STR-DN860/1060 AVR

Also ich gehe mal davon aus, dass der 1070 dieses genauso als Komfort-Option anbieten wird. Wegen der EU-Richtlinie, dass im Standby eigentlich nur x,x Watt gezogen werden dürfen...

Internet Radio gibt es tatsächlich nicht, auch nicht TuneIn oder sowas. Meinen Musikgeschmack kennt eh' am besten Spotify...

Hmm. Ich höre gerne Radio. Und hätte dafür gerne eine Option ohne eine App / ein Smartphone / einen TV nutzen zu müssen.

Ich habe nun ein wenig google befragt und Lösungen gefunden, bei denen man einen DLNA Server im Heimnetz mit Internet Radio einrichtet kann (FritzBox oder NAS). Nun meine Frage: kann man eine DLNA Quelle ohne App / Smartphone und ohne TV nur mit IR-FB und eingebautem Display komfortable auswählen oder vielleicht sogar auf eine Taste legen?

Stelle mir vor, dass man auf der FB direkt zu einer Ziffer eine DLNA Quelle (Radio Sender) hinterlegen kann. Für herkömmliche Receiver (ohne Netzwerk Schnickschnack) ist das ja das Standard Verhalten. Im Internet Zeitalter wird halt alles ein wenig komplizierter.

DLNA lässt sich generell nicht per Frontdisplay navigieren. Und als "Custom Preset" kann man nur UKW Sender genauer festlegen.

Stromverbrauch mit "Quick Start / Network Standby" sind übrigens satte 30,7 Watt...

Normal sind es 2,0 W. Mit aktiviertem "Bluetooth Standby" 2,1 W.

Was auch sehr suspekt ist: Der Punkt "Quick Start / Network Standby" taucht im normalen AVR-Menü gar nicht auf, sondern lässt sich nur per Songpal App aktivieren...

-centurion- (Beitrag #55) schrieb:

Stromverbrauch mit "Quick Start / Network Standby" sind übrigens satte 30,7 Watt

WOW! Das ist zu viel! Jetzt verstehe ich, warum das in der EU nicht geht. Und dann macht das auch Sinn, dass das nur über die SongPal App geht. Im AVR selbst ist das in der EU Version wahrscheinlich tatsächlich deaktiviert.

Zum Vergleich: der Denon 1200W braucht im Netzwerk Standby laut Webseite 2,7 Watt!

@centurion: VIELAN DANK für deine Infos und Rückmeldungen und dass du das überprüft hast!!! Find ich super!

30,7 Watt sind doch völlig absurd.

Nahezu jeder AVR der anderen Hersteller verbraucht dabei max. 5 Watt.

Übrigens sind auch die 2 Watt im normalen Standby zu viel!

Es gibt da eine EU-Vorschrift, die den Standbyverbrauch verbindlich vorschreibt.
Ab 2010 galt:
Max. 1 Watt Standbyverbrauch.
Ist eine Anzeige vorhanden, die den Standbyzustand anzeigt, sind max. 2 Watt erlaubt.

Ab 2014 wurde das verschärft.
Seit 1.1. 2014 sind nur noch max. 0,5 Watt bzw. 1 Watt erlaubt.

Netzwerkstandby etc. ist lt. der Verordnung kein echtes Standby, muß daher die o.g. Werte nicht einhalten.

Grüße
Roman

Habe bei mir auch gemessen und komme auch auf 30 Watt mit Network Standby!

Eigentlich eine Schweinerei, aber das erklärt natürlich, warum es in Europa ausgeblendet ist.

Obwohl auf der Sony-Seite etwas anderes steht:

STROMVERBRAUCH (NETZWERK-STANDBY-MODUS) – TERMINALS ca. 1,7 W (Ethernet) / 1,7 W (Wi-Fi®) / 1,7 W (Bluetooth®) / ca. 1,7 W (alle Geräte und Netzwerke angeschlossen

http://www.sony.de/electronics/av-receiver/str-dn1060/specifications

Also, drei Möglichkeiten:

1. Funktion ausschalten, dann kein AirPlay im Standby, Stromverbrauch aber niedrig.

2. Funktion einschalten, AirPlay im Standby nutzbar aber dafür ca. 70 € Stromkosten pro Jahr für dieses Feature.

3. Sony verklagen, da fehlerhafte Angaben auf der Webseite gemacht wurden. D.h. sie müssten theoretisch nachbessern. Da das Nachfolgemodell diese Funktion ebenfalls nicht unterstützt - keine Chance (beim 1070 fehlen diese Angaben auf der Webseite).
Eher würde wahrscheinlich Sony die Funktion aus der App auch entfernen.

Fazit: Alles sch...

Auf welcher Grundlage willst Du Sony verklagen?

