Firmware Update für Onkyo TX-NR5000E

Das sehe ich genauso...echt peinlich was Onkyo da abliefert...schönes Gerät aber bescheidener Support. Das kann z.B. Denon besser, auch bei wesentlich preiswerteren Geräten.

denon finde ich genauso beschissen

die sache ist ganz einfach
beides sind konzerne und die interessiert es nicht, wenn ein paar kunden ihre topgeräte, die eh nur image träger sind, nicht mehr kaufen

die paar stückzahlen dienen nicht dem geldverdienen nur dem zeigen dass man es kann.

kleine firmen wie audionet, sac, avm etc, die sind anders

die grossen sind scheisse was service betrifft

aber onkyo schiesst den bock ab, machen werbung mit dem modernsten aufbau der welt bringen bringen
NICHTSSSSS

Moin!

Ach wie geil... und wieder ist ein halbes jahr rum... und es hat sich nichts getan. Was nützen einem HDMI, Blue Ray und True HD Ton... wenn der Receiver schon wieder ne 4 Jahre "veraltete" Gurke ist die die neuen Formate nicht beherrscht!? Genau... Nüschts...

Ist echt traurig... das Onky so seine Kunden prellt.
mein nächster Receiver wird definitv kein Onkyo mehr.

Grüsse Rog.

also

halb muss ich mal ne lanze für den 5000 brechen

er klingt immer noch supergeil, ist ein hammergerät, und hdmi, nun das geht bei mir eh in die bildwiedergabe rein.

mir geht es da rein um den support. nicht um den schicken 5000e

und wer bitte will einen denon 3808 oder onkyo 805 mit einem 5000 vergleichen, das wäre ja einen golf mit einem A8 vergleichen

Pommy13 schrieb:

also halb muss ich mal ne lanze für den 5000 brechen er klingt immer noch supergeil, ist ein hammergerät, und hdmi, nun das geht bei mir eh in die bildwiedergabe rein. mir geht es da rein um den support. nicht um den schicken 5000e und wer bitte will einen denon 3808 oder onkyo 805 mit einem 5000 vergleichen, das wäre ja einen golf mit einem A8 vergleichen

Ja... der Klang.. ist unangefochten immer noch ein Meisterwerk. Aber die zukunftstauglichkeit... ist trotzdem nicht gegeben.
Bei der Preisklasse einfach ein Unding in der heutigen Zeit. Das wäre wie ein A8 ohne aufrüstbare Handy oder Navifunktion!

da gebe ich dir bzw muss ich dir leider recht geben

schlimm genug

Ich finde es zwar auch nicht so toll, dass Onkyo hier bisher kein Update liefert, aber sooo wichtig ist dies doch in der Preisklasse auch nicht.
Wer einen 5000er zu Hause stehen hat, wird ja aller Voraussicht nach auch einen entsprechend hochwertigen Player kaufen, der dann intern die Tonformate wandeln kann (auch wenn es derzeit noch mau auf dem Player-Sektor aussieht). Eine Videosektion benötige ich gar nicht in einem Receiver, da ich den Player immer direkt an den TV anschließe. Ich weiß auch nicht, wo da der Vorteil liegen soll, wenn der Receiver das Bild scaliert. Er bekommt dann in der Regel einen der Hochleistungschips verbaut, der dann wieder einen Lüfter benötigt usw.
Bleibt also nur das Thema mit den Tonformaten. Auch hier muss man fairerweise sagen, nicht alle Boliden sind mittlerweile HD-tauglich.
Denons Flagschiff, der AVC-A1, kann die neuen Formate genauso wenig (und der kostet noch eine Ecke mehr).
Pioneer kommt jetzt erst (vorraussichtlich Monatsende) mit seinem Susano auf den Markt (auch deutlich teurer: Ca. 7000EUR).
Und bei den "Nobelmarken" wie Audionet etc. ist meist ja auch tote Hose.

Hallo,

@ astrolog:
Es ist nur schade, dass der Onkyo nicht über Hdmi 1.1 verfügt. Dann wäre es wie bei den Denon a1xva möglich unkomprimierten, digitales 7.1 PCM von einem entsprechenden Player entgegenzunehmen und dann die sehr guten Digital-/Analogwander des Onkyo zu nutzen.
Über ein Digital-/Coaxialkabel, oder Hdmi 1.0 ist das leider nicht möglich.

Gruss
Valantas

Hallo, sicher, der 5000er ist immer noch ein Referenzgerät, was den Klang angeht, ich bin mit meinen auch vollauf zufrieden (ok, mittlerweile ne andere Endstufe dran), ABER:
Auf der neuen onkyo Webseite wird er nach wie vor als zukunftssicher durch modularen Aufbau gepriesen. Und - was ist: nix. Das ärgert mich so, es stinkt mächtig nach Verarsche (sorry für den Ton). Nicht dass ich es bräuchte, das Update, aber es geht mir ums Prinzip.
Mittlerweile habe ich übrigens noch einen onkyo: dr-s 501.
Gruss,
Volker

also am end sehe ich das mit den hadmi anschlüssen nur als spielerei.
alle hdmis gehen direkt in den lcd tv, also sicher kein verlust.
und astrolog hat recht, wir haben sicher alle hochwertige player, die das bild top wandeln.

mir geht es mehr um die werbung, modernster amp der welt usw, und dann machen sie nichts...


gruss
thomas

Letzter Stand laut Onkyo ist, das im September 2008ein "externes" Update kommen wird bzgl. HDMI, da es technisch nicht möglich ist eine Einschublösung zu realisieren. Dies soll eine Art Vorverstärker sein, womit die neuen Tonformate "Dolby True HD u. DTS-Master Audio" genutzt werden können.

Hi Leute bin auch mal wieder hier !!!

würde gern mal wiessen woher TeamO die Info über Onkyo´s update mit der externen Box hat.

