafonetzteile länger als die PFC-Wandler, aber obs darauf ankommt wenn der AVR beim nächsten Dolby/HDMI- Update sowieso in der Bucht landet weil Onkyo die Produkte wohl ebenso schnell abkündigt (keine weiteren Firmwareupdates) wie die Handyhersteller?

Hab ich was vergessen?

Das Ding geht zurück, das übliche Theater mit Fernabsatzwiderrufen steht dann wieder an.

Ich hätt gleich den Yamaha bestellen sollen, da gibts mehr fürs Geld und der Ruf des Herstellers ist auch 10x besser:
Ich verlang Umtausch gegen

YAMAHA RX-V371.

[Beitrag von woprr am 26. Dez 2011, 15:57 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#2 erstellt: 25. Dez 2011, 20:24

Die werden genauso grottig sein.
Du solltest mal bei Audionet schauen.

[Beitrag von >Spider< am 25. Dez 2011, 23:29 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 25. Dez 2011, 20:52

und 80% davon hätte man wissen können wenn man sich vorher informiert hätte

woprr
Gesperrt

#4 erstellt: 25. Dez 2011, 21:26

_spiderschwein: schrieb:

Du solltest mal bei Audionet schauen.

Da is nix ausser ne Flashschleuder mit auf elitärem Publikum abgestimmtem Marketing-Blabla und Technikstatements aus der EDV-Steinzeit:

"Er verfügt er über eine RS 232-Schnittstelle, die eine einfache Integration in Haussteuerungssysteme möglich macht."

ROFL das kann jede "Freetz"-Box schon per FTDI.

Und dafür wollen die dann, wieviel, 4000€ ?

Dann lieber gleich Studiogeräte mit SDI-Anschlüssen.

[Beitrag von woprr am 25. Dez 2011, 21:32 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#5 erstellt: 25. Dez 2011, 21:27

woprr schrieb:

Flashschleuder

blablabla

hart44
Stammgast

#6 erstellt: 25. Dez 2011, 21:44

was wird von einem 200€ AVR erwartet?

woprr
Gesperrt

#7 erstellt: 25. Dez 2011, 21:51

hart44 schrieb:

was wird von einem 200€ AVR erwartet?

Seit wann hat in einer Marktwirtschaft, in der man nur mit gutem Marketing Leuten schlechteres Wasser als das aus der Leitung teuer in Flaschen verkaufen kann, Qualität etwas mit dem Kaufpreis zu tun?

Für die ganzen Kopierschutzschikanen hat Onkyo ja offensichtlich auch bei einem 200€ Produkt Geld:

http://www.microsoft...11/06-30OnkyoPR.mspx

Die will ich aber ned auch noch bezahlen. Das sollen Sony/Universal &Co gefälligst selber zahlen.

[Beitrag von woprr am 25. Dez 2011, 22:44 bearbeitet]

onkel-erwin
Neuling

#8 erstellt: 25. Dez 2011, 21:54

Also Ich hatte auch sonn Teil und war zufrieden . Ja gut ! Jetzt habe ich den 3007 ist schon eine andere Klasse aber wie schon geschrieben wurde .der preis spielt eben auch eine rolle ob es ein gutes gerät ist

>Spider<
Inventar

#9 erstellt: 25. Dez 2011, 23:01

woprr schrieb:

Hab ich was vergessen?

Ja, die genaue Bezeichnung der IC.

Die alten heißen STK443-530-E und STK432-730-E
Die neuen heißen STK442-730N-E und STK442-730N-E

Den Unterschied kann man daran erkennen, dass auf der Seite, wo die Bezeichnung steht, oben ein "N" aufgedruckt ist. Nicht hinter der Bezeichnung
Onkyo hat übrigen mitten in der Produktion darauf reagiert, wo sollen die auch noch alte ICs herbekommen wenn alle abverkauft sind?

und das beste: Längst abgekündigte Endstufenbauteile!

http://semicon.sanyo.com/en/pamph_pdf_e/EI0174.pdf
Sanyo/Shenzen STK443-530 und STK442-730 soweit von aussen leserlich.

Was kann Onkyo dafür, dass Sanyo die Produktion dieser ICs einstellt und dein Händler urige Geräte auf Lager hat?