Was Du stattdessen machen kannst, ist, dem Händler das Teil wieder auf den Tisch stellen und Dein Geld zurückverlangen.

Nö, erst einmal muß der Händler einen Nachbesserungsversuch bekommen.
Geld zurück kann man erst verlangen, wenn 3 Nachbesserungsversuche fehlgeschlagen sind.

Und nicht Sony muß nachbessern, sondern der Händler.
Mit Sony hat man ja gar keine Geschäftsverbindung.
Der Händler muß für die Korrektheit der Herstellerangaben geradestehen!

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #60) schrieb:

Nö, erst einmal muß der Händler einen Nachbesserungsversuch bekommen.

Theoretisch, ja. Praktisch wäre es in einem solchen Fall allerdings offenkundig, dass da nichts nachzubessern ist, es sei denn, Sony würde sagen "Ja, ist ein bekanntes Problem, da haben wir einen Fix für". Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dafür?

Geld zurück kann man erst verlangen, wenn 3 Nachbesserungsversuche fehlgeschlagen sind.

Das mit den 3 Nachbesserungsversuchen war im letzten Jahrtausend... Seit dem nennt es sich "Nacherfüllung", es sind es nur noch 2 Versuche, und diese 2 Versuche können nach Wahl des KUNDEN (und nicht etwa des Verkäufers) ENTWEDER in einer Reparatur ODER in einem Umtausch gegen ein fehlerfreies Gerät bestehen. Einschränkungen, die der Gesetzgeber dabei vorsieht, greifen bei solcherlei Kleinkram wie dem hier nicht.

Da in diesem Fall offenkundig wäre, dass die zwei neuen Geräte, die der Verkäufer dem Käufer im Rahmen der Nacherfüllung auf den Tisch stellen könnte, dasselbe Problem hätten, wäre der Händler auch im eigenen Interesse gut beraten, sich diesen Aufriss gleich zu sparen. Aber klar - wenn er unbedingt will, soll er das Teil halt 2x tauschen und zahlt danach dann das Geld aus...

Und nicht Sony muß nachbessern, sondern der Händler. Mit Sony hat man ja gar keine Geschäftsverbindung.

Genau das meinte ich mit meiner Frage, auf welcher Grundlage er Sony verklagen will.

acxl (Beitrag #58) schrieb:

Fazit: Alles sch... :|

Stimme voll und ganz zu. Ich wollte mir den 1060er (oder 1070er) dieses Jahr holen. Aber nun wird das wohl nix. Hätte so gerne Google Cast direkt im AVR gehabt. Aber nicht mit diesem schlechten Netzwerk Standby. Da wird es wohl doch ein Denon und ein externes Google Cast Device.

Danke jedenfalls für deine Rückmeldung bzgl. Stromverbrauch, @acxl!

Wie ist es denn bei anderen Herstellern gelöst? Haben die kein wake-on via AirPlay oder Google Cast?

Andere mögliche, aber zu prüfende Alternative wäre halt, wie weiter oben schon gesagt, noch ein Apple TV oder Chromecast (bzw. Nexus Player, nVidia Shield) und dann Einschalten per CEC.

-centurion- (Beitrag #63) schrieb:

Wie ist es denn bei anderen Herstellern gelöst? Haben die kein wake-on via AirPlay oder Google Cast?

Google Cast gibts nur bei Sony.

Bei den anderen Herstellern beträgt der Verbrauch im Netzwerkstandby max. 5 Watt, meist aber nur um die 3 Watt.

Grüße
Roman

Habe eben gerade noch folgendes herausgefunden:

Habe Network Standy in App deaktiviert, aber im Menü des AVR "Remote Start" aktiviert.

Stromverbrauch gemessen: 1,1 Watt

Wenn man jetzt die App auf dem Handy startet und den Receiver anklickt ist es dasselbe, als wenn man den Receiver per Hand/Fernbedienung über den Powerknopf einschaltet.
D.h. er benötigt seine ca. 34 Sekunden, bis die WLAN-Verbindung (LAN-Verbindung kann ich leider nicht testen) steht.

Also zumindest lässt er sich aus der Entfernung über Smartphone einschalten, immerhin etwas. Ist zwar jetzt nicht das Gelbe vom Ei, aber naja...

Ja, mit Remote Start off geht der Standby-Verbrauch bei meinem Messgerät (Reichelt KD 302) von 2,0 W auf 0,7 W zurück.

Remote Start heißt aber nicht etwa Network Start: Das Google Cast Icon wird wie gesagt nicht angezeigt und als DLNA Player taucht der AVR auch nirgends auf. Einziger Unterschied ist nur, dass per Songpal gestartet werden kann.

