Pioneer 2021: VSX-935, VSX-LX305 und VSX-LX505

Ja, so ist dies bei uns (offene Küche). Das erklärt es, ist aber nicht schön.

LX 505 und Dirac

Von meiner Seite ein kleiner Hinweis.
Der LX 505 hat wie alle hier wissen Dirac mit an Bord.
Dirac kann auf 3 Wegen ins System eingemessen werden.
1. Mit der Pioneer-Remote-App
2. Mit der Dirac Live-App von Google oder iOS
3. Mit der Dirac-Live-App via PC oder Laptop.

Zu Nr. 1. (Pioneer-Remote-App):
Wenn AVR und Handy/Tablet im gleichen Netzwerk ist das die schnellste Variante. Mikrophon einklinken und schon startet die App, nimmt die Messung der verschiedenen Positionen (entweder 3 oder 9) vor und glättet dann nach die Frequenzen aller Lautsprecher auf eine annähernde Nulllinie. Diese Nulllinie wird in allen drei Speicherplätzen des AVR‘s gespeichert und kann dort dann nach Front/Center/Surround/Sub etc. nach eigenen Vorgaben (Anhebung/Absenkung des Frequenzverlaufs) verändert und dann abgespeichert werden.
Nachteil dieser Variante sind die beschränkte Anzahl an Messpunkten. Vorteil die Schnelligkeit.

Zu Nr. 2 und 3 (funktionieren ähnlich)
Wenn Tablet/PC/Laptop im gleichen Netzwerk ist, gibt es oft das Problem, dass die App den LX 505 nicht erkennt. Hier wurde schon beschrieben, dass das WLAN neu gestartet wurde. Ich vermute ein Problem bei der Netzwerkanmeldung (Fehlercode 1001). Ich habe einen weiteren Vorschlag:
LX 505 ausschalten/von Stromnetz trennen und einmal ON/OFF-Button drücken, um den Reststrom und damit Fragmente von flüchtigen Speicherungen aus dem LX 505 zu bekommen. Danach wieder ans Stromnetz nehmen und anschalten (das alles kann über eine schaltbare Steckdosenleiste schnell erledigt werden). Oft taucht der LX 505 in der Dirac-App auf und die Messung kann beginnen.
Wer hier mit 17 Messpunkten misst hat eine deutlich detaillierterer Messung und darauf später besser aufsetzen. Nachteil: Der zeitliche Aufwand ist erheblich höher.
Das beigefügte „Puckmikrophon“ wird in Dirac angezeigt und scheint mit einer Mikrophonkalibrierungsdatei hinterlegt zu sein, da eine Frequenzkennlinie unter dem Mikrophon hinterlegt ist.

Wenn es generell Probleme mit der Speicherung auf den 3 Speicherslots gibt, hilft oft nur den LX 505 auf Werkseinstellungen zurückzusetzen. Die über Variante 2 und 3 gesicherten Speicherstände sind mit der Pioneer-Remote-App zwar de-/aktivierbar aber nicht mehr veränderbar. Wer dann die Frequenzgänge korrigieren/erweitern möchte, muss über den PC/Laptop arbeiten. Dabei bitte beachten, dass der LX 505 oft wie oben beschrieben kurz komplett vom Stromnetz genommen und neu gestartet werden muss.


Viele Grüße

Ich habe mit der Pioneer-Remote-App eingemessen und bin mit dem Ergebniss sehr zufrieden.

Ja, verständlich, zumal man über die Pioneer-Remote-App mal eben im Vorbeigehen die Zielkurven der einzelnen Lautsprecher verändern und so ganz schnell verstellen kann. Ist eine Sache von weniger als einer Minute.

