Onkyo 2022: TX-RZ70 (11.2) und TX-RZ90 (13.2) mit Auro3D und Dirac Single/Multi BC

Nein, Du verstehst das völlig falsch. Es ist doch kein 'Du bist doof', sondern nur ein 'ICH glaube da nicht dran'.

Das ist doch nun mal eine Meinungssache, jeder kann glücklicherweise etwas anderes glauben, wir sind ja in einem freien Land.

Du bist da eben Optimist, ich bin (bei diesem Thema) eben eher Pessimist. Das hat nichts mit einer liegt richtig und einer falsch zu tun, sondern eben nur mit einer anderen Meinung.

Das sollte also ganz ausdrücklich weder eine Beleidigung sein, noch eine Herabsetzung Deines Beitrags.

Eine weitere "gute" Nachricht:
Dirac hat den Preis für das neue "Basscontrol" (Lizenz) für beliebig viele Subwoofer auf 269,76 € gesenkt.
Der Preis ist zwar immer noch relativ "hoch", aber jetzt deutlich günstiger als vorher !
Die von früher bekannten anderen Varianten gibt es anscheinend nicht mehr...
Der Shop wurde dahingehend auch "umgebaut".

Hm klingt interessant.
Für den Preis wäre es eine Überlegung wert..
Zeitlich begrenzt die Aktion?
Bin irgendwie zu blöd da was zu finden

EDIT: ich sehs grade.. scheint wohl eine generelle Senkung zu sein

Sieht für mich eventuell "bleibend" aus, das auch der Shop dahingehend bereits "umgebaut" wurde.
Bin selbst am überlegen, ob ich mir das neue "Basscontrol" bei dem jetzigen Preis hole...
Die Software ist zwar immer noch relativ teuer, aber der Preis wurde jetzt deutlich abgesenkt.

mein Kumpel hat den Denon A1H und hat sich auch die Bass Control Lizenz geholt und der ist
nicht sehr begeistert davon. Bzw: Bringt ihm nicht viel Mehrwert
Er hat ein Auro System.
Wobei ich ein 5.2 (2 Subs) habe.
Auch wenn ich so in anderen Foren lese sind ja überwiegend die meisten sehr davon überzeugt.

Man müsste ja wieder komplett neu einmessen wenn ich das richtig verstehe?
oder fährt Bass Control einfach über meine vorhandene Einmessung drüber?

Kein Ahnung bis jetzt. Vielleicht mal im Internet schauen, da gibt es für (fast) alles ja Empfehlungen und Anweisungen.

Die "alten" Varianten waren insofern identisch, als wohl einmal oder mehrmals ein "Basscontrol" installiert wurde, je nach Anzahl der vorhandenen Subwoofer. Jetzt sind eigentlich die die eher "gekniffenen", die nur einen Subwoofer haben, weil es anscheinend jetzt nur noch eine Lizenz für alle Anwendungsfälle gibt und man damit dann teurer fährt. Vermutlich wurde aber diese Lizenzen so selten gekauft, dass dieser Fall nicht (mehr) berücksichtigt wurde.
Vermutlich werden jetzt zum geringeren Preis mehr Lizenzen verkauft, so dass sich das - vermutlich - rechnet.

Hallo

Ich habe gestern noch einmal mit Dirac neu eingemessen, aber er überschreibt die Speicher garnicht. Hat jemand von euch das schon mal gehabt und das lösen können?

geh mal in den Einstellungen unter den Lautsprechereinstellungen
und ändere das Layout.
Beispiel: von deinem Layout auf ein anderes wie, 7.1, 5,1 5.1.2 etc und dann wieder auf Deines zurück.
das löscht den internen Dirac Speicher vom RZ 70.
Also die 3 Slots.

Danke!

Ich hatte einen Werksreset gemacht. Jetzt bekomme ich keine wlan Verbindung mehr, obwohl er richtig angeschlossen ist. Das Internet funktioniert am Verstärker.

Edit
Hat sich erledigt. Damals konnte ich ihn nur über wlan verbinden. Heute will er wlan überhaupt nicht und lan funktioniert

Lordmorph (Beitrag #407) schrieb:

mein Kumpel hat den Denon A1H und hat sich auch die Bass Control Lizenz geholt und der ist... ...oder fährt Bass Control einfach über meine vorhandene Einmessung drüber?

Ich glaube auch gelesen zu haben, dass man komplett neu einmessen muss.
Ob es einem etwas bringt, hängt natürlich auch von der Situation vor Ort ab. Die Physik lässt sich damit nicht aushebeln. Da spierlt dann auch die Größe des AVR (Denon A1) keine so entscheidende Rolle.
Mal kann es deswegen "gut - sehr gut" sein, mal auch kaum etwas bringen...

