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Der große PIONEER VSX-LX52, SC-LX72 und SC-LX82 Thread!

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knallfix
Stammgast
#951 erstellt: 26. Feb 2010, 22:40

Phoenix71 schrieb:
@ knallfix

Ente gut, alles gut! Jetzt siehst du den Unterschied bei der Bildqualität auf deinem Panasonic-Plasma/LCD...oder? Und die Übertragung per HDMI über den LX52 läuft auch problemlos, denke ich mal.

Geht zwar wieder am Thema vorbei...aber welcher Technisat ist es denn geworden? Digit HD8, HD8+ oder einer mit Platte?

Gruß

Carsten


Ein HD8-S ist es geworden, hängt eine externe HD dran.
Klappt wunderbar und der Pio spielt brav mit


Knall
RebelAngel
Stammgast
#952 erstellt: 26. Feb 2010, 23:29

Moe78 schrieb:
Also ich habe auch einen Toshiba-TV und Regza-Link ein, und bei mir funzt es alles wunderbar. Wenn ich den TV einschalte, geht der AVR gleich mit an, und andersrum, so soll's sein. Und die Lautstärke regelt die TV-FB auch.
:prost


das mit an/aus wäre noch das geringere Problem...die sache mit hdmi/optisch digital hingegen ist schon sehr ärgerlich :-(
mac110
Inventar
#953 erstellt: 27. Feb 2010, 08:37
wer noch günstig nen lx-82 sucht, kann sich bei mir per pn melden!!
Peter.S
Ist häufiger hier
#954 erstellt: 27. Feb 2010, 15:27

Moe78 schrieb:
Hallo erstmal...
ich weiß nicht ob Sie's schon wussten...
aber die Memory Einstellungen kannste auch kopieren, erstelle Dir einfach ein Profil für Film, dann kopiere das, verändere es entsprechend, und das war's...
Sollte klappen... :prost


Hallo!

Also ich hab mich gestern mal wieder dran versucht eine Konfiguration ohne Center abzuspeichern mit dem Ergebnis das auch die andere Confi. nun keinen Center mehr hat. Ich bin dabei folgendermaßen vorgegangen:

1.Ich erstelle in der Datenbank eine Kopie von M1.Movie (alle Daten to M2.Memory)
2.Dann benenne ich M2.Memory (der jetzt heißt M2.Movie) um in M2.Music
3.Dann entferne ich in Punkt 4 a (manuelle Lautsprechereinstellung) den Center ( >No<)
4.Dann wieder auf MCACC Datenbank
5.Auf MCACC Speicherkopie - Anzeige Kopie >alle Daten< from M1.Movie to M2.Music. (Ausgeführt)
6.Schau ich dann in MCACC Ergebnisse, Punkt b. Kanalpegel nach, so fehlt der Center in Tat, aber nicht nur bei M2.Movie (Ja richtig! Heißt jetzt nicht mehr M2.Music wie zuvor abgespeichert!), und auch bei M1.Movie fehlt plötzlich der Center!!!

Dann habe ich es mit einer neuen Einmessung versucht. Den Center wieder in Punkt 4 a entfernt und trotzdem erfolgte die Einmessung mit Center. Nächster Versuch: Center-LS-Kabel am AV entfernt. Ergebnis: Jetzt zwangsläufig ohne Center eingemessen, aber dann fehlte er auch wieder in M1.Movie

Wo liegt mein Fehler?

Viele Grüße Peter
vn72com
Stammgast
#955 erstellt: 27. Feb 2010, 16:27

Peter.S schrieb:

1.Ich erstelle in der Datenbank eine Kopie von M1.Movie (alle Daten to M2.Memory)
2.Dann benenne ich M2.Memory (der jetzt heißt M2.Movie) um in M2.Music
3.Dann entferne ich in Punkt 4 a (manuelle Lautsprechereinstellung) den Center ( >No<)
4.Dann wieder auf MCACC Datenbank
5.Auf MCACC Speicherkopie - Anzeige Kopie >alle Daten< from M1.Movie to M2.Music. (Ausgeführt)
6.Schau ich dann in MCACC Ergebnisse, Punkt b. Kanalpegel nach, so fehlt der Center in Tat, aber nicht nur bei M2.Movie (Ja richtig! Heißt jetzt nicht mehr M2.Music wie zuvor abgespeichert!), und auch bei M1.Movie fehlt plötzlich der Center!!!


1. Hast Du nach Deinem Punkt 2 auf der FB auch den Speicher M2.Music vor der Centerentfernung angewählt?
2. Dein Punkt 5 ist doch eigentlich überflüssig!? Warum kopierst Du M1.Movie nochmal?

Mach das nochmal. Erst M1 mit Center kopieren, dann M2 umbenennen und auch anwählen, dann den Center entfernen, fertig!?

MfG VN
Peter.S
Ist häufiger hier
#956 erstellt: 27. Feb 2010, 17:12
Hi,

Wenn ich nach Schritt 2 auf der FB die Taste MCACC (ich denke die meinst Du) betätige tut sich leider gar nichts, sprich weder Anzeige auf dem LX noch auf dem Monitor. Bin dann trotzdem in die Grundeinstellung den Center auf >None< geändert und wieder: sowohl M1.Movie als auch M2.Music ohne Center.


