Neue Onkyo - Mittelklasse 2015 TX-RZ800 und TX-RZ900

Der 2040 hat nur HDMI 2.0 (ist aber bzgl. HDR egal), aber er hat kein HDCP 2.2!

Und DTS: X hat er auch nicht und bekommt er auch nicht.

Oder meinst du den 2050?
Der hat das natürlich alles.

Ein Onkyo-Thread ist allerdings für diese Diskussion der falschen Platz.

Grüße
Roman

Yamaha im Onkyo Thread

ja ist aus alu

Bezug?

Gibts nun schon Termine und Preise ? Son Onkyo TX-RZ800 wäre mal ne Option hier.

UVPs wurden hier doch schon genannt!

Grüße
Roman

hier nochmals die preise:

Passat (Beitrag #3) schrieb:

Die Preise habe ich auch schon gefunden. Der 800 soll eine UVP von 1299,- € haben, der 900 von 1599,- €. Der 800 beerbt wohl den 838 (der hatte eine UVP von 1199,- €) und der 900 den alten 929 (der hatte eine UVP von 1599,- €). Nachfolger des 1030 sind es nicht, denn der hatte eine UVP von satten 1999,- €. Grüße Roman

Mit dem Design komm' selbst ich zurecht, nachdem bei mir Onkyo bisher (auch) wegen des Aussehens von vornherein ausschied.
Jetzt mal kucken, was die neuen so in den Tests an Performance abliefern...

bei den tests werden sie wie üblich noch besser als die vorgänger abschneiden ...

Naja, ich finde es schon ziemlich mutig, in dem Preissegment des 900 nur ein 7-Kanal-Gerät anzubieten.
Insbesondere, da dessen eigentlicher Vorgänger 929 schon ein 9-Kanal Gerät war.

Grüße
Roman

Mal schauen wie es in 5 Jahren aussieht

mk_stgt (Beitrag #110) schrieb:

bei den tests werden sie wie üblich noch besser als die vorgänger abschneiden ...

vor allem bei AREA DVD

stimmt, da muss es bald masterpiece in der masterpieceklasse geben bei den ganzen verbesserungen

Auf Amazon.com kostet der TX-RZ 900 Ca 1500 $
Der 800er Ca 1200 $

Und jetzt rechne mal um in € und obendrauf noch Versand, und Zoll+MWST.
Dann vergleichste mal
Und wehe du hast während der Garantiedauer noch ein oder zwei Problemchen...

Wie steht`s mit der Beurteilung der Videosektion, hat der RZ800 einen stabilen tauglichen Bildbearbeitungschip? Ich habe gelesen, dass der RZ900 im September verfügbar ist, sind die Geräte hier identisch? Mit dem Reon bin ich sehr zufrieden auch die Linse vom Topfield 2100SRP macht seinen Dienst ausgezeichnet! Txs

Welche Videosektion?

Diese beiden AVRs (TX-RZ800/TX-RZ900) verfügen gerade mal über eine Video-Aufwärtswandlerfunktion (von analog zu digital, s. BDA S. De-11). Das war es aber dann auch schon mit der Videosektion! Ich konnte zumindest in den verfügbaren Informationen zu beiden Geräten nichts anderes finden und gehe daher davon aus dass eine weitergehende mögliche Bildbearbeitung durch diese beiden AVRs nicht gegeben ist.

Sad but true...

isf wird wohl nur den boliden vorbehalten sein

Test auf AREADVD

Onkyo TX-RZ900

Geile Maschine

Naja... kein Audyssey, keine Videosektion, kein THX Ultra, "nur" 7 Endstufen... Da muss ich schon schlucken. Aber die Optik gefällt mir gut. Wenn ich nicht wechseln muss, bleib ich definitv beim 5010

Ok, das Audyssey mag für manche ein Grund sein, aber son THX Ultra Logo ist doch egal, zu schwach ist der sicher nicht. Videobearbeitung überlasse ich lieber dem TV, und die wenigsten haben wohl mehr als 7 Lautsprecher. Nur der Preis dafür haut schon ordentlich rein.

Lt. Areadvd spielt der mal wieder alles an die Wand, neue Welten am Klanghimmel. Aber nur Referenz?!
Das Schwurbelprinzip funktioniert immer, man biete ein überteuertes, abgespecktes Produkt (7 Kanal Receiver für 1800€) und schon ist es HighEnd. Allein der Ringkerntrafo macht dem Tester schon ne feuchte Hose.

Kalle_1980 (Beitrag #123) schrieb:

Ok, das Audyssey mag für manche ein Grund sein, aber son THX Ultra Logo ist doch egal, zu schwach ist der sicher nicht. Videobearbeitung überlasse ich lieber dem TV, und die wenigsten haben wohl mehr als 7 Lautsprecher. Nur der Preis dafür haut schon ordentlich rein.