Für mich spielt der Preis eben auch noch eine gewichtige Rolle, un da sind dann auch ca. 270€ noch eine Menge Geld für ein "Feature" unbekannten Erfolges

korrekt.. denn man müsste die Lizenz quasi "zurückgeben" können, wenn man keinen nennenswerten Mehrwert hat.. Aber das geht scheinbar nicht?!

Im Zweifelsfall beim Dirac Service nachfragen, Ich weiß es leider auch nicht.
Ich weiß leider auch nicht, ob "Basscontrol" tatsächlich eine relabeled Multi-Sub Version ist, da dies nirgendwo geschrieben steht.
Die Dirac Seite sagt da leider auch nichts zu...

So, ich habe jetzt noch mal alles aufgespielt. Die Übertragung Erdfrequenz der Vulkan acht wurde auf 70 Hz festgelegt und die Übertragungsfrequenz auf 120 Hz Ich glaube, das kann ich jetzt nicht mehr mehr ändern, oder? Dann müsste ich wahrscheinlich Dirac Live Bass Control auf aus stellen. Oder wie ist das?

Hab mir gerade mal die letzte Schlacht bei Master and Commander angeschaut und irgendwie ist der Bass etwas dünn oder leise. In anderen Szenen kommt er aber ziemlich knackig rüber. Ist die Stelle ein bisschen komisch von der Soundabmischung?

Kenne den Film und die Szene nicht sorry.
Falls ich mir BC hole, würde ich meine Bekannten Szenen
Heranziehen fürs testen

Aber das in einigen Szenen der bass "dünn" ist,
Bestätigt eigentlich die Meinung meines kumpels. Dem isses auch so aufgefallen

zwecks der BC Lizenz hat mir der Dirac Live Support geantwortet:

Hello,

yes, you can get a refund within 30 days from the purchase date if not fully satisfied… just email us...

Lordmorph (Beitrag #416) schrieb:

Kenne den Film und die Szene nicht sorry. Falls ich mir BC hole, würde ich meine Bekannten Szenen Heranziehen fürs testen Aber das in einigen Szenen der bass "dünn" ist, Bestätigt eigentlich die Meinung meines kumpels. Dem isses auch so aufgefallen

Es wäre die Frage zu klären, ob der Bass wirklich "dünn" ist oder ob hier nur der tatsächliche Anteil im Bassbereich hergestellt (linearisiert) wurde.
Viele beklagen z.B. nach einem Umstieg auf ein Einmesssystem, dass der Bass deutlich reduziert wäre, aber bei einer Nachprüfung hat sich dann meist herausgestellt, das der Bass nur "linearisiert" wurde und damit das vormals vorhandene "Dröhnen" bzw. ein Bassüberhang beseitigt wurden.

auch möglich ja.
Des weiteren schrieb mir der support, das man mit Bass Control eine "Target Curve" mit Bass Anhebung nutzen soll.
Ich glaube das ist auch davon Abhängig wie der Raum beschaffen ist, was die Sub(s) leisten können, Aufstellung etc.

meine sind zb. Diagonal zueinander aufgestellt. einer vorn, einer hinten. BC soll wohl auch, wenn der hintere sub zb. eine Frequenz schwächer wiedergibt , gleicht das der Vordere mit mehr Pegel wieder aus.

wie das ganze aber genau arbeitet, keine Ahnung 🤷‍♂️

Meine Subs stehen auch Diagonal, und sowohl Bass Control als auch Multeq-X konnten es immer ziemlich perfekt ausgleichen.

Dirac ist nur allgemein empfindlicher was die gewählten Mess-Punkte angeht.

Die vom Service "gewünschte Bassanhebung" der Zielkurve dürfte wohl mit der fehlenden Unterstützung seitens Dirac für eine gehörrichtige Lautstärkeregelung zu tun haben. Bei "normalen" Hörlautstärken ist der Bass vermutlich ohne diese deutlich unterrepräsentiert. Das Magazin "Simple Home Cinema" liefert ja - angeblich - gehörrichtige Zielkurven für Dirac auf Basis der ISO 226:2003, Nachgemessen habe ich das aber nicht.
Da scheint aber der Bass zumindest, wenn im Original vorhanden, eher kräftiger zu sein.

Inwieweit ansonsten Basscontrol wirkt kann ich noch nicht sagen, das ich mich noch nicht dazu entschlossen habe, diese zu kaufen. Der Kaufpreis ist selbst bei dem verringerten Preis für mich immer noch ziemlich "hoch"...

Leider gibt es bis jetzt nur wenige Einschätzungen der Basscontrol im Internet, da vormals der Preis ziemlich hoch war, was einer weiteren Verbreitung anscheinend im Wege stand.

