ONKYO TX-RZ810 Ergebnis AccuEQ Einmessung und Subwoofer Auto Standby...

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JimPanse1978
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Mrz 2017, 10:53

Hallo zusammen,

nach ein paar Jahren war es nun mal wieder Zeit für ein Update bei meinem AV Receiver. Da ich 2012 aufgrund damaliger Probleme mit Onkyo auf einen Pioneer SC-LX56 umgestiegen bin, wollte ich diese mal wieder einen Onkyo. Nach kurzer Recherche habe ich mich dann aufgrund der aktuell guten Kurses für den ONKYO TX-RZ810 entschieden. Dieser wurde rasch geliefert und am Wochenende direkt in Betrieb genommen. Ich betreibe den Onkyo mit einem Teufel System 5 THX Select 5.2 Cinema mit Diplen für den Sourround (Ausbau 7.2 soll im Sommer erfolgen). Mit dem Ergebnis der Raumeinmessung AccuEG bin ich aber überhaupt nicht zufrieden.

Zu meinen Fragen:

- Die beiden Woofer werden mit +5db eingemessen, was viel zu viel ist. Pioneer hat die Woofer mit +0,5dB eingemessen
(Einstellungen am Woofer wurden natürlich nicht geändert)

- Die Frequenzen der Boxen werden passen auch nicht (Sourround, Dipole) werden mit 200Hz angegeben?

- Die Sourround sind viel zu leise, da muss ich manuell gut 5-6 hochregeln, damit da hörbar was raus kommt, ist das normal?
(Beim Pioneer lagen die 3 Front in etwa im gleich auf mit den Sourround, max 1-2 dB unterschied, aber nicht +5-6db gegenüber den Front)

- Der Equalizer wird im Gegensatz zum Pioneer micht mit eingemessen, muss das wirklich manuell gemacht werden?

- Die beiden Woofer schalten immer ma wieder in den Auto Standby?
(den Tipp mit Woofer runter und AV Receiver hochpegeln habe ich bereits probiert, bringt nicht.

Aktuell bin ich mir nicht sicher, ob der Receiver OK ist, oder ob da technisch was nicht in Ordnung ist (gerade das mit dem AutoStandby bei den Woofer und den "leisen" Sourround Kanälen).

Da mir der Verkäufer keine meiner Fragen beantworten kann, frage ich hier im Forum und hoffe auf ein paar Tipps, da ich den Receiver eigentlich schon gerne behalten wurde (und mein Pioneer bereits verkauft ist).

Danke & VG, Frank.

Einsteiger_
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2017, 17:18

Ich habe den AVR nicht,und ich habe keine THX LS.
Die dB kannst du doch ändern.
Du meinst dein Subwoofer ?
Mein Sub musste ich mit -5 einstellen.
Den Center zum Beispiel + 5
Meine Front LS habe ich mit 0 eingestellt waren vorher mit -1 eingesessen.
Meine Surround sind auf + 3 von mir eingestellt,vorher waren sie auf 2,5 eingemessen.
Und ich habe das 2015er AccuEQ und ich bin sehr zufrieden.

Es wird sich bestimmt noch jemand melden,der sich noch besser auskennt.

[Beitrag von Einsteiger_ am 06. Mrz 2017, 17:33 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 06. Mrz 2017, 17:37

AccuEQ ist bekannt dafür, es beim Bass zu übertreiben, damit es beim ersten Hören wuchtiger klingt.

0,5 dB wäre also ein guter Anhaltspunkt für den Pegel Deiner Subwoofer.

Gleiches gilt für die Surrounds.

Die Eingriffe von AccuEQ werden nicht angezeigt, deswegen steht der EQ auf 0. Du kannst den EQ für individuelle Anpassungen nehmen, weißt aber nicht, ob vorher schon was hinzugegeben wurde und Deine eigene Anpassung es dann übertreibt. Dies vor dem Hintergrund, dass AccuEQ gerne mehr Bass vortäuscht.

Trennfrequenzen nach Gehör im Bereich 80 bis 120 Hz setzen.

Der Onkyo ist nicht defekt, hat aber ein schlechtes Einmesssystem.