Ich wünsch es euch allen das da wirklich noch was kommt und die Box auch das Klangpotenzial des Onkyos ausschöpft.

PS hab mittlerweile die MC1 und die Bryston richtig lieb gewonnen, und warte nur drauf das ne edel vorstufe wie die Evo 1000 S von krell mit dem Preis in schlagweite kommt.

Den noch Onkyojüngern drück ich die daumen das wirlich was kommt, und wenns gehts keine externe Box

Viel Spaß bei dem Hobby und viele Dicke Ohren

mfg. Dragonheart

die brsyton ist klasse, die lexicon aber doch arg alt oder???

da gäbe es auch die möglichkeit für parasound pre oder audionet vorstufen

nicht so unsinnig teuer alla krell, aber auf vergleichbarem niveau...

Ich habe seit ein paar Wochen Probleme mit dem 5000er. Habe vor kurzem auf Bi-Amp umgestellt und seither schaltet er bei höheren Lautstärken (wenn er eine Weile gelaufen ist) einfach ab. Der Receiver schaltet ja autom. auf 8 Ohm, wenn man ihn auf Bi-Amp schaltet. Bin mir aber nicht so sicher, ob das auch richtig ist?
Lautdprecher sind vier GS60 plus einen LCR.

TeamO schrieb:

Letzter Stand laut Onkyo ist, das im September 2008ein "externes" Update kommen wird bzgl. HDMI, da es technisch nicht möglich ist eine Einschublösung zu realisieren. Dies soll eine Art Vorverstärker sein, womit die neuen Tonformate "Dolby True HD u. DTS-Master Audio" genutzt werden können.

1.) WOHER HAST DU DIESE INFORMATION??? / KENNST DU DA JEMAND BEIM ONKYO???

2.) KANST DU UNS MEHR INFORMATIONEN ( Leistung, Eingänge/Ausgänge, ... ) ÜBER DEN VORVERSTÄRKER SSCHREIBEN??

3.) HAST DU EIN LINK FÜR UNS, WO WIR ALLES DARÜBER LESEN KÖNNEN???

Es gibt Leute die seit Jahren auf diese Nachricht ( UPDATE für ONKYO ) warten.

Vielen Dank im voraus

MfG
THX2005

es wird defintiv nichts geben!!!

onkyo bietet auf kulanz, wenn sich jemand beschwert, den 905 zu einem guten preis, den man dann als vorverstärker nutzen kann. that´s it.

das ist defintiv
wir haben unseren 905 schon, den 5000er verkauft...

Pommy13 schrieb:

es wird defintiv nichts geben!!! onkyo bietet auf kulanz, wenn sich jemand beschwert, den 905 zu einem guten preis, den man dann als vorverstärker nutzen kann. that´s it. das ist defintiv wir haben unseren 905 schon, den 5000er verkauft...

Was meinst du "für einen guten Preis" ???

Meinst Du wenn ich mich jetzt beim ONKYO beschweren würde, würden die mir ein 905 geben / Natürlich für ein guten Preis. Hast Du das schon ausprobiert? Würde dann das auch machen

Kannst Du mir mal Deine persönliche Meinung sagen wie Du den 905 findest in vergleich mit den 5000??

Danke

MfG
THX2005

schlechter

naja, also der klang ist schlechter, ausstattung besser, da er ja 2 jahre neuer ist...
meine frau hat bei onkyo solange die leute genervt, bis sie rausgerückt haben, dass nichts kommen wird...

wir haben den 905 seit ca 3 wochen, da hatte ich dann der 5000 verkauft...
ist zwar ein netter zug, aber dennoch. eine riesen enttäuschung, den 5000 als DAS moderne mehrkanal power gerät zu verkaufen und dann kommt nichts...

leider gibt's bei onkyo ja nicht wie bei denon infos zur markteiführung der geräte, bei denon kann man das auf deren site recht gut verfolgen. wann ist denn der 5000er eigentlich auf den markt gekommen?
sicherlich ist es ärgerlich wenn man sich so ein teures gerät kauft (obwohl wahrscheinlich kaum jemand auch nur annähernd die uvp gezahlt hat) und dann heute keine unterstützung mehr dafür bekommt.
aber ist es nicht auch etwas blauäugig marketingversprechen zu glauben, dass ein gerät "zunkunftssicher" ist, grade in dieser branche wo einem jedes halbe jahr was neues als DAS ULTIMATIVE verkauft wird?
von allem was ich bisher gelesen und gehört habe ist der 5000er v.a. klanglich eine klasse für sich und auch heute noch auf allerhöchstem niveau. ob hier jetzt die beiden neuen formate einen quantensprung bringen bezweifle ich mal.
wie gesagt- es geht "nur" um dts hd master und dolby hd.
alles andere betreffen die entwicklungen klanglich gesehen ja nicht.
wenn man die video seite der receiver betrachtet gehört dies meiner ansicht nach ohnehin nicht in einen receiver.
wie's schon erwähnt wurde. wer sich einen solchen receiver kauft sollte sich auch einen anständigen dvd oder blu ray player leisten können. und da ist der direkte weg zum display oder beamer sicher besser als durch den receiver.
insofern sollte man sich vom momentanen marketinghype nicht zu sehr anstecken lassen und sich evtl. mehr von der qualität begeistern lassen. auch wenn neues spielzeug natürlich immer reizt.
onkyo möchte schliesslich auch in zukunft neue geräte verkaufen und wenn man jetzt ein update für 1000 euro und mehr entwickelt und angeboten hätte...?

das letzte denon update kostete auch 1100,-
das wäre denke ich auch für fast jeden 5000 besitzer okay gewesen, hauptsache up2date

ich gebe dir recht, video geht durchaus auch direkt in ein display oder proki, aber mir für meinen teil geht es ums prinziep. der grund den onkyo zu holen, war der modulare aufbau alle pc. dem sind sie nicht geracht geworden. also hab ich ihn verkauft, als man noch einen halbwegs gescheiten preis erzielen konnte...

der neue besitzer freut sich sicher, er hätte ihn sich nämlich nicht neu leisten können...
ich habe derweil auch schon 3 x gebrauchte sachen neuwertig zu super preise erhalten, den verlust so ausgeglichen...