[Beitrag von >Spider< am 25. Dez 2011, 23:36 bearbeitet]

woprr
Gesperrt

#10 erstellt: 25. Dez 2011, 23:14

_spiderschwein: schrieb:

woprr schrieb:

YAMAHA RX-V371

Die werden genauso grottig sein.

Naja, das ist aber immerhin ein Hersteller der bewiesen hat, dass man ihm sein Leben anvertrauen kann:

http://www.yamaha-mo...persport/yzf-r6.aspx

woprr
Gesperrt

#11 erstellt: 25. Dez 2011, 23:22

_spiderschwein: schrieb:

woprr schrieb:

Hab ich was vergessen?

Die neuen heißen STK442-730N-E und STK442-730N-E

Zutreffend. Steht "N" drauf hier. Danke für den Hinweis.

Damit ist das 4OHM-Problem aber noch nicht behoben, oder kannst Du Datenblätter finden?

>Spider<
Inventar

#12 erstellt: 25. Dez 2011, 23:26

woprr schrieb:

Naja, das ist aber immerhin ein Hersteller der bewiesen hat, dass man ihm sein Leben anvertrauen kann:

http://www.yamaha-mo...persport/yzf-r6.aspx

Dann frage bei der Yamaha Motor Co., Ltd. mal nach Verstärker

[Beitrag von >Spider< am 25. Dez 2011, 23:27 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#13 erstellt: 25. Dez 2011, 23:30

Welches 4Ohm Problem?

woprr
Gesperrt

#14 erstellt: 25. Dez 2011, 23:36

_spiderschwein: schrieb:

Welches 4Ohm Problem? :?

Das da

http://www.hifi-foru...ad=2519&postID=13#13

>Spider<
Inventar

#15 erstellt: 25. Dez 2011, 23:45

Das man den AVR nicht auf 4Ohm schalten kann weiß man doch vorher.

Genauso weiß man, was Onkyo schreibt

Onkyo TX-SR309 BDA schrieb:

Verwenden Sie Lautsprecher mit einer Impedanz
zwischen 6 und 16 Ohm. Wenn Sie Lautsprecher mit
einer geringeren Impedanz verwenden und den
Verstärker über einen längeren Zeitraum mit großer
Lautstärke betreiben, spricht unter Umständen die
interne Verstärker-Schutzschaltung an.

http://www.de.onkyo....74979_2e7d7fbe4f.pdf

woprr
Gesperrt

#16 erstellt: 26. Dez 2011, 00:01

_spiderschwein: schrieb:

:?
Das man den AVR nicht auf 4Ohm schalten kann weiß man doch vorher.

Genauso weiß man, was Onkyo schreibt

Onkyo TX-SR309 BDA schrieb:

http://www.de.onkyo....74979_2e7d7fbe4f.pdf

Weisst Du auch dass die Schutzschaltung erst nach ~300ms anspricht?
Habs vorgestern unfreiwillig getestet mit ner CCTV-Mikrofon-Rückkopplung.
Die Piezos habens überlebt, aber hätt ich da schon die Center/Surround mit Kalotten-Hochtönern dran gehabt dann wären die jetzt wohl hin.

Und dabei schaltet sich das Gerät ganz ab, nicht nur die Endstufe.
Ziemlich irritierend für Laien.

>Spider<
Inventar

#17 erstellt: 26. Dez 2011, 00:10

woprr schrieb:

Weisst Du auch dass die Schutzschaltung erst nach ~300ms anspricht?
.

Und das hat welche Relevanz bei 4Ohm Betrieb?

Aber kaufe lieber ein Yamaha, da bist Du vielleicht auf der sicheren Seite.

[Beitrag von >Spider< am 26. Dez 2011, 00:11 bearbeitet]

woprr
Gesperrt

#18 erstellt: 26. Dez 2011, 15:51

_spiderschwein: schrieb:

woprr schrieb:

Weisst Du auch dass die Schutzschaltung erst nach ~300ms anspricht?
.

Und das hat welche Relevanz bei 4Ohm Betrieb?

Aber kaufe lieber ein Yamaha, da bist Du vielleicht auf der sicheren Seite.