Viele Grüße

Schade, dass man dies nicht bei den Kurven machen kann, die via PC eingespielt wurden. Und auch unklar, warum man nicht auch eine MCACC Messung auf einen der Speicherplätze gleichzeitig zu einer Dirac-Messung legen kann.
Da ginge noch viel mehr um einfach flexibler zu sein und auch besser vergleichen und verbessern zu können.
Dummerweise bringt bei mir die Messung mit dem UMIK-1 via PC erheblich bessere Ergebnisse als via App mit dem Beipack-Mikro.
Die schnelle Anpassung der Zielkurve wäre ein Feature, was ich vermisse um den Klang noch etwas besser an das persönliche Ideal anzupassen ohne immer wieder blind die Kurve anzupassen und vom PC zu exportieren.

Ja Spaceman, kann ich verstehen. Allerdings kann man bei der PC-Einstellung auch die Zielkurve selber „setzen“. Man muss rechts bei den einzelnen Lautsprechern den Punkt mit dem waagerechten Strich rechts neben dem „S“ drücken. Dann kann die Kurve selber gestalten.

Schöner wäre es, dass alle etwas „durchlässiger“ zu machen, dass man die alte Arbeit mit der Pioneer-App fortsetzen und modifizieren könnte.

Viele Grüße

Dass man die Kurve selber bearbeiten kann, ist mir bekannt (und habe ich bei mir auch gemacht). Aber jedesmal die langwierige Prozedur des Änderns am PC und dann des Übertragens an den Pio ist halt zum testen nervig. Da wäre es perfekt, wenn sich die im PC erstellten Kurven auch via App am Pio einstellen lassen können. Da ließe sich viel besser testen.
Aber Pioneer hat ja auch die Trennfrequenz beim 505 nur global änderbar gemacht. Komfort-Denken ist nicht bei denen (Onkyo sieht das ja auch anders).
Ansonsten aber ein echter Deal, Dirac inklusive ist schon ein Gamechanger.

Ich habe die Kurveb nach dem einmessen so gelassen. Ich habe lediglich meinen Sub um ein paar DB angehoben.

Das geht natürlich auch easy mit den vom PC gespeicherten Kurven am Pio selber. Aber man muss direkt ins Main-Menü gehen und dort über die LS-Level erhöhen, ansonsten speichert er es nicht wenn man wieder auf nen anderen Dirac-Slot wechselt.
Sub muss nach Einmessung eh gelevelt werden, da ist irgendwo nen Bug in Dirac, der Sub ist immer zu leise.

spaceman_t (Beitrag #810) schrieb:

Das geht natürlich auch easy mit den vom PC gespeicherten Kurven am Pio selber. Aber man muss direkt ins Main-Menü gehen und dort über die LS-Level erhöhen, ansonsten speichert er es nicht wenn man wieder auf nen anderen Dirac-Slot wechselt. Sub muss nach Einmessung eh gelevelt werden, da ist irgendwo nen Bug in Dirac, der Sub ist immer zu leise.

Der Sub beim Onkyo wird auch zu leise gespeichert, von -10 bin ich mittlerweile auf -4 im allgemein könnte Dirac etwas lauter Einmessen, da auch leider der Center etwas leiser eingemessen wird, aber nicht so gravierend wie der Sub.
Mal sehen wie es mit den Umik ist sobald ich es habe.
Aber ansonsten bin ich soweit, auch mit den mitgelieferten Mikrofon sehr zufrieden.

Ja im Main Menü den Sub um 6 DB erhöhen. Das speichert er und dann klingt es richtig mega.

Hat jemand von Euch Kenntnis darüber, ob man das Umik1 direkt via USB am Pioneer anschließen kann und er den auch erkennt? Hintergrund der Frage ist, dass ich keinen Laptop habe und die Einstellungen via PC mache. Der steht aber in der anderen Ecke der Wohnung.

Viele Grüße

Soweot ich bisher gelesen habe nein. Das Umik an den PC.