[Beitrag von Peter.S am 27. Feb 2010, 17:14 bearbeitet]
Oceanic815
Ist häufiger hier
#957 erstellt: 27. Feb 2010, 17:30

Oceanic815 schrieb:
Habe den LX52 und festgestellt, dass die Dynamikbegrenzung DRC nur bei Dolby Material wirkt. Bei DTS merke ich null Unterschied. Gleiches habe ich schon beim VSX919 festgestellt. Lt. Produktbeschreibung und BDA soll DRC aber auch bei DTS und den HD-Tonformaten arbeiten. Die Pioneer-Hotline konnte nicht weiterhelfen. Wie sieht es bei LX72/82 aus? Aus der Vergangenheit ist mir allerdings auch noch geläufig, dass DRC ein reines Dolby Feature ist. Aber dem widerspricht wie gesagt die BDA....


Bin ich der Einzige, der diese Funktion nutzt?
Maze777
Ist häufiger hier
#958 erstellt: 01. Mrz 2010, 14:45

Peter.S schrieb:
Hi,

Wenn ich nach Schritt 2 auf der FB die Taste MCACC (ich denke die meinst Du) betätige tut sich leider gar nichts, sprich weder Anzeige auf dem LX noch auf dem Monitor. Bin dann trotzdem in die Grundeinstellung den Center auf >None< geändert und wieder: sowohl M1.Movie als auch M2.Music ohne Center. :(


Wenn sich da nix in der Anzeige tut, dann bist ist die Fernbedienung ziemlich sicher gerade nicht auf den Receiver eingestellt, sondern auf eine Quelle.

Drück einfach kurz auf die Receiver-Taste und dann auf die MCACC-Taste. Dann sollte diese auch wieder funktionieren.
Peter.S
Ist häufiger hier
#959 erstellt: 03. Mrz 2010, 18:01
So....Habe mich jetzt direkt an Pioneer gewandt. Die Antwort lautet:

"Eine unterschiedliche Belegung der Memory Bänke ist leider trotzdem immer an den Center Lautsprecher gebunden."

Damit kann ich aber leben. Hab wenigstens nix falsch gemacht.

Danke an Alle, die versucht haben mir zu helfen
vn72com
Stammgast
#960 erstellt: 04. Mrz 2010, 16:42

vn72com schrieb:
Ein Traum!

http://www.in-akustik.com/downloads/bilder/KuZ/med/006540031.jpg

Das wird bestellt :)



Heute angekommen und gleich angebaut


Phoenix71
Inventar
#961 erstellt: 04. Mrz 2010, 19:14
@ vn72com

Sieht nach einer einfachen aber stabilen und effektiven Lösung aus. Werde ich mir wahrscheinlich auch besorgen. Danke für die Bilder!

@ Peter.S

Na toll, da haben wir uns alle umsonst den Kopf zerbrochen. Die Lautsprechereinstellung ohne Center hätte Pioneer auch berücksichtigen können, obwohl es wahrscheinlich selten vorkommt.
Vielleicht kommt ja irgendwann einmal ein Firmware-Update übers Netz...

Gruß

Carsten
luxpilot
Schaut ab und zu mal vorbei
#962 erstellt: 05. Mrz 2010, 11:16

Spuck schrieb:
Hallo zusammen,

für etwaige Kauf willige des LX72.

habe gerade mit dem Abteilungsleiter der HiFi-Abteilung des MM-Bielefeld telefoniert.

Es sind noch 2 Geräte zum Preis von 1080 Euro vorhanden. Einer ist original verpackt, der andere ist aus der Ausstellung.

Gruß

Spuck


Also jetzt ist nur noch der Austeller da!

War mir das Gerät gestern abholen

Danke nochmal an den Herrn Schwenker für die Reservierung.

Und vor allem ein riesengrosses DANKSCHÖN an dich Spuck für die Info, denn Gerät ist ja sowas von genial im Vergleich zu meinem alten VSX-AX5i.
Die 407 Kilometer waren es mir wert (also 814 hin und zurück)

Luxpilot
MM-G
Schaut ab und zu mal vorbei
#963 erstellt: 05. Mrz 2010, 15:22
Hallo zusammen,

nach zehn zufriedenen Jahren mit dem Pioneer VSX-908RDS möchte ich wieder etwas fürs EGO tun und suche einen würdigen Nachfolger und dachte da an die SC-LX Reihe, SC-LX-72 bzw. SC-LX-82.
Bin mir allerdings noch nicht sicher, ob der Aufpreis des LX-82 zum LX-72 gerechtfertigt ist.

Mein EGO tendiert zum 82'er, der Verstand zum 72'er.

Suche im Raum Essen-NRW einen Händler mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis.

Danke vorab für Eure Antworten.
flacheBÜCHSE
Inventar
#964 erstellt: 05. Mrz 2010, 15:32
bei EP:Herber in Essen-Steele habe ich mir meinen BD-LX52 gekauft - Preis war damals o.K.
Günstig ist auch Hifi Schluderbacher in Willich, da hab ich meinen SC-LX71 her
Phoenix71
Inventar
#965 erstellt: 05. Mrz 2010, 18:03

MM-G schrieb:

Suche im Raum Essen-NRW einen Händler mit gutem Preis-/Leistungsverhältnis.


Mein Ego hat auch zum LX82 tendiert. Als dann auch noch der Preis zum Ego passte, war alles geregelt...