Einsteiger_
Inventar

#4 erstellt: 06. Mrz 2017, 18:02

Das Aktuelle AccuEQ ist besser als das von 2014,und verschiedene Systeme sind doch In Ordnung.
Und wie schon erwähnt so schlecht ist AccuEQ nicht,und da wird es immer unterschiedliche Meinungen geben,egal ob einer das getestet hat.
Ich habe vorher auch Audyssey gebabt,und ich persönlich höre keine Unterschiede,und da wird es auch viele Meinungen geben.
Und wir sollten mal ein neues System eine Chance geben sich zu entwickeln,und es wird sich bestimmt noch einiges tun.

[Beitrag von Einsteiger_ am 06. Mrz 2017, 18:23 bearbeitet]

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 06. Mrz 2017, 18:07

Und Du solltest weniger sülzen und stattdessen mal konkret werden.

rumper
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2017, 18:27

Was nützt mir ein Einmesssystem wenn ich anschließend ALLES korrigieren muss weils Sch.... klingt?

Igelfrau
Inventar

#7 erstellt: 06. Mrz 2017, 18:34

JimPanse1978 (Beitrag #1) schrieb:

Mit dem Ergebnis der Raumeinmessung AccuEG bin ich aber überhaupt nicht zufrieden.

Wie hast du denn genau eingemessen, Frank? Kannst du uns eventuell dein Vorgehen bitte beschreiben?
Nicht selten resultiert ein schlechtes Ergebnis auch von einer nicht optimalen Einmessung selbst. Vielleicht sollten wir daher diesen Punkt erst einmal klären.

JimPanse1978
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 06. Mrz 2017, 19:53

Hallo zusammen, erst einmal Danke für eure Antworten und wow, ich wollte damit keinen Disput vom Zaun brechen.

Wir können das gerne Punkt für Punkt durchgehen. Zuerst hatte ich meinen Pioneer SX-LX56 auf Werkseinstellung zurückgesetzt und mir einfach nochmals alle Testtöne angehört (das Rauschen bei den Pegeleinstellung) mit Standard 0dB für alle Kanäle.

Dann habe ich den Pioneer abgestöpselt und den Onkyo angestöpselt. Dann habe ich während des "Inital Setup" den Onkyo mittels AccuEQ einmal eingemessen. Das Mikrofon auf einem Stativ mit Sicht nach oben (die Mic Öffnung zeigt nach oben). Boxensetup 5.1 und Sub Ja.

Danach ist mir aufgefallen, dass der Sub (im Verlgeich zum Pioneer) deutlich höher eingepegelt wird und die Frequenzangaben des LS und insbesondere der Surround SR und SL auch nicht passen (SR und SL wurden mit 200Hz eingemessen?!?).

Bei den Testtönen ist mir dann aufgefallen, dass aus den SR und SL "kaum" was raus kommt (ebenfalls im Gegensatz zum Pioneer, da kam bei gleicher Lautstärke mit 0dB deutlich mehr raus). Die Anschlüsse der SR und SL habe ich auch schon überprüft (mit Banane und zuletzt auch direkt in die Klemme, was keinen Unterschied ausmachte).

Im direkten Vergleich (alle LS manuell mit 0dB eingestellt) kommt aus den SR und SL deutlich weniger raus (das Rauschen ist deutlich leiser). Ja, es sind Dipole, aber beim Pioneer gab es da kaum einen hörbaren Unterschied (Klangbild und Lautstärke des Rauschens). Damit ich die SR und SL in etwas auf gleiche Lautstärke bringe, muss ich die SR und SL halt mit +5/6 dB manuell hochpegeln (was beim Pioneer nicht notwendig war).

-> Daher war ich mir nicht sicher, ob ggf. die Endstufen der Surround nicht ganz okay sind?

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 06. Mrz 2017, 20:14

Ist ja auch kein Disput.

Es hilft Dir nur in Deinem konkreten Fall nicht weiter, wenn ein User meint, es werde sich bestimmt noch einiges tun. Das ist unnötiger Fülltext.

Was ich konkret machen würde, hatte ich bereits geschrieben. Nimm die bisherigen Werte als Anhaltspunkt und optimiere dann.

Es kann sein, dass das AccuEQ mehr rauscht als das MCACC, weil MCACC sich damit rühmt, mit 192 kHz zu arbeiten. Die meisten Systeme liegen bei 48 kHz, so zum Beispiel Audyssey. Je nach Wirkungsgrad der LS hört man ein leichtes Rauschen. Bei mir rauscht auch MCACC leicht. Mit welcher Samplingfrequenz AccuEQ arbeitet, weiß ich nicht, aber es wäre eine Erklärung für den Unterschied.