RvB (Beitrag #813) schrieb:

Hat jemand von Euch Kenntnis darüber, ob man das Umik1 direkt via USB am Pioneer anschließen kann und er den auch erkennt? Hintergrund der Frage ist, dass ich keinen Laptop habe und die Einstellungen via PC mache. Der steht aber in der anderen Ecke der Wohnung. Viele Grüße

soweit ich weis musst du den den klinken Eingang nutzen dazu wäre dann ein Kabel Usb C auf klinke notwendig

Umik direkt an den Pioneer macht glaube keinen Sinn. Denn zum Umik gehört die Kalibrierungsdatei, die kann der Pio gar nicht laden.
Vermutlich ist die interne App auf das Beipack-Mikro kalibiert, Messungen mit nem anderen Mikro dürften daher suboptimal sein.

Du könntest Dich aber nach ner USB Verlängerung umschauen um das Umik an den PC anzuschließen. Evtl gibts da auch was via Funk/Netzwerk?

spaceman_t (Beitrag #816) schrieb:

Denn zum Umik gehört die Kalibrierungsdatei, die kann der Pio gar nicht laden.

das würde in dem Fall ja mit der Dirac Software für den PC erledigt werden dort kannst du dann die Kalibrierung für das Umik hinzufügen am Pio geht das natürlich nicht

Er wollte ja das Umik direkt mit dem Pio verbinden, weil der PC weiter weg steht. Das macht aber keinen Sinn (falls es überhaupt funktioniert, glaube das Umik braucht eh USB Power).

das war mir schon bewusst das das Umik an den Pio soll , beim 805 funktioniert das so da bin ich mir ziemlich sicher

Danke erstmal für die schnellen Rückmeldung .Dann muss ein LX 805 hierher…..Scherz beiseite . Habe hier bis zum Hörplatz 20 Kabeldistanz vom PC aus…..muss mal sehen, ob es eine WLAN-USB-Funklösung gibt.
Meine Idee war, dass der LX 505 das Umik1 als Mikrophon erkennt und die Kalibrierungsdatei über den PC an Dirac geliefert wird, weil dort (im PC) ja auch die Berechnungen stattfinden.

Danke Euch allen für den schnellen Support.

Liebe Grüße

RvB (Beitrag #820) schrieb:

…..muss mal sehen, ob es eine WLAN-USB-Funklösung gibt.

ich glaube nicht das das umsetzbar ist

RvB (Beitrag #820) schrieb:

Meine Idee war, dass der LX 505 das Umik1 als Mikrophon erkennt und die Kalibrierungsdatei über den PC an Dirac geliefert wird, weil dort (im PC) ja auch die Berechnungen stattfinden.

Verbindung von Dirac am PC zum Pio und dann wird das Umik auch erkannt

Hallo Devine,

der LX 505 ist via LAN im Netzwerk, wie der PC (mit Dirac) auch. Somit haben die eine Verbindung. Die Frage, die bleibt, holt sich der PC die Daten über den LX 505 auch via USB-angeschlossen Umik1?
Das mitgelieferte Pukmiko liefert ja die Daten über den Klinkenstecker an den LX 505 und dieser via Netzwerk an den PC und Dirac arbeitet damit.

Die Frage ist, liefert der USB-Port am LX 505 die Daten aus dem Umik1 an den PC….?

Liebe Grüße

ich denke nur über Klinke wie ich schon geschrieben habe

Hol Dir DIESEN Adapter und probiere es aus . Oder Du besorgst Dir eine 20m USB Verlängerung, ist aber etwas teurer. KLICK

Danke an Stalingrad für den Tipp.
Das mit dem aktiven USB-Kabel hat auch bei 25 m Länge gut geklappt. Ein Versuch davor, das Umik-1 an den LX 505 per USB zu stecken blieb erfolglos. Das Mikrofon wird nicht erkannt.