Der LX82 ist auch von Schluderbacher in Willich. Habe das Gerät persönlich abgeholt (ca. 80 km pro Tour) und gleichzeitig meinen LX81 für einen fairen Preis in Zahlung gegeben. Guter Händler!

Das sind übrigens die einzigen Unterschiede zwischen dem LX72 und LX82...:

1. 10 Watt mehr Endstufenleistung (190 zu 180 Watt/Kanal)
2. Eingebauter Sampleraten-Konverter (D/A-Wandler) hebt die Samplerate der digitalen Signale auf 192 kHz-Signale an (lt. Pioneer) Der LX72 hat auch einen D/A-Wandler (manuell zuschaltbar!)
3. Fernbedienung vom LX72 ist ohne LCD-Display, die Tasten etwas anders belegt und der Schiebedeckel fehlt
4. Bei der MCACC-Einmessung fehlen ein paar Features (z.B. cm-genaue, manuelle Einstellung des Lautsprecherabstands)
5. Der LX82 hat einen digitalen Koaxial-Eingang mehr (3 statt 2)
6. Höhere THX-Ultra2 Plus-Zertifizierung (LX72 THX-Select2 Plus)
7. Etwas andere Lautsprecheranschlüsse

Angeblich soll der LX82 etwas besser und kraftvoller klingen. Ob das jedoch den hohen Mehrpreis rechtfertigt, ist fraglich.
Klangunterscheide sind bestimmt nicht hörbar und wenn, dann nur von den Test-Experten der HiFi-Zeitschriften.

Gruß

Carsten


[Beitrag von Phoenix71 am 05. Mrz 2010, 18:29 bearbeitet]
MM-G
Schaut ab und zu mal vorbei
#966 erstellt: 05. Mrz 2010, 19:36
Tja, da Essen-Steele gleich um die Ecke ist, dürft Ihr raten wo ich vorhin war?

Richtig, bei EP:Herber...

Und, was soll ich sagen, da der Preis auch zum Ego wie bei Phoenix71 passte ist der LX82 bestellt.

Habe auch lange überlegt, ob für die zusätzlichen Features des LX82 der Aufpreis gegenüber dem LX72 gerechtfertigt ist. Naja, da der Preis attraktiv war, fiel die Entscheidung zugunsten meines Egos leicht.

Danke für eure Antworten.
voyager12
Neuling
#967 erstellt: 05. Mrz 2010, 19:45
Habe mir im Dezember bei EP Herber den VSX-LX 52 zusammen mit dem BDP-LX 52 gekauft - für knapp 25 % unter UVP. Und dazu gab´s noch eine kompetente und freundliche Kaufberatung...
ferndale
Ist häufiger hier
#968 erstellt: 07. Mrz 2010, 10:46
Hallo Gemeinde,

ich muß mal kurz mein Leid klagen. Habe den SC-LX82 seit gestern und er klingt nicht schön. Hat eigentlich zu leise und hallig eingemessen und der Stereobetrieb (Pure Direct) ist eigentlich indiskutabel. Bei meinem 15 Jahre alten Sony Verstärker klingt es deutlich besser. Habe ein 240-er ELAC-Set mit 2x249, CC241, 2x243 + SUB 2060D.
Vielleicht könnt ihr mir einige Tips geben...
Phoenix71
Inventar
#969 erstellt: 08. Mrz 2010, 07:10
@ ferndale

Bei den spitzenmäßigen und basskräftigen Elac Front-Lautsprechern würde ich an deiner Stelle im Grundeinstellungsmenü die Front-Lautsprecher auf LARGE einstellen und das MCACC noch einmal starten. Damit erreichst du einen deutlich räumlicheren Klang im Pure Direct-Betrieb. Bei mir stehen im Heimkino-Betrieb alle LS auf SMALL. Habe jedoch letztens festgestellt, dass die Einstellung LARGE mit PD besser klingt, da das komplette Frequenzband an die LS durchgereicht wird und die Bässe nicht ab 80 Hz abgeschnitten und an den (im PD-Betrieb nicht aktiven aber im Menü angewählten) Sub weitergeleitet werden. Wenn ich CD´s im PD-Betrieb höre, stelle ich die Front-Lautsprecher vorher auf LARGE. Ist zwar etwas umständlich-klingt aber besser!

Hast du die Einstellungen Fullband Phase (Play Taste), Standing Wave und Equalizer (Taste Audio Parameter) nach der Einmessung alle aktiviert? Ohne die Aktivierung klingt es bei mir auch echt bescheiden...;) Damit wird die MCACC-Eimessung erst richtig wirksam und bringt etwas.

Sind die Lautsprecherabstände genau eingestellt?

Bei mir hat die LX82 Grundeinstellung, Einmessung und manuelle Korrektur der LS-Abstände Stunden bzw. Tage gedauert bis es richtig gut geklungen hat. Nur mit der MCACC-Eimessung war die Sache lange noch nicht erledigt. Die war nur die Grundlage und ein Anfang. Nimm dir mindestens einen halben Tag Zeit dafür...! Irgendwann stellt sich dann der "Aha-Effekt" ein und du kannst erst danach richtig genießen und die Füße hochlegen! Bei deinen Lautsprechern dürfte der Effekt hammermäßig sein!

Sonst fällt mir auf Anhieb nichts mehr ein, aber das müsste schon etwas bringen.