Sorry, noch mal für die Frage, aber irgendwie ist aktuell der Wurm drin

Ich bekomme keinen Ton mehr

- Den Rauschton kann ich erzeugen vom Verstärker aus
- Das Bild wird am TV angezeigt und ich Kann auch den Ton durch schleifen zum Fernseher
- Die HDMI trough habe ich schon an und ausgestellt
- Bei den anderen Quellen CD-Player, analog oder Bluray Player ist es genauso
- Das Audioeingang Signal wird mir angezeigt (Gerede DD)
- Vorverstärkermodus ist aus
- HDMI Kabel ein und aussteigen, hat nichts gebracht
- Alle Geräte aus und wieder einschalten. Auch in umgekehrte Reihenfolge hat nichts gebracht.
- Auch bei Bluetooth Verbindung übers. Handy kommt kein Ton

Ich habe irgendwas vergessen, Bin das Menü schon zig mal durch, aber ich finde den Punkt nicht. Lautstärke hab ich auch schon hoch und runter gedreht.

Hatte ich auch vor ein paar Wochen.
Egal welchen eingang,tidal,spotify etc kein ton kam mehr aus den Lautsprechern...
Hat nur werksreset geholfen.
Scheinbar liegt es dann nicht nur an meinem Gerät.

Danke hat funktioniert

Hast du es auch mit werksreset gelöst?

Ja genau. Heißt Laptop anwerfen und Dirac wieder rüber schieben. War gestern ein bisschen blöd vorm Ligastart in UHD 😅

ich glaub man kann auch über das Web Interface ein komplettes Backup der Einstellungen machen.
dann kann man alles glaub ich per Datei wieder einspielen, nach einem Reset.

Da waren früher die Passwörter und Benutzername, Admin und Admin
Wie ist das denn heute?

Anmeldename: ciuser
Passwort: ciuser

Meines Wissens ist ein Backup und zurückholen desselben im Webinterface möglich. Die Optionen dazu sind oben rechts zu finden...
Gespeichert wird nach meiner Erinnerung auf dem PC, auf dem aus dem Browser heraus das Webinterface aufgerufen wurde.

Es gibt ja auch die Tastenkombinationen am Onkyo.
Setup + Okay(der kleine Punkt im Kreis).
Setup + Return zum Wiederherstellen.

Dieser Speicher wird auch nicht bei einem Werksreset gelöscht. Das ist spätestens bei einem Verkauf relevant.

Merkwürdig.
Der Preis für den TX-RZ70 rutscht immer weiter ab: Jetzt liegt er im Schnitt bei nur noch 2.194€, das wären ca. 0,666 des ursprünglichen Verkaufspreises bzw. eine Ersparnis von 33,4% gegenüber dem ursprünglichen Verkaufspreis.
Will PAC jetzt Onkyo gänzlich aufgeben ???

Ich dachte erst, das es sich bei den vormals 2.498€ (vorher 3.298€) um eine Sonderaktion wegen der Urlaubssituation handeln würde, aber anscheinend hat das nicht das gewünschte Resultat gebracht, jetzt scheint der Preis immer weiter runter zu gehen (Ausverkauf ?).
Zwar ist auch die Dirac-Erweiterung "Bass Control" ein ganzes Stück billiger geworden, aber das wird wohl nichts miteinander zu tun haben...

Ausverkauf wird es nicht sein. Nur wenn der Preis mal gesenkt wurde wird er auch nicht mehr auf den Startpreis zurück gehen. Die Händler haben halt ware da die sie nicht verkaufen. Der Ek hat sich nicht geändert.

Naja, so eng solltest es mit dem Preis / Abrutschen nicht sehen 😉…zb Der Denon 4800 hatte ja auch mal 2599.- uvp und dann mal 1250.- von daher , sehe ich dies relativ gelassen 🤞

Vielleicht wollen sie auch einfach den RZ71 (oder wie auch immer der Nachfolger heißen wird) nachschieben.

Ansonsten ist der Markt ja aus der Corona-Zeit noch ziemlich übersättigt. Ich denke einfach, dass es da im Allgemeinen nicht so gut läuft, im Hifi-Gewerbe, deshalb senkt man eben mal etwas die Preise. Das könnte auch durchaus vom Hersteller initiiert worden sein. Ist in der Automobilbranche ja auch schon lange Standard, dass es da mal Angebotsphasen gibt.

Na ja die UVP ....da ich aus dem Fachhandel komme

Dirk.Stoiber (Beitrag #433) schrieb:

Ausverkauf wird es nicht sein. Nur wenn der Preis mal gesenkt wurde wird er auch nicht mehr auf den Startpreis zurück gehen. Die Händler haben halt ware da die sie nicht verkaufen. Der Ek hat sich nicht geändert.