Die Einmessung mit Mikrofonständer über den PC ging recht zügig, allerdings ist das Umik-1 doch deutlich sensitiver als das mitgelieferte Pukmikrofon. Einige Messungen mussten wegen vorbeifahrender Rettungswagen und vorbeifliegender Flugzeuge wiederholt werden. Aber die Software weist die unpräzisen Messungen hing. Habe die hinteren Messpunkte ein wenig von der Wand nach vorne verlegt.
Nun beginnt die Phase des Experimentierens mit Zielkurven.

Dirac klingt pur mit seinem Vorschlag einer Zielkurve doch ein wenig nüchtern.

Viele Grüße und nochmals meinen Dank

Du bist vermutlich die neutralere und von Raumeinflüssen weniger beeinflusste Wiedergabe noch nicht gewöhnt.
Aber mit Zielkurven kann man schon gut spielen. Wenn Dir Bass fehlt, kannst Du durchaus die Harman-Kurven austesten.
Für den Sub gibt es auch eine spezielle Kurve von Storm Audio (die Kurve natürlich nur auf den Sub anwenden).

Schade, dass man nicht wie mit der App schnell mal die Kurven im Receiver direkt anpassen kann. Das Hochladen via PC dauert doch immer ganz schön und macht adhoc-Vergleiche noch schwieriger.

Aber erstmal schön, dass es geklappt hat.

Ja, mein alten Canton Karat L800 (CL 400 und L100) plus Sub bewegen recht viel Luft und neigen ganz leicht zum Dröhnen im oberen Bassbereich.
Die Harman Kardon Zielkurven haben ich schon probiert und lasse sie auf Slot 1 einmal mit +10dB mit einer Absenkung -1dB im Hochtonverlauf durchlaufen
Mein Upfire Canton sind ganz niedlich, weil die vor 100 Hz nicht relevant in Erscheinung treten. Da wird leider die nicht vorhandene Möglichkeit die Übernahmefrequenz jedem Lautsprecher individuell anzupassen zum Nachteil. Die Surrounder (L100 haben ja eine 180mm Chassis) kommen deutlich unter 100 Hz und nun stecke ich in der Grätsche mit der Übernahmefrequenz. Die Upfire würde ich mit 150Hz Übernahmefrequenz fahren und die Surrounder mit 100Hz. Mit dem Onkyo wäre beides gegangen. Die Pioneer bisher nicht.

Diese Harman-Kurve habe ich kopiert aber bei 150-200 Hz den Dirac-Einfluss in Slot 2 abgeschnitten, um die Charakteristik meiner Cantons (leichte + Delle im 200-400hz- Bereich) leben zu lassen.

Jedenfalls kommt der Diraceinfluss im Bassbereich der Durchhörbarkeit schon deutlich zugute.

Das ist das was ich wollte. Ein neues Projekt zum Spielen und ausprobieren.

Danke für euer aller Support.

Liebe Grüße

Bei dem 805 kannst du auch die Frequenzen seperat einstellen, keine Ahnung wieso das bei den 505 nicht auch ist

Aber tiefer als 100hz brauchst du mit den ganzen Boxen ja eh nicht gehen

Mit dem woofer würde ich nicht auf 150 hoch Wollen

Aus den Upfire dürfte eh kaum was signifikantes unter dem Arbeitsbereich kommen.
Ich fahre gut mit der 80Hz Abtrennung. Allerdings sind die Dali mit Absicht nicht nach Atmos-Vorgabe beschnitten.
Trotzdem ist die Pioneer-Regelung nicht wirklich nachvollziehbar. Ist ja nur ne Software-Anpassung und der Onkyo kanns ja auch.
Die wollen halt noch ein extra Argument für den 805er offenhalten derzeit. ich vermute, mit der 06er Generation werden das Feature dann alle Pios haben.

Da gehe ich auch stark von aus.
Auch denke ich könnte der 506 auch auro3d erhalten

Und HDMI 2.1 an allen Ports

Ich hatte heute morgen endlich mal die Zeit, nochmals neu einzumessen. Bereits beim ersten Mal hatte ich immer wieder den Fehler:
"instances list of sample detected". Ich hatte viele Punkte mehrfach eingemessen und es dann so hingenommen.