Gruß

Carsten


[Beitrag von Phoenix71 am 08. Mrz 2010, 08:41 bearbeitet]
ferndale
Ist häufiger hier
#970 erstellt: 08. Mrz 2010, 09:34
Hallo Carsten,

vielen Dank schonmal für Deine Anregungen. Also die vorderen Elac´s auf Large und nochmal einmessen (nur die beiden?). Die Übertragungsfrequenz auf 80, nehme ich mal an. Wird eigentlich Dolby True HD im Display angezeigt, wenn vorhanden? Muß man da evtl. den BD-Player umstellen? Es kommt glaube ich nur Dolby Digital an.

Grüße aus München

Ralf
Moe78
Inventar
#971 erstellt: 08. Mrz 2010, 10:33
Wenn Du hinten auch große LS hast, dann würde ich alle auf Large stellen, hab ich auch so.

Und wegen den neuen Tonformaten: Da muss das Signal vom Player als Bitstream kommen, und nicht als PCM, denn da decodiert der Player schon. Das ist zwar qualitativ imho nicht schlechter, aber man will's ja aufm Display lesen, nicht war?!

Ein Regensburger Gruß,

Michael


[Beitrag von Moe78 am 08. Mrz 2010, 10:33 bearbeitet]
Phoenix71
Inventar
#972 erstellt: 08. Mrz 2010, 12:30
@ ferndale

Nicht dafür! Für die Surround-LS und den Center würde ich die Einstellung SMALL nehmen, da diese nicht so groß und bassfähig sind, die Trennfrequenz für den Sub auf 80 Hz einstellen und dann die MCACC-Einmessung noch mal starten. Einfach mal ausprobieren und die deiner Meinung nach bestklingende Einstellung speichern.

Bei mir ist die Basswiedergabe zu stark im Mehrkanalbetrieb, wenn ich die Front-LS auf LARGE einstelle und gleichzeitig den Sub mitlaufen lasse. Deshalb stelle ich nur bei Pure Direct-Wiedergabe die Front-LS auf LARGE, ohne neue Einmessung.

Ist persönliche Geschmackssache...;)!

Gruß

Carsten
ferndale
Ist häufiger hier
#973 erstellt: 09. Mrz 2010, 19:32
Hallo zusammen,

nach erneutem Einmessen mit den Fronts auf Large ist es jetzt im PD-Modus schon besser. Aber auch erst nach manuellen Kanalpegel einstellen, weil alles viel zu leise eingemessen wurde. Zudem war die EQ-Einmessung grottenschlecht. Habe es jetzt meiner Meinung nach schon verbessern können. Obwohl ich die X-Curve schon nach unten korrigiert habe, ist das Gesamtbild doch etwas hell. Vielleicht fallen euch noch einige Sachen dazu ein. Das mit dem Bitstream vom Player ist mir dann auch noch eingefallen, zwecks TrueHD-Anzeige etc. CD´s höre ich momentan mit dem Subwoofer und alles auf Large, damit ein bischen Dynamik rüberkommt. Ach ja, die Police-Reunion-BD ist ziemlich eindrucksvoll

Gruß
Ralf
Phoenix71
Inventar
#974 erstellt: 09. Mrz 2010, 20:48
@ ferndale

Die Kanalpegel habe ich auch alle manuell geändert. Nach der FULL AUTO-MCACC-Einmessung standen alle auf -4,0 bzw. -5,0 und der Sub auf -6,0. Das war mir viel zu leise!

Nach der Korrektur aller Einstellungen sieht es bei mir so aus...:

http://s3b.directupload.net/images/100309/y6y43fny.jpg
http://s6b.directupload.net/images/100309/j5d3ot8s.jpg
http://s4b.directupload.net/images/100309/yaidetw3.jpg

Den Center habe ich mittlerweile auf +1,5 und die X-Curve-Einstellung auf -0,5 dB eingestellt. An den Equalizer-Einstellungen habe ich noch nicht herumgespielt, da ich mit der Einmessung vollkommen zufrieden bin. Klingt für meine Ohren absolut in Ordnung.

Hast Du auch alle Parameter aktiviert? Fullband Phase und Standing Wave bringen erst richtig Zunder in den Klang im Mehrkanalbetrieb. Erst dadurch entsteht der Eindruck, dass der Sound von vorne aus Richtung der Front-LS kommt und Basswiedergabe und Dynamik ändern sich vollständig.

Weiter testen und die Hoffnung nicht aufgeben...! Irgendwann "rastet" der Klang ein...! So war´s jedenfalls bei mir.

Gruß

Carsten
ferndale
Ist häufiger hier
#975 erstellt: 09. Mrz 2010, 21:36
@ Phoenix71

mit dem Mehrkanalbetrieb bin ich schon zufrieden, hab auch FullbandPhase und Standing Wave aktiviert. Konzert-BD´s klingen fantastisch, Filme auch... bis auf die Dialoge vom Center. Ist im Vergleich zum Rest manchmal schon sehr dünn und schmal (Casino Royale o. Benjamin Button), vielleicht liegt´s hier aber auch an der Abmischung. Oder meine Ohren sind noch an den Stereo-Mix gewöhnt. Hab den Pegel vom Center auch mal erhöht, ist dann aber bei voller Kulisse zu unausgewogen. Und ja, die Hoffnung stirbt zuletzt...
sternblink
Inventar
#976 erstellt: 10. Mrz 2010, 11:25
Hallo,