Auch wenn ich mich vielleicht in manchen Argumenten jetzt wiederhole: Man kauft ein Gerät ja nicht allein wegen dem modularen Aufbau, sondern in erster Linie w/des Klanges.
Was nützen einem die neuen Tonformate, wenn die Wandler nicht State of the Art sind? Ich lehne mich einmal aus dem Fenster und behaupte, das der 5000er mit seinen Wandlern immer noch deutlich besser klingt, als jeder derzeit erhältliche Receiver bis 3000EUR, auch wenn er die neunen Tonformate zugespielt bekommt.
Erst am letzten WE habe ich wieder einen Test gefahren, der mir die Quali des Onkyo´s eindrucksvoll vor Augen führte.
Viele haben ja eine ext. Endstufe am 5000er hängen und ich spekulierte schon eine Weile auf eine sep. Audionet-Endstufe (Amp V). Am WE hatte ich eine Proceed (7800EUR) an den Onkyo hängen und der Unterschied war marginal. Ja, klanglich hat mir sogar der Onkyo einen Ticken besser gefallen (allerdings nur Stereo verglichen). Auch Leistungsmäßig konnte ich keinen großen Unterschied ausmachen. Werde den Test aber noch einmal am WE ausführlicher tätigen.
Ein 905er ist in seiner Preisklasse ein feines Gerät, zweifellos, aber klanglich trennen die beiden Geräte doch um einiges.
Ich kann mir mittlerweile auch nicht mehr vorstellen, dass von Onkyo noch ein Update kommt. Viel eher ein neuer Nachfolger. Klar, ist das enttäuschend. Zweifellos!
Aber, schlechter wird der 5000er dadurch nicht.
Und letztlich kann man ja auch im Player wandeln lassen. Aber, wer da nicht hochwertige Wandler verbaut hat, wird klanglich keinen Gewinn haben. Die derzeitige Playerbasis ist da leider noch Ungenügend.
Auf jeden Fall, gibt es derzeit noch keinen stichhaltigen Grund, auf ein Konkurenzprodukt zurückzugreifen.
Letztlich zählt nur der Klang und hier ist der 5000er immer noch absolut ohne Fehl und Tadel!
Man gebe mir einen wirklich besser klingenden Boliden und der Onkyo ist Legende...

hey
ich hatte dir ja recht gegeben
der 5000er ist in der tat ein tolles teil, er wird nicht schlechter, weil die kein update bringen

ich habe ihn schnellstmöglich verkauft da ich sehr verärgert über leere verprechungen bin

ich gebe dir recht, der 5000er ist schon sehr gut.

zum thema audionet, ich habe derweil 3 x amp mono und 1 x 1v2
klar, da gibt es massenhaft mehr reserven, es klingt auch besser. aber sicher nicht in der relation zum mehrpreis...
aber das ist immer so

es gibt toaster für 20 euro, die toasten, es gibt auch welche für 400....

zum thema audionet, ich habe derweil 3 x amp mono und 1 x 1v2 klar, da gibt es massenhaft mehr reserven, es klingt auch besser. aber sicher nicht in der relation zum mehrpreis...

Audionet hatte ich noch nicht am Onkyo hängen, kann daher keine Aussage treffen, ob es da wirklich einen Klanggewinn gibt. Mein Onkyo hat auch ein CineMike-Tuning durchlaufen und hier kann ich, aus ermangelung eines Direktvergleiches mit der ungetunten Version, auch nur für mein Gerät sprechen.
Ich kannte die Proceed vorher überhaupt nicht (steckt wohl Mark + Levinson dahinter) und kann hier nur der Aussage von Benedictus vertrauen, dass die ähnlich den Audionet´s klingt, nur etwas mehr Kraft hat.
Einen Mehrwert hatte ich hier überhaupt nicht herausgehört. Im Gegenteil hatte mir der Onkyo sogar besser gefallen.
Sicher hängt dies aber auch von den angeschlossenen Lautsprechern ab. Ich habe die GS60, die ja einen ordentlichen Wirkungsgrad haben und nicht viel Leistung benötigen. An Leistungshungrigen LS sieht das Ergebnis dann sicher anders aus.

Hi Leute erst mal mein Beileid falls das wirklich stimmen sollte was pommy gesagt bekommen hat.

Ich finde das eine absolute ober riesen Schweinerei und eine noch größere abzocke beim Kunden.

Ich war seit c.a. 10 Jahren Onkyo-Fan,
Hatte angefangen mit dem TX SV 444 + Tape Deck und CD Player
dann TX DS 777
und zumm Schluss der 5er

aber ich schwöre das wars endgültig. !!!!

Das teil war klanglich schon richtig gut,
aber was bringen mir
State of the art Wandler wenn sie MP3 Qualität ins Analoge wandeln müssen (und noch nicht mal das (MP3 192 Kb/s =Stereo also 2 Boxen und Dolby Digital 384 Kb/ s für 5 Kanäle + Subwoofer ) lol)
das einzige was noch interessant ist wäre PCM (CD)

Und so Sätze wie der Unterschied der neuen HD Formate wäre nicht so groß, ist in den Preisklassen fehl am Platz.
Ich denke wir alle hier Hören überwiegend an Hochwertigen Lautsprechern, und jeder dieser zeigt locker eine riesen Unterschied zwischen 192 Kb/s MP3 und einer CD


Da die HD formate Studio Qualität mit bringen, kann man sich zukünftige Musik- Blurays abschminken.
Geschweige denn der Geile Filmton, es sei denn man hole sich ein richtig Teuren BluRay Player der ungefähr 3000 Euro kosten um Multich in zu nutzen.