Auch 6OHM laut Manual. Gibts noch mehr in der Preisklasse mit Bluetooth?

Wieso spielt der im Forum eigentlich kaum eine Rolle?

http://www.kenwood.de/products/home/kompo/avcc/RV-7000/
Nachbar hat 2 von den älteren und die machen nen sehr guten Eindruck.
USB scheint denen aber zu "prollig" zu sein.

[Beitrag von woprr am 26. Dez 2011, 16:00 bearbeitet]

john_frink
Moderator

#19 erstellt: 26. Dez 2011, 17:52

Die Moderation bittet um sachlichen und themennahen Diskussionsstil,

vielen Dank

>Spider<
Inventar

#21 erstellt: 26. Dez 2011, 20:55

Ich wollte mal auf ein paar Punkte eingehen.

woprr schrieb:

-Rutschende Standfüsse.

Da gehört auch der Untergrund dazu.

-Zu Hoher idle Stromverbrauch.

Da musst Du einen Calss D Verstärker kaufen, die gibt es nicht im Super Low End

-Keine 4OHM-Lautsprecherunterstützung.

Das hätte man doch vorher wissen können.

-Front-Anschlussklemmen für die Leistung zu klein.

Findest Du? schon was passiert.

-Bei jedem Licht unleserlich gedruckte Bedienelementebeschriftung auf schwarzem Gehäuse.

Ich habe kein Problem die Schrift bei meinem 509er zu lesen.

-Absolut billige Produktion, billige Plastik-Metallfeder-Druckpunktaster.

Was ist das?

-Fernbedienung mit billigen Gummitasten.

Gibt es, was anderes im Super Low-End?

-Starke Hitzeentwicklung schon im Idle.

Finde ich nicht, da hättest Du einen Class D kaufen müssen, gibt es aber nicht um Super Low-End.

-Lautsprecherabschaltzwang bei Kopfhöreranschluss.

Auch nicht unüblich, das der Kopfhörer von den ganz normalen Endstufen gespeist wird.

-Nicht zeitgemässer, überflüssiger FM-Radiotuner in DVB-Zeiten oder weil DVB-Radio sinnlos blockiert von "Grundverschlüsselung" von kabeldeutschland &Co. UWG-Problem.

UKW Radio ist immer noch sehr weit verbreitet.

-Keine USB Audio Device Class- Unterstützung am USB-Root Hub, nötig für 5.1 PCM USB-Headsets,

Kann das überhaupt irgendein AVR?
5.1 und Headset ist ein Widerspruch in sich.

woprr schrieb:

Wieso spielt der im Forum eigentlich kaum eine Rolle?

http://www.kenwood.de/products/home/kompo/avcc/RV-7000/

Kein 4Ohm

[Beitrag von >Spider< am 26. Dez 2011, 21:18 bearbeitet]

michael4
Stammgast

#22 erstellt: 06. Jan 2012, 15:28

woprr schrieb:

-Dass der mickrige Trafo (Vibriert spürbar wenn man die Hand aufs Gehäuse legt) mit nur 8,2mF Sekundärelkos 100W IEC/Kanal bringen soll, ...

könnte allerdings sein dass die Leistung durch eine entsprechend "kräftige" Primärerregung durch den kleinen Übertrager "gedrückt" wird die dann auch ne Erklärung für den hohen "Ruhestromverbrauch" und die Vibrationen wäre.
Das muss ja n Mordsfeld sein da drin, nix für unsere "Elektrosmogesoteriker".

Wäre ein Schaltnetzteil was Elektrosmog betrifft nicht viel schlimmer (HF)? Ist denn bei den Onkyos (habe einen 509) wirklich so ein heftiges Feld? (Bin selbst ein bisschen "Elektrosmogesoteriker)

Abgesehen davon wirst du wohl kaum Schaltnetzteile in einem nicht-Class-D Verstärker finden. Auch nicht bei Yamaha.

Zu den anderen Punkten kann ich nur sagen: Denkst du wirklich, dass der Yamaha Einsteiger AVR so viel besser ist?
Ich finde es sowieso schon erstaunlich, was man heute fürs Geld bekommt (Onkyo 509 beim Saturn für 229 EUR z.B.)