ferndale schrieb:
mit dem Mehrkanalbetrieb bin ich schon zufrieden, hab auch FullbandPhase und Standing Wave aktiviert. Konzert-BD´s klingen fantastisch, Filme auch... bis auf die Dialoge vom Center. Ist im Vergleich zum Rest manchmal schon sehr dünn und schmal (Casino Royale o. Benjamin Button), vielleicht liegt´s hier aber auch an der Abmischung. Oder meine Ohren sind noch an den Stereo-Mix gewöhnt. Hab den Pegel vom Center auch mal erhöht, ist dann aber bei voller Kulisse zu unausgewogen. Und ja, die Hoffnung stirbt zuletzt... :)


probiere doch mal DE (Dialog Enhancement) zu aktivieren. Damit werden Teil des Center-Signals auf die Fronts geschoben, der Center bleibt aber weiter aktiv. Sollte bei dir unter "Audio Parameter" zu finden sein.

Mir gefällt es bei den meist dialoglastigen Filmen, die ich so schaue, sehr gut. Bei Musik-DVDs/BDs oft aus, hängt von Abmischung ab. Allerdings sitze ich relativ nah vor einer grossen Leinwand. Ob der Effekt mit normalen LCD/Plasma auch so gut ist, kann ich nicht beurteilen.
cu,
Volkmar
lackiem
Stammgast
#977 erstellt: 10. Mrz 2010, 16:09
Hallo,

habe mir auch den SC-LX72 zugelegt, und muss sagen wirklich ein Hammerteil.

Die Einstellungen habe ich bis jetzt ganz gut hinbekommen, aber ein Problem habe ich noch.
Da ich meinen guten alten Onkyo Integra CD Spieler noch anschliessen möchte, und ich ihn gerne bei "Input CD" mit Cinchkabel verbinden will, finde ich keine Möglichkeit im Setup den CD Player über "Componente" zu zuweisen.

Auf Seite 47 der BA steht man könne den CD Eingang nur über Coax verbinden, habe zwar auch ein Optischen Ausgang am CD, würde ihn aber lieber mit Cinch verbinden.

Muss ich dann einen Anderen Eingang wie CD nehmen, oder gibt es da noch eine andere Möglichkeit?

Danke im Voraus.
vn72com
Stammgast
#978 erstellt: 10. Mrz 2010, 18:22

lackiem schrieb:

Da ich meinen guten alten Onkyo Integra CD Spieler noch anschliessen möchte, und ich ihn gerne bei "Input CD" mit Cinchkabel verbinden will, finde ich keine Möglichkeit im Setup den CD Player über "Componente" zu zuweisen.


An den Input mit Chinch anschliessen und fertig. Da muss nix zugewiesen werden!? Bei mir jedenfalls nicht...
lackiem
Stammgast
#979 erstellt: 10. Mrz 2010, 18:26
@vn72com

Danke für die Antwort, das beruhigt mich, konnte es noch nicht testen da der Player noch beim "Service" ist.
tvfan89
Stammgast
#980 erstellt: 12. Mrz 2010, 00:11
Hallo mal ne frage an die lx81 besitzer da direct bei der Fernbedienung zwischen TV, Source und RTV (Receiver) in her geswitcht werden kann ist auch möglich bei Verbindung eines Blu-ray player die Dsp programme zuwählen ohne das immer zwischen RTV und Source hin her gehen muss finde ich etwas umständlich
MM-G
Schaut ab und zu mal vorbei
#981 erstellt: 12. Mrz 2010, 09:40
Hallo zusammen,

nachdem ich bei Herber in Essen-Steele zu einem sehr attraktiven Preis den LX82 erworben habe, war ich nun gestern endlich in der Lage das Scmuckstück anzuschließen.

Nachdem die Einmessung abgeschlossen war, folgte allerdings erst einmal Ernüchterung. Als Folge der Einmessung waren die Bässe zu stark runter geregelt. Gefile mir absolut nicht.

Nachdem ich die Einstellungen nach meinem Geschmack manuell eingestellt habe, bin ich mit dem bisher erreichten absolut begeistert. Betreibe den Reciever in 5.1-Anordnung, Front in Bi-Amp.

Werde am Wochenende versuchen, die Einstellungen weiter zu optimieren. Eistellungsmöglichkeiten sind ja en masse vorhanden.

Ciao
GF21
Inventar
#982 erstellt: 12. Mrz 2010, 10:19
Hat jemand die Stereowiedergabe eines LX-82 mit der eines Vollverstärkers (bis 800 Euro) verglichen und kann was darüber sagen ?

Muss das System für Stereo auch eingemessen werden ?

Grüße
Gf21
Moe78
Inventar
#983 erstellt: 12. Mrz 2010, 15:05
Ich habe den LX82 mit dem A9J verglichen (habe beide) und die sind ganz nah beieinander, da fehlt nicht viel...
Auf Deutsch, der LX82 kann auch Stereo sehr gut.
MM-G
Schaut ab und zu mal vorbei
#984 erstellt: 12. Mrz 2010, 15:54

GF21 schrieb:
Hat jemand die Stereowiedergabe eines LX-82 mit der eines Vollverstärkers (bis 800 Euro) verglichen und kann was darüber sagen ?

Muss das System für Stereo auch eingemessen werden ?