Es geht mir darum, dass der Preis gleich bleibt oder gar steigt, während andererseits Features gestrichen werden. Ich kann an dieser Entwicklung nichts positives sehen. Ich hoffe ja noch auf ein neues Flagschiff. Gerade wo es jetzt mit Atmos und Auro losgeht sind 7 Endstufen eher wenig.

Jo, das Gelaber ist immer gut. Bis auf den Preis finde ich die Kiste aber cool.

Optisch gefallen mir die TX-RZ Modelle. Aber bei deren Ausstattung und zu deren Preisen finde ich sie extrem uninteressant. Und natürlich klingt alles noch wieder besser als jemals zuvor.

Ich habe hier noch u. a. einen TX-SR674E. Nicht nur, daß der eh aus einer anderen Preisklasse stammt, sondern auch noch einige Jahre älter ist. Den sollte ich wohl besser ganz schnell vernichten, bei den falschen Temperaturen von Instrumenten, die er mir so unverbindlich zu Gehör bringt...

Die Optik finde ich auch recht gelungen, etwas unruhig die Front aber wieder richtige "Männerteile". Die Preisgestaltung ist ähnlich mutig wie das Design.

Der Verkaufspreis wird ja wohl wie üblich noch ordentlich sinken.

wummew (Beitrag #127) schrieb:

Temperaturen von Instrumenten, die er mir so unverbindlich zu Gehör bringt... :.

Ja, da musste ich auch lachen.

das geschwurbel muss kreativ sein.

für den preis und der gebotenen leistung ein nogo für mich der avr

Ich finde den sehr interessant, mir reichen sogar 3 Endstufen...

Design naa jaa, die Quellwahlknöpfe sagen mir nicht zu.

Auch habe ich für mich persönlich vor Kurzem gelernt, dass Audyssey nicht so wichtig ist und es sicher auch andere Einmesssysteme tun.

Die Klangeigenschaften, der Ringkerntrafo, der D/A Chip sprechen mich sehr an. Genauso der endlich frei steuerbare Trigger Out.

Über den Listenpreis muss man sich sicher nicht aufregen, das kostet der nicht einmal wenn er gerade erst rauskommt, geschweige denn in ein paar Monaten.

Schlussendlich finde ich doch: gelungenes Teil.

Bin gespannt auf den Nachfolger zum TX-NR1030, weiß hier jemand was?? (RZ1000??)

hardyew (Beitrag #132) schrieb:

Bin gespannt auf den Nachfolger zum TX-NR1030, weiß hier jemand was?? (RZ1000??)

Bisher nichts bekannt - mir zumindest nicht.

hardyew (Beitrag #132) schrieb:

Die Klangeigenschaften, der Ringkerntrafo, der D/A Chip sprechen mich sehr an. Genauso der endlich frei steuerbare Trigger Out.

das + richtiges einmesssystem + isf. dann passt es

Naja, 32bit-Chips sind völlig überflüssig und nur etwas für Zahlenfetischisten.

Ein 32bit-Chip bringt 0 Vorteile gegenüber einem 24bit-Chip.
Schon mit 24 bit wären 144 dB Rauschabstand möglich.
Die rauschärmsten DAC-Chips kommen gerade einmal auf ca. 127 dB Rauschabstand.
Mehr ist physikalisch bei Raumtemperatur auch gar nicht möglich, da schon das thermische Rauschen eines Drahtes in der Größenordnung liegt.
Höhere Rauschabstände wären nur mit Tiefkühlung des Geräts auf deutlich unter -100° C möglich.

Und die 384 kHz Samplingfrequenz sind ebenso Unsinn.
192 kHz hört kein Mensch.
96 kHz Samplingfrequenz reichen völlig aus, alles darüber ist nur Zahlenfetischismus.

Grüße
Roman

Das ist sicher richtig Passat, aber besser haben, als brauchen.

Unabhängig irgendwelcher Zahlen ist ein hochwertiger DAC sicher immer gut.

Die Philosophie, Features zugunsten höherwertigerer Klangeigenschaften (ich sag mal: angeblich) zu opfern sagt mir zu.
Ein 4K Upscaler in jedem Device ist völlig überflüssig - das macht mein TV,
die Endstufenanzahl ist individuell absolut unterschiedlich wichtig,
das Einmesssystem zweitrangig und das Onkyo-eigene muss ja auch nicht schlecht sein.

Ich wünsche mir noch symmetrische Outs für die Fronts, wie beim 1030, macht im Hinblick auf zuvor benannte Philosophie auch Sinn, dann etwas warten bis der Preis annehmbar ist und ich bin dabei. (TX-RZ1000 z.B.)