Naja also in meinen Augen hat da Onkyo den Bock abgeschossen.
Und das mit 5000er verkaufen und 905 bekommen, da würden mir die Tränen kommen sobald ich die erste Musik CD einleg.

Feature vs Klang ? Also ich kam über den Klang zum Hobby und war nur dafür bereit so viel Geld zu bezahlen, wenn ich Features brauch kauf ich ein PC.

Mein Tip an alle betroffenen, schaut das ihr den 5000 für faires Geld weg bekommt und probieren auf eine VE Kombi umzusteigen.
Da habt ihr kein Aufrüstzwang, sonder holt euch alle 6- 8 Jahre vielleicht mal ne neue Vorstufe.
Und die am besten gebraucht. Und glaubt mir das eine gute Endstufe genau so wichtig ist wie die Vorstufe, auch wenn das nicht jeder so Hört.

ich kann dir nur mehr als zustimmen

nutze monos und pre von audionet, habe den 905 da eingeschleust für dvd serien....
bis audionet den neuen mehrkanal vorverst bringen wird, eventuell ende des jahres...

so hat man immer nur ein gerät, dass man tauscht, und top endstufen bleiben sehr lange topendstufen

ich stimme dir zu 100% zu, auch dass man da hätte mehr erwarten können
die aussage war, ein update sei realisierbar, aber so teuer, dass sie es dem kunden nicht zumuten wollen...
wobei keiner sagte, ob das 1000 oder 2000 oder... im gespräch gewesen wären
ich denke mal in der region hätte ich ein angemssenes update locker bezahlt...

aber so ist es eben...

Wer den 5000er jetzt meint verkaufen zu müssen und sich einen deutlich schwächeren 905er zulegt, ist selber schuld!
Am WE habe ich den Vergleichstest wiederholt:
Onkyo 5000er-Endstufe gg. Proceed (8000Eur-Endstufe - knapp 50kg!). Der Klangunterschied an MA GS60 war marginal, eigentlich kaum vorhanden.
Es gab nur ein, zwei Musikstücke, wo wir einen Unterschied wahrzunehmen meinten. Bei der Knock Out 2000 z.B., war der Punch minimal kräftiger (behauptet mein Freund). Ich selbst war sogar der Meinung, der Onkyo klang harmonischer.
Hier mussten aber Pegel realisiert werden, die man im Alltag keinesfalls hört!
Mein Bekannter war so begeistert v. 5000er, dass er einen Kauf ebenfalls ins Auge gefasst hat.
Einen Unterschied gab es nur in der Hitzeentwicklung. Die Endstufe wurde nicht so heiß!
Für mich ist der 5000er nach wie vor, das Ende der Fahnenstange, was Heimkinoboliden betrifft.
Vielleicht kann der Susano ihn ja vom Sockel stoßen. Mal sehen...
Wenn es nach mir geht, bräuchte ein Verstärker überhaupt keine Wandler verbaut zu haben. Dafür lieber eine ordentliche analoge Sektion. Das ist mir deutlich lieber/wichtiger.
Die Entwicklung geht hier doch ständig voran und man kann sich im Zweijahresturnus ständig eine neue Vorstufe zulegen.
Den Player zu tauschen halte ich schon eher für notwendig, da man ansonsten gar keine Möglichkeit hat, hier mitzuhalten.
Klar ist es enttäuschend, dass Onkyo nicht nachlegt. Aber den einzigen Fehler den Onkyo hier, meiner Meinung nach, gemacht hatte, ist ein Werbevesprechen nach Zukunftsicherheit durch modularen Aufbau zu bewerben.
Geglaubt habe ich dieses Versprechen von Anfang an nicht!
Denn so etwas wie Zukunftsicherheit kann es definitv nicht geben.
Was man ja auch daran sieht, dass kein anderer Hersteller nachlegt!
Irgedwann wird der 5000er auch klanglich überholt sein, und erst dann wird er von mir entsorgt/ausgetauscht.
Bis dahin darf der Player das HD-Signal wandeln.
Lasst doch einfach einmal den 905er ein HD-Signal wandeln und daneben den 5000er den gleichen Film in DD wandeln. Ich kann Dir jetzt schon sagen, was deutlich besser klingt!
Mir ist noch eine Aussage v. CineMike im Ohr, der, nachdem er meinen 5000er vier Wochen in der Mache hatte, anschließend meinte, dass die verbauten Teile, weit über Klassenstandart wären und nur in deutlich teureren Geräten zu finden seien. Ein reines Prestigeobjekt, an dem sicher nicht viel verdient würde.

aber was bringen mir State of the art Wandler wenn sie MP3 Qualität ins Analoge wandeln müssen

Also wirklich, wer hört denn MP3-Schrott auf einer ordentlichen Anlage? Und auch hier, Player, PC etc. wandeln lassen!
Und nochmals zu den neuen Tonformaten: Bis die ganze Sache ausgereift ist und es genug Software (Filme) mit neuen Tonformaten gibt, wird es auch ausreichend Player mit ordentlichen Wandlern geben. Wer also meint, ein heute gekaufter Receiver mit HD-Wandlern, wäre für die Zukunft gemacht, ist genauso auf dem Holzweg, wie mit dem modularen Onkyo. In spätestens 2 - 3 Jahren wird jeder billige Player bessere Wandler verbaut haben, als ein 905 heute.
Zukunftssicherheit gibt es nur auf analoger Anschlussseite. Hier hat sich seit Jahrzehnten nichts geändert. Cinch for ever...