Grüße
Gf21


Hi Gf21,

grundsätzlich muss nicht eingemessen werden, aber ich würde dies nach Aufbau der Anlage empfehlen. Danach die Einstellungen nach persönlicher Vorliebe abändern. Schließlich macht es ja auch Spaß, handelt es sich doch um nicht anderes als ein Spielzeug für große Jungs

Bitte bachte, dass die Frontlautsprecher auf LARGE gesetzt werden. Wenn SMALL eingestellt ist, könnten dir die Bässe fehlen.

Bei PURE DIRECT bleiben die Einstellungsergebnisse außen vor. Somit hat man eine gute Möglichkeit STEREO (mit Einfluss des Einmessung) und PURE DIRECT (ohne Einfluss) zu vergleichen.

Da ich keinen hochwertigen Stereo-Amp habe, habe ich leider keine direkte Vergleichsmöglichkeit mit den STEREO-Qualitäten des LX-82.


Gruß
MM-G
GF21
Inventar
#985 erstellt: 12. Mrz 2010, 16:32
Moe78, MM-G,

danke für Eure Antworten.

Ich hatte mal testweise einen VSX-LX52 zu Hause, habe einfach nur meine Standboxen angeschlossen und ohne Konfiguration losgelegt. Im Vergleich zu meinem alten Verstärker von Technics war der Stereoklang einfach nicht gut.

Habe jetzt ein Angebot für einen LX72 (1499,-) und LX82 (1799,-). Ich werde mir die Geräte vorher noch anhören müssen. Vielleicht schleppe ich dafür noch meine Ausrüstung als "Referenz" zum Händler mit

Grüße
GF21


[Beitrag von GF21 am 13. Mrz 2010, 00:26 bearbeitet]
Donld1
Inventar
#986 erstellt: 12. Mrz 2010, 23:08

Hat jemand die Stereowiedergabe eines LX-82 mit der eines Vollverstärkers (bis 800 Euro) verglichen und kann was darüber sagen ?


Hier ist es ganz wichtig zu wissen, was man für einen Klang bevorzugt. Der Pioneer ist eher kühl und hell abgestimmt. Mir hat er überhaupt nicht gefallen, da mir eher ein warmer Klang gefällt. Da gefällt mir ein Marantz oder Rotel deutlich besser. Ob dir der Pioneer zusagt, musst Du selbst durch Probe hören entscheiden.

Grüsse
Moe78
Inventar
#987 erstellt: 12. Mrz 2010, 23:23
Du behauptest also, es gibt Verstärkerklang? Bist so ein kleiner Voodoo-Anhänger, hm?
Ich steh auch eher auf warm, aber da machen meine Pioneers nix, das bestimmt allein der LS, und da Heco Metas eher warm klingen...
Im Endeffekt kann aber nur Probehören das rausfinden, da hast mal recht!
Donld1
Inventar
#988 erstellt: 12. Mrz 2010, 23:29
Hi,

ich bin absolut überzeugt, dass es einen Verstärkerklang gibt. Ohne eine Diskussion anfangen zu wollen, dies habe ich an meinen Lautsprechern schon deutlich gemerkt (hat nichts mit Vodoo zu tun). Liegt wohl daran, dass viele Verstärker gesoundet sind. Und Marantz ist halt schon deutlich wärmer abgestimmt als ein LX82. Wenn es keine Unterschiede gäbe, dann müsste man auch nicht Probe hören. Wobei ich noch sagen muss, dass mir ein Marantz SR8002 an meinen Focals wiederum zu warm abgestimmt ist. Da gefällt mir ein Onkyo oder Yamaha doch besser. Der Pioneer war mir aber trotzdem zu kühl und hart.

Grüsse
kai_san
Stammgast
#989 erstellt: 13. Mrz 2010, 07:26
Hi,

ein seriöser Händler wird Dir sicher den AVR auch mit nach Hause geben zum testen. Ersten wäre das einfacher als sein eigenes ganzes Gedöns zum Händler zu schleppen und zweitens wäre es ja wohl auch 100% die bessere Lösung, weil Du sofort hörst, wie sich der AVR in deinen Wohnraum macht und wie deine LS an ihm klingen.


GF21 schrieb

Ich hatte mal testweise einen VSX-LX52 zu Hause, habe einfach nur meine Standboxen angeschlossen und ohne Konfiguration losgelegt. Im Vergleich zu meinem alten Verstärker von Technics war der Stereoklang einfach nicht gut.

Habe jetzt ein Angebot für einen LX72 (1499,-) und LX82 (1799,-). Ich werde mir die Geräte vorher noch anhören müssen. Vielleicht schleppe ich dafür noch meine Ausrüstung als "Referenz" zum Händler mit

Grüße
GF21
GF21
Inventar
#990 erstellt: 13. Mrz 2010, 09:46
Seriöse Händler mit Rückgaberecht wären schon da, leider keine Premium+ Händler, da ist beim VSX-LX 52 Schluß, höher können die bei Pioneer einfach nicht ordern.

Der Händler, der mir die beiden LX angeboten hatte, spielt da wahrscheinlich nicht mit, aber ich frage trotzdem mal nach.