Über solches Wissen wie von Roman genannt scheint ein Carsten Rampacher/AreaDVD leider nicht zu verfügen. Da wird einfach Onkyos Marketinggeblubber unreflektiert wiedergekäut und dann blumig drauflos geschwurbelt:

Sensationell sind die neuen 384 kHz/32-Bit D/A-Wandler von Asahi Kasei (AK4458 ). ...

Ich frage mich auch ob ich wirklich solch eine überteuerte Kiste jemals brauchen sollte, die mir heutige sinnvolle Standards (Videoprozessor, MHL, brauchbares Einmess-System mit praxisnahen (!) Zusatzfeatures, mehr als "nur" 7 Endstufen für die modernen objektbasierten Audioformate,...) dann einfach vorenthält und mich mit technischen Blendgranaten zum Kauf verleiten möchte. Auch wenn ich meine eigenen Onkyos sehr schätze, so finde ich aktuell bei z.B. D&M einen echten Mehrwert für weniger Kosten. Und falls ich wirklich dauerhaft zu wenig Leistung verspüre, nutze ich lieber eine separate potente Mehrkanal-Endstufe, die ich bei jedem AVR-Wechsel problemlos weiterverwenden kann.

hardyew (Beitrag #136) schrieb:

das Einmesssystem zweitrangig und das Onkyo-eigene muss ja auch nicht schlecht sein.

Wenn du mal die Features eines Audyssey-Systems kennen gelernt hast, willst du kein auf Minimal-Niveau gerupftes Huhn wie AccuEQ mehr freiwillig anfassen! Die klanglichen Vorteile wurden bereits hier dokumentiert. Von daher kann ich leider dieser Aussage nur vehement entgegentreten.

Igelfrau (Beitrag #137) schrieb:

hardyew (Beitrag #136) schrieb: das Einmesssystem zweitrangig und das Onkyo-eigene muss ja auch nicht schlecht sein. Wenn du mal die Features eines Audyssey-Systems kennen gelernt hast, willst du kein auf Minimal-Niveau gerupftes Huhn wie AccuEQ mehr freiwillig anfassen! Die klanglichen Vorteile wurden bereits hier dokumentiert. Von daher kann ich leider dieser Aussage nur vehement entgegentreten.

Da ist meine persönliche Erfahrung mit Audyssey XT und XT32 eben eine andere. (und ich rede nicht davon, dass mir am Ende etwas gefehlt hätte, also in Richtung zu wenig Bass o.Ä., ganz und gar nicht)

hardyew (Beitrag #136) schrieb:

Ein 4K Upscaler in jedem Device ist völlig überflüssig - das macht mein TV,

Nein, ist er nicht.
Aber er gehört nicht in den AVR, sondern ins Quellgerät.
Und der Grund ist folgender:
Ein TV macht, wenn man ihm das Signal nicht in Panelauflösung zuspielt, einen Overscan, d.h. er skaliert nicht pixelgenau und schneidet zudem ein klein wenig rundherum vom Bild ab (insgesamt ca. 6%).
Bei Zuspielung in Panelauflösung kann man den Overscan des TVs abschalten.
Heißt dann "Just Scan, Voll, PC, Bildanpassung, 16:9, Pixel to Pixel, Nativ, " o.Ä.

Mit dem Burosch Testbild kann man den Overscan prüfen:
http://www.burosch.de/einstellungen-overscan.html

Grüße
Roman

Interessant.

Also den BD Player machen lassen, sofern zum Jahresende die 4K Geräte erscheinen und entsprechende Medien langsam verfügbar werden.

Die Grundaussage "nicht jedes Device benötigt einen Upscaler" bleibt also richtig, wenngleich besser das Quellgerät hochrechnet/ nativ ausgibt, als dass der TV was macht.

Genau.
Man braucht nicht zwingend einen Upscaler, aber wenn das Quellgerät einen hat, sollte man den aus Qualitätsgründen anstatt den im TV verwenden.

Grüße
Roman

Einen AVR kaufe ich in erster Linien nach dem Klang. Diesen beurteilt jeder für sich unterschiedlich. Gefühlt benötigen 95 % der Käufer 5 Endstufen.

Für mich ist der RZ-900 sehr interessant. Mein 5009 läuft aber 1a! 😎👍

Haben die neuen Onkyos eigentlich eine Loudsness schaltung? DynamicEQ ist ja weggefallen.