also, was mich betrifft habe ich den 905 nicht gegen den 5000 getauscht

viel mehr habe ich sofort als ich inoffiziell das debakel von onkyo vernommen hatte den 905 für mehr als kleines gekauft um ihn wenn meine neue audionet map v3(?) ende des jahres kommt, ins schlafzimmer oder fitnessraum zu stellen...

hätte ich einen monat länger gewartet, wäre der 5000er noch min 500 weniger wert gewesen..

er IST immer noch top, absolut ohne frage...
nur war er mir eigentlich eh nicht mehr gut genug, ich war auf der suche

nachdem ich nun auf audionet monos (3) und 1v2 umgerüstet habe und bereits auch den guten stereo pre, den man wunderbar in mehrkanal einschleusen kann geholt hatte, war klar, weg mit dem leeren-versprechen-5000

mir geht es da um die art, werbung und geschäfte zu machen.
ich werde mir wohl nie wieder einen topboliden holen, wozu auch, habe je genug endstufen....

das ganze ist bei denon nicht besser, habe noch einen durchgechekten denon 1sra hier stehen, der war drei jahre alt gerade mal den bietern im forum 1000 euro wert. so bleibt er stehen, egal wie lange und was ich mache...

also, auch bei anderen firmen ist es nicht wirklich besser....

p.s.
ein wenig vermisse ich den 5000er

er ist wirklich immer noch ein topteil und der käufer wird sich sicher freuen und viel spass mit haben

auch wenn er ihn <nach> der bekanntgabe hätte sicher 4-500 günstiger besorgen können....

nachdem ich nun auf audionet monos (3) und 1v2 umgerüstet habe und bereits auch den guten stereo pre, den man wunderbar in mehrkanal einschleusen kann geholt hatte, war klar, weg mit dem leeren-versprechen-5000

Hier muss man aber auch einmal klar das Preisleitungsverhältnis ins Kalkül ziehen und dies sieht bei den High-Endigen Herstellern deutlich schlechter aus, als bei einem Boliden!
Selbst der Listenpreis von 5500EUR ist, was das Preisleistungsverhältnis betrifft, immer noch deutlich besser als jede Audionet-Kombi, für die man locker das doppelte hinlegen muss, aber keinen doppelten Klanggewinn erhält. Selbst die kleine Endstufe v. Audionet kostet alleine schon 4000EUR und bringt kaum mehr als die Endstufen eines Boliden.
Wer entsprechende Lautsprecher hat, zieht hier zwar eventl. mehr Nutzen heraus, wer aber in der Mittel und Oberklasse wie ich herumwuselt und nur vier GS60 (plus LCR) hat, für den ist das einfach Geldvernichtung!
Zieht man den derzeitigen Straßenpreis des 5000er (liegt so bei 3300EUR neu) in Betracht, wird das Mißverhältnis noch einmal erheblich größer.
Klar hätte ich auch lieber Deine Audionet-Kombi (die wohlgemerkt derzeit auch kein HDMI und neue Tonformate hat), aber an meinen LS ist die (s. meinen Bericht mit der Proceed) völlig uninteressant.
Noch einmal, wer High-Fidele Anspüche hat, ist mit dem 5000er nach wie vor, bestens bedient. Hier hat man ein Gerät, welches im Stereobetrieb ordentlich klingt und im Heimkinobereich genug Leistung zur Verfügung stellt. Hier würde mir der 905er wirdeum nicht ausreichen.
Ein 905er spielt einfach in einer ganz anderen Liga und kann nicht mit einem Boliden verglichen werden (wenn die neue Serie v. Onkyo auch deutlich näher herangerückt ist).
Gemessen an den 5500EUR ist der 905er sicher sehr interessant. Aber gemessen am derzeitigen Strassenpreis des 5000er, ist der 5000er einfach noch eine interessanto Option.
Und bevor man sich einen teuren A1 (od. Yamaha) holt, würde ich immer wieder zum Onkyo greifen.
Gebraucht kann man ihn oftmals bei ebay für ca. 2500EUR bekommen (bis 2 Jahre alt). Ältere auch mal günstiger (muss man aber viel Glück haben).
Wegen HDMI und fehlenden Tonformaten aber auf einen bestimmten Receiver zu verzichten, halte ich nach wie vor für Blödsinn.
Der Klang muss das entscheidende Kriterium sein, nicht die Anzeige eines Tonformates im Display!
Und HDMI als Tonzuspieler überzeugt mich persönlich noch nicht restlos.

wer sich endtsufen und vorstufen für 15, 20 oder noch mehr tausend kauft, schaut nur bedingt auf ein preis leistungsverhältniss

da steht mehr der wunsch nach dem limit und auch design und beste verarbeitung auf dem wunschzettel

ich hatte wirklich viele der topboliden, und würde niemals einen gegen meine grosse audionet kombi eintauschen wollen...
auch nicht, wenn jemand mir ordentlich geld drauflegen würde...

die IST einfach eine ganze klasse locker besser...

Das ist wohl wahr! Und wenn ich mehr Platz hätte...und bessere LS....und nicht vier Kid´s auf der Tasche liegen würden...

@astrolog

Hier mussten aber Pegel realisiert werden, die man im Alltag

Du weißt hoffentlich daß die meisten zu hause über 20 Watt Ausgangsleistung bei Surround nie hinauskommen, weil vorher schon die Polizei kloppft
Was das abschieben auf mehr leistung einer Endstufe aushebeln dürfte. Da sich Leistung zu Lautstärke expotenziell verhält braucht man die vielen Watt nur um noch ein wenig lauter hören zu könne um also die lautstärke von 90 dB bei 100 Watt zu erhöhen auf 93 dB bräuchte man schon 300 Watt.