Einen Marantz oder einen Rotel hatte ich noch nie live gesehen und vor allem gehört.
Donld1
Inventar
#991 erstellt: 13. Mrz 2010, 11:05
Ich kenne den LX52 nicht. ABer ich denke mal, das er von der Klangcharakteristik ähnlich wie der LX82 oder LX72 sein wird. Und wenn dir der LX52 in Stereo nicht zugesagt hat, dann wird es bei den anderen beiden wahrscheinlich nicht viel anders sein. Was hat dir denn nicht gefallen? Ansonsten würde ich dir wirklich empfehlen auch andere Receiver Probe zu hören. Vielleicht gefallen dir andere doch besser. Denn wie bereits erwähnt, alles ist persönliche Geschmacksache.

Grüsse
Moe78
Inventar
#992 erstellt: 13. Mrz 2010, 13:02

Donld1 schrieb:
Ich kenne den LX52 nicht. ABer ich denke mal, das er von der Klangcharakteristik ähnlich wie der LX82 oder LX72 sein wird. Und wenn dir der LX52 in Stereo nicht zugesagt hat, dann wird es bei den anderen beiden wahrscheinlich nicht viel anders sein. Was hat dir denn nicht gefallen? Ansonsten würde ich dir wirklich empfehlen auch andere Receiver Probe zu hören. Vielleicht gefallen dir andere doch besser. Denn wie bereits erwähnt, alles ist persönliche Geschmacksache.

Grüsse

Dir ist aber schon klar, dass auch bei verschiedenen Baureihen EINES Herstellers teils eklatante Unterschiede möglich sind? Leistung macht Unterschied...
Leeway
Stammgast
#993 erstellt: 13. Mrz 2010, 13:40
Verfügt der 52er nicht über konventionelle (A/D) Endstufen? Der 72er und 82er haben doch die digitalen ICE-Endstufen.
Moe78
Inventar
#994 erstellt: 13. Mrz 2010, 13:49
Donld1
Inventar
#995 erstellt: 13. Mrz 2010, 14:32
Denke schon, dass eine gewisse Ähnlichkeit vorhanden sein wird. Aber unabhängig davon wäre es gut zu wissen, was GF21 am Klang nicht gefallen hat.

Grüsse
Phoenix71
Inventar
#996 erstellt: 13. Mrz 2010, 14:50
@ Leeway, Donld1

Der LX52 hat konventionelle, analoge Endstufen. LX72 und LX82 haben die sogenannten, digitalen ICE-Power-Schalt-Endstufen, die auch im "Flagschiff" Susano verbaut sind. Eine Entwicklung in Zusammenarbeit mit BOSE.

Vorteile der ICE´s: Deutlich stabiler (auch bei schwierigen Lautsprechern), weniger Wärmeentwicklung und Stromverbrauch.
Nachteile: Klanglich nicht immer mit analogen Endstufen vergleichbar, mit "eigenem Charakter" und relativ neu in Receivern.

Der LX82 ist, lt. Testbericht der Audio, eher ein Grobdynamiker, der "einen restpekteinflößenden Tiefbass und schillernde Höhen bietet und dabei die Feindynamik etwas vernachlässigt" mit "beeindruckend leistungsfähigen und stabilen ICE-Power-Enstufen". Wenn ich das richtig verstehe, werden die Mitten also etwas weniger betont, wie es eher bei DENON und Onkyo und vor allem bei Yamaha der Fall ist.

Ich hatte vorher einen LX81. Dieser war, meiner Meinung nach, deutlich heller abgestimmt als der Nachfolger LX82 (ohne X-Curve-Beeinflussung). Da wurde seitens Pioneer bei der Neuabstimmung des Klanges und Veränderung einiger Bauteile doch einiges positiv verändert. Über den Klang eines LX52 kann ich leider nichts sagen, da ich den Receiver weder gehört, noch mit dem LX81 oder 82 verglichen habe.

Wer also eher zu warmen Enstufenklang tendiert, sollte zu einem Marantz greifen. Wer mehr auf die Betonung der Mitten und Feindynamik wertlegt, sollte zu einem D., O. oder Y. greifen. Wer die "Kuh fliegen lassen will" und auf Basspower mit (mittlerweile) angenehmen Höhen steht und weniger Wert auf Mittenbetonung legt, sollte zum LX72 oder LX82 greifen. Das ist bei mir der Fall!

Außerdem lässt sich der Klangcharakter im Stereo-Betrieb durch die Verwendung einer separaten Endstufe (bei mir eine alte T+A A 1520) für die Front-Lautsprecher, bzw. die allgemein verwendeten Lautsprecher, deutlich beeinflussen und auf den persönlichen Geschmack abstimmen. Die T+A schickt die Signale einfach nur durch und verstärkt, ohne den Klang zu beeinflussen. Nicht jeder Lautsprecher passt 100%tig zu den ICE´s im LX72/82.
Momentan bin ich absolut zufrieden mit dem Ergebnis!
MUUUHHH...!

Gruß

Carsten


[Beitrag von Phoenix71 am 13. Mrz 2010, 15:46 bearbeitet]
sternblink
Inventar
#997 erstellt: 13. Mrz 2010, 16:47
Hallo,

gut zusammengefasst aber eine Kleinigkeit stimmt nicht ganz:


Phoenix71 schrieb:
Eine Entwicklung in Zusammenarbeit mit BOSE.


die ICEpower-Module stammen von B&O. Werde nicht nur von Pioneer sondern auch von anderen Herstellern wie z.B. Rotel verbaut. Details kann man hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/ICEpower

oder hier:

http://www.icepower.bang-olufsen.com/

nachlesen.
cu,
Volkmar
GF21
Inventar
#998 erstellt: 13. Mrz 2010, 18:00

Donld1 schrieb:
Ich kenne den LX52 nicht. ABer ich denke mal, das er von der Klangcharakteristik ähnlich wie der LX82 oder LX72 sein wird. Und wenn dir der LX52 in Stereo nicht zugesagt hat, dann wird es bei den anderen beiden wahrscheinlich nicht viel anders sein. Was hat dir denn nicht gefallen? Ansonsten würde ich dir wirklich empfehlen auch andere Receiver Probe zu hören. Vielleicht gefallen dir andere doch besser. Denn wie bereits erwähnt, alles ist persönliche Geschmacksache.