Im übrigen selbst mit "Quick Start / Network Standby" braucht der AVR vom Tippen auf's Cast Symbol bis zum Erklingen 6 Sekunden. Das ist aber die völlig normale Aufwärmzeit bis das Relais für die Endstufen anzieht. Das wäre mit einem separaten Chromecast also keineswegs schneller.

Habe nach etwas mehrwöchiger Pause mal wieder den Network Standby eingeschaltet mit der Songpal-App (iOS Version 3.6.1) und ein weiteres nerviges Feature festgestellt:

Der Fernseher schaltet sich jetzt immer automatisch ein und zeigt die aktuellen Airplay Songinformationen an.
Bisher habe ich noch keine Möglichkeit gefunden, dieses Feature wieder auszuschalten, außer Network Standby wieder zu deaktivieren.

Toll Sony, dass war mein letzter Receiver von euch - Sch*** auf Stromverbrauch!

Ich hatte mir den STR-DN860 im Februar gekauft, damit ich UHD-Inhalte darüber an meinen Sony 55X8505C schicken kann. Bei Amazon stand auch HDMI 2.0 und im Receiver gibt es Optionen für 10bit/12bit, so dass ich davon ausging, dass dann auch bei 4K 60 hz gehen sollte. Nun schloss ich letzte Woche eine Xbox One S an und stellte fest, dass scheinbar nicht alles durchgeleitet werden kann:

Sobald ich den TV auf "Optimiert" bei den HDMI-Anschlüssen stelle (ich verwende HDMI4/ARC), wird überall ein rotes Schild angezeigt. Wenn ich die Konsole direkt an den TV anschließe, wird dagegen alles in Grün angezeigt. Am Receiver steckt das HDMI-Kabel im SAT-Eingang, der ja HDCP 2.2 verstehen soll. Ich habe verschiedene High Speed HDMI-Kabel getestet mit gleichen Ergebnissen. Neuste Firmware ist jeweils installiert. Zwar verstehe ich, dass HDR nicht durchgeleitet wird (das wäre ja HDMI 2.0a), aber sollten die anderen Modi nicht funktionieren, da auch HDMI 2.0 diese unterstützen sollte? Oder muss ich noch bestimmte Einstellungen im Receiver vornehmen? Die Spezifikationen auf der Sony-Seite sind nicht sehr detailliert.

Das wird leider nichts werden, da die 60er Sonys bei 4k-Input mit egal welcher Bildwiederholfrequenz ausschließlich 8 Bit können. Bei 4k-Input mit 50/60Hz besteht zusätzlich die Beschränkung, dass nur 4:2:0 geht, wobei das hier kein Problem wäre, das Erstere aber schon.

Den vollen 4k-Support inkl. 60Hz und 4:4:4, und das dann auch an allen Inputs (außer Video 1) gibts erst beim Nachfolger.

BigBlue007 (Beitrag #69) schrieb:

Das wird leider nichts werden, da die 60er Sonys bei 4k-Input mit egal welcher Bildwiederholfrequenz ausschließlich 8 Bit können. Bei 4k-Input mit 50/60Hz besteht zusätzlich die Beschränkung, dass nur 4:2:0 geht, wobei das hier kein Problem wäre, das Erstere aber schon.

Danke, das hatte ich befürchtet. Kann man das irgendwie aus den Spezifikationen rauslesen? Ich ging ja davon aus, dass die HDMI 2.0 (laut Amazon) unterstützen. In den HDMI-Spezifikationen verstand ich es so, dass es danach gehen sollte. Sony selbst schrieb ja nichts über die HDMI-Version, so weit ich das sehe.

Nein, HDMI 2.0 heißt nicht automatisch, dass 4k mit allen Hz-Zahlen und allen Bittiefen geht. Es heißt im Grunde nur, dass 4k "irgendwie" geht, in diesem Fall hier quasi nur in der einfachsten Ausbaustufe.

Die unterstützten Auflösungen stehen im Handbuch, die Einschränkungen mit 8 Bit und 4:2:0 in den Fußnoten.

BigBlue007 (Beitrag #71) schrieb:

Nein, HDMI 2.0 heißt nicht automatisch, dass 4k mit allen Hz-Zahlen und allen Bittiefen geht. Es heißt im Grunde nur, dass 4k "irgendwie" geht, in diesem Fall hier quasi nur in der einfachsten Ausbaustufe. Die unterstützten Auflösungen stehen im Handbuch, die Einschränkungen mit 8 Bit und 4:2:0 in den Fußnoten.

Danke! Das Dokument übersah ich auf der Sony-Seite leider.