>Spider<
Inventar

#23 erstellt: 06. Jan 2012, 16:22

Du brauchst dem TO nicht antworten, da dieser gesperrt ist.

Sir_Unreal
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 08. Jan 2012, 17:27

Wie finde ich die Bezeichnung der IC? Muss ich dazu das Gehäuse öffnen?

Die Klangqualität des 309 soll gut sein und ich kann das bisher bestätigen. So oft, wie sich mittlerweile die Standards ändern, mag ich nicht mehr viel Geld für Receiver ausgeben. Meine beiden alten Receiver wurden auf Nebenräume verteilt und verrichten dort ihren Dienst als Radios oder MP3-Player. Ein Verkauf lohnt nach 5 Jahren einfach nicht mehr.

>Spider<
Inventar

#25 erstellt: 08. Jan 2012, 17:43

Sir_Unreal schrieb:

Wie finde ich die Bezeichnung der IC? Muss ich dazu das Gehäuse öffnen?

Bei dem mit den Hybrid STK kannst Du die Bezeichnung problemlos ablesen, bei dem mit den diskreten Endstufen weiß ich es nicht.

michael4
Stammgast

#26 erstellt: 08. Jan 2012, 17:58

Ob es die Hybridendstufe ist, siehst du ja recht einfach.
Gabs beim 509er eigentlich auch ne Revision mit diskreten Endstufen? Meiner ist laut Karton vom 30-11-11 und hat die Hybridendstufe.

>Spider<
Inventar

#27 erstellt: 08. Jan 2012, 18:09

michael4 schrieb:

Gabs beim 509er eigentlich auch ne Revision mit diskreten Endstufen?

Ist mir nicht bekannt.

Meiner ist laut Karton vom 30-11-11 und hat die Hybridendstufe.

Hast Du schon die neuen CIs? Meiner schon fast 3,5Monate alt hat noch die alten.

Sir_Unreal
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 08. Jan 2012, 18:21

_spiderschwein: schrieb:

Sir_Unreal schrieb:

Wie finde ich die Bezeichnung der IC? Muss ich dazu das Gehäuse öffnen?

Bei dem mit den Hybrid STK kannst Du die Bezeichnung problemlos ablesen, bei dem mit den diskreten Endstufen weiß ich es nicht.

Hab mir das Innenleben per Bild (von AreaDVD) angeschaut. Ich hab voll keinen Plan, wo ich hinschauen soll.

michael4
Stammgast

#29 erstellt: 08. Jan 2012, 18:21

_spiderschwein: schrieb:

michael4 schrieb:

Gabs beim 509er eigentlich auch ne Revision mit diskreten Endstufen?

Ist mir nicht bekannt.

Meiner ist laut Karton vom 30-11-11 und hat die Hybridendstufe.

Hast Du schon die neuen CIs? Meiner schon fast 3,5Monate alt hat noch die alten.

Ne, hat auch noch die alten. Denke aber auch nicht, dass man da wirklich nen Unterschied hören würde.

>Spider<
Inventar

#30 erstellt: 08. Jan 2012, 18:36

Sir_Unreal schrieb:

wo ich hinschauen soll.

Vorne ist ein großer Kühlkörper.
Auf dessen Rückseite kleben die Endstufen.
2 größere Hybrid STK oder 6 (5?) kleinere.

Sir_Unreal
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Jan 2012, 22:17

Okay, danke dir.

Ich habe dann vermutlich keine Hybrid-STK. Bei AreaDVD sind zwei Endstufen abgebildet:

http://www.areadvd.d...InnenlebenGesamt.jpg

Bei mir sind es 10 Stück, davon 4 Pärchen und zwei einzelne rechts und links. Ich habe meinen 309er aus der ebay-WOW-Aktion von d-living, wo über 520 Stück verkauft wurden.

Was ist denn der Nachteil der Hybrid-Endstufen?

[Beitrag von Sir_Unreal am 08. Jan 2012, 22:18 bearbeitet]

>Spider<
Inventar

#32 erstellt: 08. Jan 2012, 22:52

Sir_Unreal schrieb:

Was ist denn der Nachteil der Hybrid-Endstufen?

Weiß ich nicht, würde mich auch interessieren.

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