Hier mal zur Info dB zur Lautstärke #6 Lesen

Eine Endstufe hat eninfach so viel Kontrolle duch Elko power und Ruhestrom das sie ein Lautsprecher besser kontrollieren kann (Ein- und Ausschwing verhalten der Membran, Dämpfungsfaktor (die Energie die die Box erzeugt zu schlucken, u.s.w) das hatt alles nix mit der maxmialen Watt zu tun.

keinesfalls hört!

Onkyo 5000er-Endstufe gg. Proceed (8000Eur-Endstufe - knapp 50kg!). Der Klangunterschied an MA GS60 war marginal, eigentlich kaum vorhanden. Es gab nur ein, zwei Musikstücke, wo wir einen Unterschied wahrzunehmen meinten. Bei der Knock Out 2000 z.B., war der Punch minimal kräftiger (behauptet mein Freund). Ich selbst war sogar der Meinung, der Onkyo klang harmonischer.

Also vor kuzem haben wir Endstufenvergleich bei freunden gemacht Rotel RMB 1095 (5x200 W an 8 Ohm), Sherwood A 965 (7x100 W an 8 Ohm) und Bryston 9BST 5x100 W an 8 Ohm) LOL nur für die Wattgeilen ,
Die Lautsprecher waren Focal Cobalt 816 S.
Vorstufe war natürlich eine MC1 die wir uns mittler weile alle drei zugelegt haben (ist zwar stein alt schlägt aber heut noch jeden Boliden in PCM und Dolby bzw. DTS, !Versprochen! ) und das für 1000 Euro lol.

Wir hatten im Blindvergleich keine Probleme rauszuhören welche
der Drei Endsturfen grad am spielen war. (Einer musste in den saueren Apfel beißen und umstecken, die Anderen mussten sich beim umstecken die Ohre und augen bedeckne damit Absolut keiner wusste was angeschlossen war.)

Also allgemein kann ich sagen die Rotel war die schlechteste
Sie klang zwar kräfig aber unterschlug einiges an Instrumenten. (Hat mein freund für 2000 verkauft mit 4 1/2 Jahren Garantie und hat sich ne Bryston 9Bst mit 12 Jahren Restgarantie für 2100 gekauft LOL

Die Sherwood war was Detais an ging für das Geld einfach Hammer aber hatte auch noch ihre nachlässigkeiten was Bassgitarren, dass griffige schnalzen von Reso Gitarren oder Klangfarben.

Die Bryston war das überteil !!!!!
Die holte so viele Details aus der Musik was auch wirklich nach Instrument klang.
Außerdem gewannen die klangfarben enorm, was man daran erkannte das auf einmal solisten vom Chor viel besser zu unterscheiden waren, und außerdem der chor nicht ein klangbrei war sonder man den eindruck bekam das wirklich viele Leute nebeneinander standen.

Vor diesem vergleich wusste ich selber nicht einzuschätzen was endstufen wirlich außmachen !!!

Für mich heißt es, wenn der 5000er den unterschied nicht wirklich so deutlich zeigen kann (was ich mir nicht vorstellen kann) liegt es an deinen Lautsprechern , deinem Raum oder was ich nicht hoffe deinen Ohren .

zu dem Thema Wandler .
Du weißt hoffenlich das es immer Decoder + DA Wandler gibt.
was daß Decodieren anbetrifft gibt es bestimmt auch noch verbesserungen, aber wenn die DA wandler miderwertig sind bringt der beste Decoder nix. Und in einem BD Player wirst du keine geilen Wandler finden unter 3000 Euro !!!

Und die Decoder vom 905 sind vielleicht in 3 Jahren nicht mehr die neusten aber sie könne 192 khz 24 bit (so c.a. 11 Mbit/ s an Daten)unkomprimiert
decodieren, der 5000er nur Dolby Digital (384 kbit/ s) oder DTS (max 768 kbit/ s )und wenn er die geilsten DA wandler überhaupt hat wird ein Film über den 905 als DTS HD besser Klingen wegen Decoder (außér CD da gewinnt der 5000er um längen wegen den D/A Wandlern)
Wichtig beide als Vorstufe angeschlossen !!!

Bessres Gerät wie den 5000er gibts übrigenz schon -> Yamaha DSPZ11. Und ich meine nicht so Features wie Wlan oder so einen Schnick Schnack, sonder MP3-->( Dolby beim 5000er) gegen SACD bzw DVD Audio Qualität beim Yamaha DSP Z11 was ein echt krasser Unterschied ist und bleibt. und nebenbei ist er im Stereo (PCM) auch besser ,
laut vielen meinungen !!!.


ps: Wie ist denn dein Hörraum eingerichtet ?
Boden (Fließen oder Laminat wäre schlecht), Decke (meistens Schlecht), Möbel (z.B. Ledercoutch währe auch schlecht) .

Würde mich mal interessieren ob Du ein sehr halligen Raum hast oder einen dumpfen raum.

Kannst ja mal laut in die Hände klatschen und schauen
wie laut der Nachhall ist.

Falls es schlimm ist empfehl ich Dir deine nächste Investition nicht in irgend ein HiFi-Bauteil zu machen sonder lieber mal in die Raumakustik zu investieren.

Wir haben uns bei unserem Freund kaputt gelacht wie groß der Unterschied mit und ohne Basotect Platten bei ihm war.
Um ihn von dem Thema zu überzeugen haben wir bei ihm mal wolldecken über alle Flächen gehängt die inderekten Schall 1. Ordnung reflektieren (das sind die Stellen wo man die Boxen sehen könnte wen man dort ein Spiegel hinstellt).
Ich sag nur der er anschließend 12 Platten 100 x 50 x 7 cm gekauft hat und es jetzt hammer geil klingt.

wie schön dass auch andere verrückt genug sind solche quertests zu machen

auch wenn dir nun gleich wieder viele sagen werden, du bist dumm, hast keinen plan, oder technische messungen sprechen eine andere sprache etc...

ich sehe es aber ganz genau so wie du

danke für deine erfahrungen
gruss, thomas

Und in einem BD Player wirst du keine geilen Wandler finden unter 3000 Euro !!!