Heute dann wieder das Spiel und ich bin auf die Suche gegangen. Dabei bin ich auf den Thread im avs gestossen:
https://www.avforums...ment-errors.2481518/

So habe ich es dann auch probiert, und siehe da, alles ist sauber durchgelaufen.

Zusammengefasst:
- Installierte Dirac Version deinstallieren, ggf. die restlichen Installationsfragmente im Explorer löschen
- Version 3.4.4 herunterladen und installieren Dirac Live 3.4.4
- Messung durchführen
- Projekt speichern und in die eigenen Dokumente verschieben
- Version 3.8.2 (aktuelle Stable) installieren
- Projekt importieren
- auf Pio exportieren

Da ich keine Lust habe, die Versionen hin und her zu installieren, wenn ich noch ein paar Einmessungen machen will, habe ich auf meinem Laptop, welcher auch am Mikro hängt, die 3.4.4 installiert und auf meinem PC dann die 3.8.2.

Vielleicht hilft diese dem ein oder anderen.

Ich habe lange nach einer Möglichkeit gesucht „lossless“ Online Musik mit meinem 505 zu streamen/spielen.
Falls sie nicht bekannt ist, kann ich jedem die originale Play-Fi App (nicht die von Pioneer) empfehlen. Somit lässt sich direkt ohne Umwege vom Musikdienst Eurer Wahl (nachdem Ihr Eure Anmeldedaten in der App hinterlegt habt) streamen. Ich nutze Tidal und Amazon Musik. Apple Musik geht leider nicht. Damit erreiche ich die originale Streamqualität da der Stream nicht den Umweg über Handy/Tablet ins AVR geht und erlebe keine Verluste durch Airplay/Chromecast etc.
Die Steuerung der Musik erfolgt trotzdem über Handy/Tablet.
Nur als Hinweis falls nicht bekannt. Für mich praktisch da ich nunmal „Lossless“ Musik streamen kann.
Schönen Sonntag noch.

Ich nutze Roon über einen Node. Bina auch Mega zufriesen damit.

Benutzt jemand im Forum einen separaten Streamer oder Verstärker/Endstufe zusätzlich zum LX505 um Musik zu hören?
Wenn ja, welche, wieso und mit welchen Ergebnis? Mich würden eure Erfahrungen interessieren, da ich überlege ob ich zu dem Thema meine Anlage noch Sinnvoll ergänzen könnte (oder nicht) =)

Kommt drauf an was man sich davon verspricht. Soll der Verstärker mit eingebunden werden im Surround? Sollen an dem auch Abspieler angeschlossen sein?

Stereo können AVR eigentlich genau so gut wie Stereoverstärker.

Mein Anwendungsfall wäre normal stereo Musik hören. Quelle: Online Streaming (lossless).
Bin aber auf die Erfahrungen der 505-Nutzer gespannt =)
Im Internet sieht man oft Leute die Verstärker oder Streamer trotzdem anschließen und so angeblich bessere Ergebnisse erzielen.

sultanofswingarg (Beitrag #834) schrieb:

Benutzt jemand im Forum einen separaten Streamer oder Verstärker/Endstufe zusätzlich zum LX505...

Bei mir läuft der LX505 zusammen mit einer Yamaha MX-A5000. Das hat sich allerdings eigentlich nur deshalb so ergeben, da die MX-A5000 schon vorhanden war und ich quasi lediglich die Vorstufe getauscht habe.

Ich muss aber zugeben, dass ich mich vor dem Erwerb des LX505 nicht genau informiert habe. Wenn ich gewusst hätte, dass der LX505 zu einem Kunststoffbomber mutiert ist, dann hätte ich ihn nicht gekauft.