Ob der EK sich nicht geändert hat, weiß ich nicht, aber "früher" (meine aktive Phase als Händler) war die Handelsspanne bei AVRs ca. 30 - 35%. Dazu kamen noch sog. "Volumernrabatte". Da wären wir jetzt aber schon angelangt. Ich vermute deshalb, dass der EK sich Hersteller-seitig auch, zumindest etwas, erniedrigt hat, da sonst vom Handel nichts oder kaum mehr verdient würde. "Mischkalkulation" wäre bei einem einzelnen Gerät normalerweise auch nicht möglich...

Bei den anderen Herstellern werden solche "Aktionen" normalerweise auch erst durch spezielle Konditionen (der Hersteller) ermöglicht. Der Händler hat dann noch einen eher geringen zusätzlichen Spielraum für seine eigenen Aktionen...

Dass generell weniger von den hochpreisigen Artikeln verkauft wird, dürfte angesichts der vorherigen inflationären "Tendenzen" (Inflation) nicht von der Hand zu weisen sein. Meines Wissens hat auch die Mutterfirma vom eigentlichen Teil-Eigentümer PAC derzeit mit sinkenden Umsätzen (Verlusten ?) in Ihrem Geschäftsfeld zu kämpfen. Das soll auch der eigentliche Auslöser für die jetzige Verkaufsaktion gewesen sein. Aber noch tiefer... ?
Deshalb will ich auch einen "Abverkauf" nicht ausschließen, dem gesunkenen Umsatz wird - vermutlich - bereits der RZ90 geopfert worden sein.
Hören tut man von dem, nach den ursprünglichen Meldungen vor einiger Zeit, jetzt nichts mehr, was vor einer "Markteinführung" eher ungewöhnlich wäre.

Aber "Gedanken lesen" kann ich natürlich auch nicht...

Dirk.Stoiber (Beitrag #436) schrieb:

Na ja die UVP ....da ich aus dem Fachhandel komme :prost

Nicht bei Kia, da wird Ausstattung geringer für höhere UVP...

Sorry4OT

So hab Dirac Bass Control neu eingemessen und aufgespielt. Hab auch beim pb13 den mittleren Stopfen raus genommen. Kurz mal in Herr der Ringe rein geschaltet bei normal gehobener Lautstärke, da war der Bass schon knackig. Trennen tut das System bei 70Hz. Früher habe ich immer Front Full Range laufen lassen mit Double Bass. Kann ich das jetzt mit Dirac auch nutzen?

Ja, aber Sinn macht das keinen. Dann hebe lieber die Zielkurve im gewünschten Bassbereich an.

Dirac verändert ja die Crossover bei mir. Behaltet ihr die ? oder stellt ihr es um wie ihr es immer hattet ? zb 80Hz.

Ich habe Crossover auf bekannte und bewährte Werte eingestellt. Also z.B. 60Hz bei Front und Center.

Die Crossover Frequenz richtet sich nach verschiedenen Faktoren: dem Frequenzgang, der Belastbarkeit des zugehörigen Treibers, der Phasenlage.
Darüber hinaus gibt es keinen "Königsweg" zur einfachen Bestimmung der Übergangsfrequenz...

Ok danke. Wenn der Sub zu leise ist änderst du diese Über Level Calibration ? Er könnte ein wenig lauter sein bei mir finde ich.

Also ich hab ja 2 subs und musste sie um 4db absenken...😁

Machst du über die Level Calibration ?

Nach dem Einmessen in den Speaker settings. Kann sein dass es level calibration hieß.

Wenn es sich nur um die Pegel handeln sollte, kann man die übers Webinterfach verändern. Darüber kann man auch die Trennfrequenzen usw. ändern.

Prima. Teste jetzt erst mal so wie Dirac eingemessen hat.

Ich lass es erst mal so. Hörte sich zuerst mal ganz gut an und ich werde nächste Tage noch mal reinhören. Ich habe übrigens gesehen, dass mir Dirac geschrieben hat. Meine Single Bass Version wurde jetzt auf Multi Bass aufgewertet. Ich denke jetzt muss ich mir doch wieder einen zweiten Subwoofer kaufen. Aber zwei pb13 im Wohnzimmer


Ich hab’s jetzt doch mal eben bei Skyfall Minute 21 getestet (Explision MI6). Es ist mit Dirac schon ne ganze Spur genauer als ohne. Es klingt auch schneller wieder ab. Die Kurve mit +ca. 6dB im Bass über Dirac klingt auch gut, war mir aber bei ca. 77dB etwas zu viel. Ist dann wahrscheinlich eher für einen gemütlichen Abend. Nebengeräusche im Raum wurden eleminiert.

Aber zwei pb13 im Wohnzimmer

Ich habe 2 Pb13 Ultra im Wohnzimmer stehen das geht auf jeden Fall. Diese werden eventuell gegen 2 Arendal 2V ausgetauscht, mal schauen wie der bestellte 2V in meinem Raum und im Vergleich zum pb 13 ultra klingt.