Grüsse


Mir fehlte vor allem der gute Stereoklang, alles klang irgendwie dumpf und auf jeden Fall schlechter aufgelöst als bei meinem alten Technics (mit nachgeschaltetem Soundprozessor).

Ich hatte irgendwann beschlossen mir nichts mehr nach Hause zu holen und alles nur noch beim Händler anzuhören, für mich klingen dort alle AVRs nicht so gut wie ein Stereoverstärker der 400 Euro Klasse.

Da Film für mich nicht die erste Priorität spielt, ich aber gerne Musik streamen möchte werde ich wohl weiter suchen müssen.



Phoenix71 schrieb:
Außerdem lässt sich der Klangcharakter im Stereo-Betrieb durch die Verwendung einer separaten Endstufe (bei mir eine alte T+A A 1520) für die Front-Lautsprecher, bzw. die allgemein verwendeten Lautsprecher, deutlich beeinflussen und auf den persönlichen Geschmack abstimmen. Nicht jeder Lautsprecher passt 100%tig zu den ICE´s im LX72/82.

Grüsse


Genau das wollte ich eigentlich vermeiden, dann bleibe ich lieber gleich be Stereo.
Phoenix71
Inventar
#999 erstellt: 13. Mrz 2010, 18:37

sternblink schrieb:
...die ICEpower-Module stammen von B&O.

Stimmt! War B&O und nicht BOSE! Die verwenden die ICE´s schon seit Jahren erfolgreich in ihren Verstärkern und Rotel hat die Dinger z.B. auch in der neuen Mehrkanal-Endstufe RMB-1575 verbaut.
Da habe ich was verwechselt...

@ GF21

Auch ohne die separate Endstufe klingt der LX82 bei Stereo-Betrieb im Bassbereich sehr kräftig und im Hochtonbereich fein aufgelöst. Habe es verglichen. Nach dem Anschluss der T+A-Endstufe haben Dynamik, Lautsprecherkontrolle und die Mittenauflösung noch etwas zugelegt. Sonst höre ich keinen großen Unterschied. Aber so ein "Schätzchen" lasse ich nicht ungenutzt in der Ecke verstauben. Den Stereoklang vom LX52 kann ich leider nicht beurteilen.

Da hilft nur weiteres Probehören beim Händler und Vergleichen. Wenn der AV-Receiver im Stereo-Betrieb genau so gut oder besser als ein reiner, wirklich hochwertiger Vollverstärker klingen soll, musst du wohl noch tiefer in die Tasche greifen und wirst eher im "Höchstpreissegment" (Pioneer Susano, Yamaha DSP-Z11, DENON AVC-A1 HD) fündig werden. Bei diesen AV-Receivern/Verstärkern wird dann ein immenser technischer Aufwand getrieben, um auch beim Stereoklang nicht "abzustinken". Dieser Aufwand ist jedoch bei Receivern in der Preisklasse des LX 72/82 nicht realisierbar. Da wird eher mehr Wert auf den Klang im Mehrkanal- und HD-Betrieb gelegt. Hätte auch lieber einen "Susano" (wer nicht?), habe aber bisher leider noch nicht im Lotto gewonnen, um mir diesen fetten Klotz in der Preislage leisten zu können, obwohl ich schon seit Jahrzenten tippe...

Ich bin eher bescheiden und mit dem Stereoklang meines LX82 vollkommen zufrieden...!

Gruß

Carsten


[Beitrag von Phoenix71 am 13. Mrz 2010, 19:15 bearbeitet]
Donld1
Inventar
#1000 erstellt: 13. Mrz 2010, 19:07
@ GF21
Was natürlich auch möglich wäre, ist ein getrennter Stereo- und Surround-Receiver (Verstärker). So mache ich das. Dann musst Du keine Kompromisse eingehen. Beide habe ich über einen Verstärkerumschalter an meine Lautsprecher angeschlossen.

Grüsse
GF21
Inventar
#1001 erstellt: 13. Mrz 2010, 19:46
Das mit der "getrennten Haltung" hatte ich auch schon angedacht...

Ich habe den Susano bei meinem Händler live gesehen, das ist schon ein kleines "Monster", klanglich kann ich den nicht beurteilen, hoffe den am nächsten WE beim Händler kurz antesten zu können.

Mein Händler hatte sich bereit erklärt mir ein Testgerät gegen Bezahlung des Warenwertes (Vorschlag kam von mir) für ein Wochenende zur Verfügung zu stellen. Ich werde ihn um einen LX82 bitten, vorher ihn im Laden noch gegen den NAD Viso two testen, der hatte mir Stereomäßig ganz gut gefallen (im Vergleich zum Yamaha 2065).

Grüße
GF21
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