Einen Streamer habe ich noch nicht extra gekauft, eiere aber schon eine Weile um dieses Thema herum. Bei mir läuft nur Spotify, und bisher ist mir bei keiner meiner sonstigen mit dem LX505 verbundenen Quellen (Notebook oder TV) ein qualitativer Unterschied zum LX505 wirklich bewusst geworden.

Ich habe mir allerdings einen externen Phonovorverstärker gekauft, der im LX505 verbaute Anschluss erscheint mir ziemlich leise.

wummew (Beitrag #837) schrieb:

Ich muss aber zugeben, dass ich mich vor dem Erwerb des LX505 nicht genau informiert habe. Wenn ich gewusst hätte, dass der LX505 zu einem Kunststoffbomber mutiert ist, dann hätte ich ihn nicht gekauft.

So ein Schwachsinn.

Erstens ist der nicht Mal eben dazu mutiert, selbst mein alter 502 von 2017 hat schon eine Kunststoff Front

Zweitens sieht man das nichtmal das merkst du ggf beim anfassen das wars auch

Drittens funktioniert er dadurch jetzt schlechter? Tut er etwas nicht was er soll ?

Zu sagen ich Kauf das nicht wegen Kunststoff

Genau wie früher als die ersten Autos mit Kunststoff Stoßfänger aufkamen da gab's genauso Sprüche

dark_reserved (Beitrag #838) schrieb:

Schwachsinn.

Das geht ja schon gut los...

dark_reserved (Beitrag #838) schrieb:

Erstens ist der nicht Mal eben dazu mutiert, selbst mein alter 502 von 2017 hat schon eine Kunststoff Front

Das macht es natürlich viel besser...

dark_reserved (Beitrag #838) schrieb:

Zweitens sieht man das nichtmal

Ich vermute, Du möchtest damit aussagen, dass es Dir nicht auffällt.

dark_reserved (Beitrag #838) schrieb:

das merkst du ggf beim anfassen das wars auch

Und das macht man natürlich scheinbar nicht.

Dir mag diese Eigenschaft bei solch einem Produkt egal sein, das ist vollkommen in Ordnung, aber anderen eben eine solche Denke aufzwingen zu wollen, das ist schon ein wenig anmaßend.

dark_reserved (Beitrag #838) schrieb:

Drittens funktioniert er dadurch jetzt schlechter? Tut er etwas nicht was er soll ?

Hat diesen Zusammenhang hier irgendjemand hergestellt?

dark_reserved (Beitrag #838) schrieb:

Genau wie früher als die ersten Autos mit Kunststoff Stoßfänger aufkamen da gab's genauso Sprüche

Und natürlich müssen mal wieder die Pkw herhalten, wenn man meint, eine Meinung bedürfe noch eines weiteren Argumentationsverstärkers.

Du solltest lernen, ein wenig ruhiger zu bleiben, wenn jemand mal schlichtweg in Teilbereichen anderer Meinung ist als Du.

Es bleibt aber die Frage, was in dieser Preisklasse die Alternativen wären, die keine Kunststoffbomber sind und einen ähnlichen Funktionsumfang bieten?
Echtes Metall wie bei meinem seligen Yamaha RX-V 3800 wird schon seit einiger zeit von keinem der Kandidaten mehr signifikant eingesetzt, außer bei den ganz großen Boliden.
Was hättest Du denn dann gekauft?

Eben der denon 6800 kostet etwas das gleiche da kaufst du aber dirac nochmal extra für mehrere hundert Euro


Außerdem wollte ich nur sagen das die Aussage von wegen der is Nen Plastikbomber geworden Quatsch ist den das ist seit etlichen Jahren so und nicht gerade eben so geworden

Und naja anfassen tue ich mein AVR eigentlich nicht den ganzen Tag der soll Sound wiedergeben da tatsche ich nicht laufend an wie z.b. meine Leder Couch

spaceman_t (Beitrag #840) schrieb:

Was hättest Du denn dann gekauft?