Es gibt derzeit noch keinen Player für 3000EUR!
Mein DVD-Player hat 4500EUR gekostet (mit Tuning 6000,-!). Und wer sich Audionet ins Zimmer stellt, hat i.d.R. auch einen adäquaten Zuspieler!
Man kann sich natürlich auch eine PS3 schön reden...
Mein Ding sind Billigplayer auf jeden Fall nicht. Ich hatte auch noch nie einen Player, der analog angeschlossen schlechter klang, als das im Amp gewandelte Signal.

Du weißt hoffentlich daß die meisten zu hause über 20 Watt Ausgangsleistung bei Surround nie hinauskommen, weil vorher schon die Polizei kloppft

Die meisten kommen nicht einmal über 1W hinaus. Watt hat auch wenig mir Klang zu tun. Ich habe an anderer Stelle schon darüber geschrieben, dass eine ordentliche Netzteilsektion mindestens genauso wichtig ist, wie leistungsstarke Endstufen.
Wenn Du zwischen meinen Zeilen gelesen hättest, hättest Du festgestellt, dass wir zum einen natürlich Blind getestet haben und zum anderen der Lautstärkevergleich mit hohen Pegeln nur etwas verdeutlichen sollte. Ich bleibe dabei, mein Onkyo hat mir klanglich besser gefallen, als mit der sep. Endstufe. Vielleicht liegt es am Tuning. Keine Ahnung. Ist aber so.
Die Raumakustik ist bei mir i.O. Ist aber auch unwesentlich, da ja beide Endstufen, die gleiche akustische Umgebung beschallen mussten.
Finde es immer witzig, wenn mit der Raumakustik argumentiert wird, wenn man etwas schreibt, was manche nicht gerne hören/lesen.
In einem Vergleichstest haben aber alle Kontrahenten die gleiche Raumakustik zu bewältigen!

Für mich heißt es, wenn der 5000er den unterschied nicht wirklich so deutlich zeigen kann (was ich mir nicht vorstellen kann) liegt es an deinen Lautsprechern , deinem Raum oder was ich nicht hoffe deinen Ohren

Was nicht sein kann, darf nicht sein?
Ich habe nicht alleine getestet! Ich habe auch nicht geschrieben, dass es keinen Unterschied gab, sondern dass er so marginal war, dass er zu vernachlässigen ist.
Die LS-Marke hatte ich ja angegeben.

Und die Decoder vom 905 sind vielleicht in 3 Jahren nicht mehr die neusten aber sie könne 192 khz 24 bit (so c.a. 11 Mbit/ s an Daten)unkomprimiert decodieren, der 5000er nur Dolby Digital (384 kbit/ s) oder DTS (max 768 kbit/ s )und wenn er die geilsten DA wandler überhaupt hat wird ein Film über den 905 als DTS HD besser Klingen wegen Decoder (außér CD da gewinnt der 5000er um längen wegen den D/A Wandlern)

Wird der Player analog angeschlossen, obliegt es dem Player zu decodiern und zu wandeln.

Bessres Gerät wie den 5000er gibts übrigenz schon -> Yamaha DSPZ11. Und ich meine nicht so Features wie Wlan oder so einen Schnick Schnack, sonder MP3-->( Dolby beim 5000er) gegen SACD bzw DVD Audio Qualität beim Yamaha DSP Z11 was ein echt krasser Unterschied ist und bleibt. und nebenbei ist er im Stereo (PCM) auch besser , laut vielen meinungen !!!.

Hä? Was hat denn Dolby z.B. mit SACD zu tun? Du vergleichst hier Äpfel mir Birnen!
Und ob der Yammi wirklich deutlich besser ist, sei auch noch dahingestellt. Wie schon mitgeteilt, hatte ich meinen 5000er ein aufwendiges (2000EUR)-Tuning spendiert.
Ich werde aber sicher noch einen Vergleich machen, da mich der bald kommende Susano interessiert. Den halte ich für die einzig wirklich interessante Neuerscheinung bei den Boliden. Yamaha war noch nie so richtig mein Fall. Habe da immer Denon vorgezogen. Wobei die ja klanglich etwa gleichwertig sein sollen.
Aber hier geht es ja eigentlich um den 5000er.
Ich behaupte auch gar nicht, dass es nichts besseres als den Onkyo gibt. Gott bewahre! Ich finde es nur unsinnig, wegen fehlendem HDMI und HD-Wandlern, dass Gerät zu verdammen. Wer sich in diesen Preisregionen bewegt (ich wiederhole mich zwar wieder), käuft sich keine PS3 als Player, sondern i.d.R. einen entsprechend hochwertigen Zuspieler.
Und der 905 kling mit HD-Wandlern keinesfalls besser, als der 5000er mit DD zugespielt. Sorry, da hast Du noch keinen Vergleich gefahren...
Aber da lasse ich mich auch nicht auf eine theoretische Diskussion ein. Wer andere "praktische" Erfahrungen im Direktvergleich hat, dem höre ich gerne zu...

Hallo

Es gehört hier vielleicht nicht direkt in diesen Fred aber ich wollte doch mal eben eine kurze Frage stellen. Kann der Onkyo eigentlich 8 - Kanal PCM annehmen und dann darüber die Einstellungen für die Boxenabstände usw. bearbeiten?

Vielen Dank!

Andimb schrieb:

Hallo Es gehört hier vielleicht nicht direkt in diesen Fred aber ich wollte doch mal eben eine kurze Frage stellen. Kann der Onkyo eigentlich 8 - Kanal PCM annehmen und dann darüber die Einstellungen für die Boxenabstände usw. bearbeiten? Vielen Dank!