Passat (Beitrag #135) schrieb:

Naja, 32bit-Chips sind völlig überflüssig und nur etwas für Zahlenfetischisten. Und die 384 kHz Samplingfrequenz sind ebenso Unsinn. 192 kHz hört kein Mensch. 96 kHz Samplingfrequenz reichen völlig aus, alles darüber ist nur Zahlenfetischismus. Grüße Roman

Ich lass dich im Glauben, dass es Unsinn ist. Ich bin aber überzeugt, dass es hörbar Sinn macht sich ein Gerät mit 192kHz/32bit Ausführung zu kaufen, wenn das Lautsprechersystem auch qualitativ ansprechend was hergibt sowie die EQ-Einstellung richtig vorgenommen wurde. Ich habe mit dem neuen CD-Player C-7050 zisammen mit dem TX-SR875 in Sachen Klangqualität deutlich sensibilisieren können und bin damit sehr zufrieden. Nun gut, ich glaube auch nicht, dass sich mein Musikgehör noch mehr zu Gunsten dieser progessiven Klangtechnik entwickelt, um davon Nutzen zu haben. Soweit so gut, nicht alle Kopfhörer tragenden Teenager hören überlaut Beats Boom mp3 Trash Sound.
Zu den 384kHz/32bit, bin ich nicht überzeugt, dass es hörbar was bringt hab`s selbst nie getestet, welcher Hersteller bietet so was an, keine Ahnung?
... nur Onkyo. Mir gefällt das Gerät auch ohne Bildbearbeitungsprozessor! Gekauft habe ich es diesbezüglich aber noch lange nicht

Wie hast du denn den C-7050 angeschlossen?
Analog?
Dann hast du einen völlig überflüssigen A/D-D/A-Wandelungsvorgang in der Kette!

Bei analogem Anschluß an einem AVR passiert folgendes:
CD -> D/A -> AVR -> A/D -> digitale Signalverarbeitung -> D/A -> Lautstärkeregelung -> Endstufen

Bei digitalem Anschluß passiert folgendes:
CD -> AVR -> digitale Signalverarbeitung -> D/A -> Lautstärkeregelung -> Endstufen

Es entfällt also eine D/A und eine A/D-Wandelung.

Und was sollen mehr als 16 bit/44,1 kHz bei der CD bringen?
Die Musik ist nun einmal nur mit 16 bit/44,1 kHz auf der CD drauf.
Da bringen Wandler mit höherer Auflösung und Samplingfrequenz rein gar nichts.

Und selbst auf DVD-Audio ist nur max. 24bit/96 kHz (Mehrkanal) bzw. 24bit/192 kHz (Stereo) drauf.
Da bringen 32bit-Wandler auch nichts.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #145) schrieb:

Wie hast du denn den C-7050 angeschlossen? Analog? Grüße Roman

Digital <Koaxial gut so, das passt!

Mag sein, dass deine Hochrechnungen wahr sind aber ich teste mit meinem Musikgehör.

.... die Technik überlasse ich den Fachleuten.

Die HiFi-Musik Branche ist mit gar vielen Multiplikatoren gespickt, um Harmonie beim lauschen der Flüstertüten zu erreichen braucht es unendliches Feingefühl damit Zufriedenheit herrscht. Technisches Fachwissen ist wieder was anderes... - ist doch so.

soll ja nun doch nach was von onkyo im rahmen der ifa kommen (zitat aus dem newsletter):

Dynamic Audio Amplification
Onkyos neue AV-Receiver-Generation ist aber natürlich weit mehr als nur Dolby Atmos-fähig. So ist mit der Unterstützung für DTS:X ein weiteres brandaktuelles dreidimensionales Klangformat angelegt – darüber hinaus stehen 4K/60 Hz HDMI, HDCP 2.2 Kopierschutz-Kompatibilität, HiRes-Audio, 4:4:4 Farbabtastung, umfassende Streamingoptionen, ISF Video-Kalibrierung und THX® Select2™ Plus auf der Ausstattungsliste. Auf unserem Messestand können Sie sich einen guten Überblick über unsere neue Modellreihe machen – unsere Experten beantworten Ihnen vor Ort auch gerne Ihre Fragen. Selbstverständlich auch zum Thema Stereo-Komponenten, einem weiteren wichtigen Bereich bei uns in Halle 1.2, Stand 203!

also auch mit bildbearbeitung etc.

haben die neuen jetzt wieer einen audio equalizer für die kanäle, so wie der alte 828 ??

Der Onkyo TX-NR828 hatte noch Audyssey MultEQ.

Beide Onkyo AVRs TX-RZ800 und TX-RZ900 haben nur noch das proprietäre Onkyo AccuEQ (Version 2015). Details dazu kannst du im Bericht von wummew hier dazu lesen.

Edit: Typo

Ist der EQ denn eine Funktion von Audyssey ? Mein SR-602 damals hatte den EQ auch für alle Kanäle, sogar einen 3 Band für den Subkanal, aber nix mit Audyssey, weis gar nicht ob die Automatik da überhaupt irgend einen Namen hatte.