Einsteiger_
Inventar

#10 erstellt: 06. Mrz 2017, 20:23

@Lichtboxer,
Ob hier die Antwort steht weiß ich nicht.

AccuEQ

[Beitrag von Einsteiger_ am 06. Mrz 2017, 20:28 bearbeitet]

JimPanse1978
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Mrz 2017, 10:24

Okay, grundsätzlich geht es mir aktuell weniger um die Art der Rauschens, sondern mehr um die reine Lautstärke des Rauschens.

Beim Onkyo sind die SR und SL deutlich leiser, wenn alle LS (auch FR, FL und C) mit 0dB eingepegelt sind deutlich leiser. Klar Dipole (SR und SL) sind von Klangbild "diffuser" als Direktstrahler (FR, FL und C) aber leiser sollten die bei gleichem Pegel ja nicht sein. Beim Pioneer waren alles LS mit 0dB in etwa gleich laut.

Daher bin ich mir nicht sicher, ober der Onkyo bzw. die Endstufen der Surround okay sind oder ggf. ein Defekt bzw. Teildefekt vorliegt.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 07. Mrz 2017, 10:57

Wenn Du einen Defekt nicht ausschließen kannst, bleibt Dir nur die Rücksprache mit dem Verkäufer.

JimPanse1978
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Mrz 2017, 11:22

Tja, der sagt "das passt schon, entweder kommt was raus, oder gar nix". Also nur schwarz/weiss dazwischen gibt es wohl nicht.

Da ich mich technisch mit Endstufen nicht wirklich auskenne wollte ich hier mal nachfragen, vielleicht ist da bei Onkyo einfach so...

Ich hab eigentlich keine Lust alles wieder einzupacken und zurückzusenden...

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 07. Mrz 2017, 11:29

Onkyo hat schon mal vorne "bessere" Endstufen und Signalwege als hinten.

Das ist aber mehr Marketing und soll das Gewissen beruhigen.

Glaube nicht, dass das hiermit zusammenhängt.

Du wirst es nur erfahren, wenn Du das Gerät einmal tauscht.

JimPanse1978
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Mrz 2017, 19:17

Hmm, das ist echt blöd. Ich hoffte halt, dass bereits jemand in dieser Beziehung Erfahrungen gemacht hat. Vielleicht wäre das bei Onkyo halt typ. gewesen, dass die SR und SL bei gleichem Pegel einfach leiser sind

Tauschen hab ich eigentlich keine Lust (da auch die Abwicklung und Service Qualität nicht so dolle ist, wenn ich mich da recht erinnere)

Igelfrau
Inventar

#16 erstellt: 07. Mrz 2017, 19:21

JimPanse1978 (Beitrag #15) schrieb:

Vielleicht wäre das bei Onkyo halt typ. gewesen, dass die SR und SL bei gleichem Pegel einfach leiser sind

Kann ich definitiv nicht bestätigen, sorry. Ergibt auch technisch gesehen keinerlei Sinn.

[Beitrag von Igelfrau am 07. Mrz 2017, 19:21 bearbeitet]

JimPanse1978
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 12. Mrz 2017, 10:36

So habe die letzten Tage jetzt fast komplett im Keller verbracht. Zum Vergleich habe ich mir jetzt noch einen Denon AVR 3300 besorgt. Des weiteren habe ich beim Onkyo die Surround LS auf die Front LS und umgekehrt verkabelt, und siehe da, die Surround Kanäle klingen an den Front genau so laut wie bei den Front, es liegt also doch an den Dipolen (oder das MCACC Pro meines Pioneer Vorgängers pegelt die Kanäle bereits vor dem Einmessen schon, dass die relative / manuelle Pegelanpassung dann auf einem vom Pioneer eingesessenen Pegel basiert?!?)

Fazit: Die Surround beim Onkyo und Denon müssen bei beiden Receivern um 5-6dB angehoben werden (beim Onkyo trotz Einmessen manuell, der Denon macht das direkt beim Einmessen automatisch -> Audyssey hat das wohl besser im Griff als der AccuEQ von Onkyo).

Insgesamt klingt das Einmessergebnis vom Denon etwas dynamischer und ausgewogener, aber nach dem ganzen hin und her

Das Problem beim Denon ist, dass dieser sich auch bei mir bereits mehrfach beim Audyssey (bei den Berechnung der Daten am Ende der Messung) aufgehängt hat (was leider nach kurzer Recherche einige Treffer ergeben hat, neben Amazon auch hier im Forum).