Ich bin eigentlich nur die üblichen Verdächtigen kurz durchgegangen. Am Ende ging es dann um Onkyo oder Pioneer und aufgrund Lieferbarkeit ist es der Pioneer geworden.

Und der Onkyo hat die schlechtere Ausstattung und die Front ist Mal richtig gruselig

Betreffend der Optik darf das gerne Deine Meinung sein. Darüber könnte Deine Nachbarin aber schon anders denken und ich habe eventuell auch noch eine ganz andere Auffassung diesbezüglich.

Ist doch prima, dass der Markt für grundsätzlich jeden von uns darin bestrebt ist, etwas Passendes in die Regale zu legen.

dark_reserved,
Ich fand den Onkyo auch schöner als den Pioneer, und für mich sah er in der Front aufgeräumter auf, da die Klappe in der Front anders ist als beim Pioneer
Aber ich habe zum Beispiel auch geschrieben das es Ansichtssache ist was gut aussieht oder auch nicht, da jeder ein anderes empfinden hat.
Und ob der Onkyo schlechter ist oder nicht ist auch Ansichtssache, nicht jeder braucht einen zweiten Trigger Ausgang und nicht jeder weiß was es ist, und nicht jeder schaut sich Videos auf YT an oder sucht danach oder liest eine BDA, Datenblatt durch.

Ich hatte ja auch den RZ 50 und Dirac funktionierte nicht. Austasch war nicht möglich da kein weiterer da war. Also den 505 geordert und mega zufrieden. Ich hatte vorher den denon 4700. Da ist der Pio schon besser was Dirac angeht. Klanglich ist es gleich.

@einsteiger

Is ja nicht nur der Trigger Ausgang. Z.b. wird auch die Ausgangsleistung geringer angegeben beim Onkyo hatte da letztens ein Vergleich der beiden, sind wohl ein paar mehr Sachen die dort schlechter Abschneiden

Trigger bräuchte ich auch nicht aber mehr Leistung ist immer gut

Kann mir einer sagen op bei euch Pioneer 505 auch ab und zu ein knall von sich gibt, als op man den AVR ausschalten würde und den Lüfter sehe ich nie am drehen.😂

Mein 505 knallt nicht und die Lüfter habe ich auch noch nicht gehört. Ich hörte sie mal, allerdings mit der älteren Software. Nach dem Update nicht mehr gehört.

dark_reserved (Beitrag #847) schrieb:

@einsteiger Is ja nicht nur der Trigger Ausgang. Z.b. wird auch die Ausgangsleistung geringer angegeben beim Onkyo hatte da letztens ein Vergleich der beiden, sind wohl ein paar mehr Sachen die dort schlechter Abschneiden Trigger bräuchte ich auch nicht aber mehr Leistung ist immer gut

So habe den noch mal mit den Datenblatt verglichen, und ich habe mir noch mal einen vergleich auf YT angesehen, soweit hast du recht, trotzdem ist es Geschmacksache welches Gerät man nimmt.
Mir hat halt der Onkyo vom Aussehen besser gefallen, und nicht wegen den minimalen unterschieden.
Einen wirklichen vergleich bis ins kleinste, habe ich leider nirgends gefunden.

Gab es da nicht mal eine Seite, wo sowas nicht doch steht, leider finde ich diese nicht mehr. ?
Naja egal beide Geräte sind sehr gut, und bereut habe ich persönlich den Kauf bis heute nicht.
Zum Beispiel unser Onkyo macht seit ca 12 Monaten einen guten Eindruck, keine Probleme oder ähnliches.
Wir haben allerdings auch nur 5.1, LS für oben kommen noch, aber das dauert noch ein bisschen.


Ich kann nur sagen, ich wünsche jeden viel Spaß mit seinem Ausgewählten Gerät, unabhängig vom Hersteller.