...also dein 804 kann das ja, oder! Wenn ich die Beschreibung & die Screenshots vom AreaDVD-Test richtig verstehe: Ja, er kann 7.1-LPCM

0300_Infanterie schrieb:

Andimb schrieb: Hallo Es gehört hier vielleicht nicht direkt in diesen Fred aber ich wollte doch mal eben eine kurze Frage stellen. Kann der Onkyo eigentlich 8 - Kanal PCM annehmen und dann darüber die Einstellungen für die Boxenabstände usw. bearbeiten? Vielen Dank! ...also dein 804 kann das ja, oder! Wenn ich die Beschreibung & die Screenshots vom AreaDVD-Test richtig verstehe: Ja, er kann 7.1-LPCM ;)

hallo 0300

wir hatten das ja letztens schon mal kurz angesprochen. Aber ich hatte eher den Eindruck, dass sich unser Gespräch nicht auf dieses Modell bezog.

der 804 kann nur 6 x PCM annehmen (ich habe eigentlich auch nur 5.1). Und dann würde noch die Frage bleiben, ob der 5000 dann 5.1 auf 7.1 hoch wandeln kann? Und ob der 5000 (eventuell als AUsnahme bei Onkyo) doch dann dieses LPCM mit der Lautstärkenregelung beeinflussen kann (so wie bei deinem Denon)?

Ich schau mal hier (du vielleicht auch), dann schauen wir mal ob wir´s gleich interpretieren!

http://www.eu.onkyo.com/de/products/product_de_2008_5877876.html

Also aufpolieren von 5.1 auf 7.1 kann er mit dem DD PL IIx
Und das LPCM wird natürlich von der LS-Regelung beeinflusst, Du meins wahrscheinlich das LS- & Bass-Management, oder?

... aber auf Seite 31 steht was gar nicht so schönes zum HDMI-Anschluß:

Über diese Verbindung erfolgt die Videosignalübertragung digital. (Beachten Sie, dass keine Audiosignale in diesem Gerät übertragen werden.)

... kann doch eigentlich nicht sein, oder?

0300_Infanterie schrieb:

... aber auf Seite 31 steht was gar nicht so schönes zum HDMI-Anschluß: Über diese Verbindung erfolgt die Videosignalübertragung digital. (Beachten Sie, dass keine Audiosignale in diesem Gerät übertragen werden.) ... kann doch eigentlich nicht sein, oder?

scheint nicht zu funktionieren

in der BDA vom 804 wird die Audioübertragung nämlich explizit erwähnt, schade

Seite 43 steht dass er´s kann Du´s aber extra aktivieren musst:

Im Wesentlichen ist es möglich, über HDMI-Schnittstellen Audiosignale zu übertragen. Um aber das Audiosignal mit dem TX-NR5000E abzuspielen, ist eine separate digitale Verbindung mit einem DVD-Spieler oder einem anderen Gerät erforderlich. Denn der TX-NR5000E ist nicht zur Wiedergabe von Audiosignalen ausgelegt, die über seine HDMI IN 1/2-Schnittstelle eingespeist werden. • Wenn eine andere Eingangsquelle als 1 oder 2 ausgewählt ist, werden analoge/digitale Audiosignale und analoge Videosignale in das HDMI-Format konvertiert und über die Schnittstelle HDMI OUT ausgegeben (in den Anfangseinstellungen ist keine Ausgabe des Audiosignals vorgesehen). Die Einstellungen in dem Untermenü „Audio Assign“ müssen entsprechend angepasst werden. • Analoge Audiosignale werden im PCM-Format ausgegeben. Digitale Audiosignale können nur dann durch die Schnittstelle HDMI OUT ausgegeben werden, wenn das angeschlossene Fernsehgerät bzw. der Projektor zur Wiedergabe digitaler Audiosignale ausgelegt ist. Beispielsweise können Fernsehgeräte oder Projektoren, die nur PCM-Signale unterstützen, keine Audiosignale abspielen, die von einer Eingangsquelle im Dolby Digital-Format in den TX-NR5000E eingespeist werden. Zur einwandfreien Tonwiedergabe sollte das Ausgangssignal des Spielers auf PCM konfiguriert werden.

... nur über die Anzahl der Kanäle steht nix

Wenn hier noch jemand Lust auf einen 5000er hat kann er sich gerne bei mir melden. Dazu habe ich dann wohl auch noch einen Marantz 9600er DVD-Player. Ich möchte mich verkleinern...

schade, dass du kein 1302 LS kabel verkaust...

Ist der Unterschied so groß???
Ich ziehe um und muss deshalb umrüsten...

nein, ist er nicht
habe das nf-a1, 1602 und sonst nf und ls am mehrkanal das 1302
geht mir mehr um optische gleichheit, dass ist alles

ch schrieb:

Wenn hier noch jemand Lust auf einen 5000er hat kann er sich gerne bei mir melden....

Ciao CH,

haste ne PM !!!

Gruß
Markus

Ich werde den 5000er nur verkaufen wenn der Preis passt...bei Angeboten z.B. 1500Euro stelle ich das Klangprachtstück doch lieber noch ins Schlafzimmer. Ich habe vor dem 5000er diverse Teile (auch Vor- Endkombis) getestet und weiß was er klanglich zu bieten hat.
Die Umrüstung sollte nur auf Grund der Wohnzimmerfreundlichkeit zu einem DVD-Receiver erfolgen.

Gruß ch

Tja, dann warten wir leidgeprüften 5000er Besitzer doch einfach auf die Maranz Vorstufe AV-8003 ....

Cheers,
Volker

Der Umzug rückt näher und ich habe keine Lust den Brocken zu schleppen...