Nun bin ich mir nicht sicher, welchen Receiver ich behalten soll?

Onkyo: Technisch wohl doch in Ordnung, Einmessung nicht so ausgewogen wie beim Denon, aber THX

VS.

Denon: Einmessung mit mehr Möglichkeiten (2 Woofer getrennt regeln), aber Probleme mit Firmware oder technischer Defekt (Audyssey hängt sich auf!)

Was meint Ihr?

fplgoe
Inventar

#18 erstellt: 12. Mrz 2017, 10:44

JimPanse1978 (Beitrag #17) schrieb:

...aber THX...

Warum ist Dir das wichtig?

Igelfrau
Inventar

#19 erstellt: 12. Mrz 2017, 10:44

JimPanse1978 (Beitrag #17) schrieb:

Fazit: Die Surround beim Onkyo und Denon müssen bei beiden Receivern um 5-6dB angehoben werden (beim Onkyo trotz Einmessen manuell, der Denon macht das direkt beim Einmessen automatisch -> Audyssey hat das wohl besser im Griff als der AccuEQ von Onkyo).

Insgesamt klingt das Einmessergebnis vom Denon etwas dynamischer und ausgewogener,

Das dürfte beim Denon vermutlich am aktivierten Audyssey Dynamic EQ liegen. Dies hebt (gewollt) die Rears im Pegel etwas an. Und auch durch die dynamische Loudness wirkt das Klangbild wie von dir beschrieben.

Der Onkyo verfügt (leider) nicht über eine derartige Technik, da er durch Onkyos proprietäres AccuEQ keinerlei weitere derartigen Features besitzt.

JimPanse1978
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 12. Mrz 2017, 11:15

Hi, das DynamicEQ habe ich nicht aktiviert. Es ist so, dass der Onkyo bzw. das Audyssey die Surround SL und SR direkt mit 5-6dB höher einmisst, als die Front LS (FL, C und FR).

Insgesamt ist der Klang "gefühlt" beim Denon aber etwas ausgewogener, wobei ich da jetzt auch irgendwann den Überblick verliere

Krass ist halt, dass beim Denon das Audyssey sich regelmäßig aufhängt (was aber kein Einzelfall zu sein scheint). Da stellt sich halt jetzt die Frage -> Hardware Defekt oder wirklich nur Firmware / Software Problem??? Das hatte ich aber im Denon Thread auch mal noch gefragt...

JimPanse1978
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 21. Mrz 2017, 16:11

Noch ein kurzes Update von meiner Seite. Nachdem die Rückmeldung zum Denon X3300H von meinem Händler und Denon selbst nicht allzu vielversprechend war (wir haben von dem Problem gehört, arbeiten bereits dran, wissen aber nicht was es ist, wird noch dauern) habe ich mich jetzt doch dazu entschlossen auf den Denon X4300H zu gehen, da bei diesem Receiver die Problematik bisher wohl nicht bekannt ist. Habe bisher 2x problemlos eingemessen und es erst einmal dabei belassen.

Klanglich hat mich Denon überzeugt und den Onkyo leider ausgestochen.

fplgoe
Inventar

#22 erstellt: 21. Mrz 2017, 16:42

JimPanse1978 (Beitrag #21) schrieb:

...Klanglich hat mich Denon überzeugt und den Onkyo leider ausgestochen.

Naja, der 4300er ist ja auch ein, zwei Klassen größer als der 810er... der wäre jetzt -rein gefühlsmäßig und ohne Datenblätter zu wälzen- eher der Vergleich zum RZ1100. Aber trotzdem eben dieses 'Einmess-System' bei Onkyo...

[Beitrag von fplgoe am 21. Mrz 2017, 16:42 bearbeitet]

JimPanse1978
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 21. Mrz 2017, 18:37

Klanglich hat mich ja schon der Denon X3300H überzeugt, welcher in der gleichen Klasse wie der Onkyo TX-810 liegt (vielleicht sogar noch etwas drunter). Der Umstieg auf den Denon X4300H kam nur daher, dass der X3300H das Problem hat, dass sich das Audyssey öfters mal bei der Analyse der Raumdaten aufhängt, und Denon dafür noch keine Lösung in Aussicht stellt bzw. konkreter was zur Ursache sagen kann.