BigBlue007 (Beitrag #71) schrieb:

Nein, HDMI 2.0 heißt nicht automatisch, dass 4k mit allen Hz-Zahlen und allen Bittiefen geht. Es heißt im Grunde nur, dass 4k "irgendwie" geht,

Nein, das heißt es auch nicht.
HDMI 2.0 heißt nur, das ein HDMI 2.0-Chip verbaut ist.
Über die tatsächlich vorhandenen Features sagt das rein gar nichts aus, da alle seit HDMI 1.0 neu hinzugekommenen Features optional sind, d.h. gar nicht vorhanden sein müssen.
Ein Gerät mit HDMI 2.0 muß nur die Features von HDMI 1.0 unterstützen, d.h. es muß auch kein 4k können.

Weil das so ist, dürfen die Hersteller schon seit Langem keine HDMI-Versionsnummer mehr nennen, sondern sollen statt dessen die tatsächlich vorhandenen HDMI-Features nennen.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #73) schrieb:

Nein, das heißt es auch nicht.

De facto ja. Oder zeige mir ein Gerät, das mit HDMI2.0 beworben wird und nicht in irgendeiner Form 4k kann.

Weil das so ist, dürfen die Hersteller schon seit Langem keine HDMI-Versionsnummer mehr nennen, sondern sollen statt dessen die tatsächlich vorhandenen HDMI-Features nennen.

Dass sie das nicht DÜRFEN, ist nichts als eine urban legend, und selbst wenn es keine wäre - es hält sich keine Sau dran.

Es ist keine Urban Legend.

Ab 1.1.2012 dürfen keine HDMI-Versionsnummern mehr genannt werden.

Effective January 1, 2012, the use of HDMI version numbers in the labeling, packaging, or promotion of all non-cable products will also be prohibited.

Siehe PDF direkt von der HDMI.org:
http://www.hdmi.org/pdf/atlug_faqs/2011_04_26_ATLUG_Q09_FINAL.pdf

Grüße
Roman

Nur weil das in irgendeinem PDF von vor 4 Jahren steht, ist es kein Gesetz...

Irgend jemand wollte das damals gerne so haben, aber es hat sich, wie eine simple Marktübersicht sehr schnell und völlig problemlos ergibt, nie durchgesetzt, es interessiert keine Sau, und es hat offenkundig auch nie irgendwelche Sanktionen gegen irgend jemanden gegeben, der sich da nicht dran hält (also quasi alle).

Das vermeintliche "Verbot" IST eine urband legend.

Nur weil das nicht durchgesetzt wird, heißt das nicht, das es kein Verbot gibt.

Was man aber hinterfragen sollte ist die Tatsache, warum es nicht durchgesetzt wird.
Das könnte man z.B. auch beim CE-Zeichen fragen, denn das ist auf gefühlt 70% aller Dinge falsch und entspricht nicht den Vorgaben:


Meist ist der Abstand zwischen C und E zu klein, oft stimmt auch die Länge des mittleren Strichs im E nicht.

Grüße
Roman

TMSIDR (Beitrag #68) schrieb:

Ich hatte mir den STR-DN860 im Februar gekauft, damit ich UHD-Inhalte darüber an meinen Sony 55X8505C schicken kann. Bei Amazon stand auch HDMI 2.0 und im Receiver gibt es Optionen für 10bit/12bit, so dass ich davon ausging, dass dann auch bei 4K 60 hz gehen sollte. Nun schloss ich letzte Woche eine Xbox One S an und stellte fest, dass scheinbar nicht alles durchgeleitet werden kann:

Ich wollte mir genau diesen Receiver zu der neuen Xbox One S holen um UHD Bluyrays abspielen zu können. Heißt das dies geht nicht ? Oder gibt es nur Einschränkungen beim spielen über die Xbox One S ? Funktioniert stattdessen der 770 ?

Vielen Dank für die Hilfe.

Passat (Beitrag #77) schrieb:

Das könnte man z.B. auch beim CE-Zeichen fragen, denn das ist auf gefühlt 70% aller Dinge falsch und entspricht nicht den Vorgaben: Meist ist der Abstand zwischen C und E zu klein, oft stimmt auch die Länge des mittleren Strichs im E nicht.

Ja, DAS nenne ich mal eine wirklich interessante Frage...

gekberlin (Beitrag #78) schrieb:

Ich wollte mir genau diesen Receiver zu der neuen Xbox One S holen um UHD Bluyrays abspielen zu können. Heißt das dies geht nicht ?

Gehen tut es schon, nur halt ohne HDR, und falls es irgendwann 4k-Games gibt, werden diese auch nicht gehen.

Funktioniert stattdessen der 770 ?

Weiß gar nicht, ob es den 770 überhaupt gibt. Hierzulande scheinbar nur den größeren 1070. Bei dem gehts auf jeden Fall. Der 770 soll sich nach dem, was man so liest, diesbzgl. nicht vom 1070 unterscheiden (wäre auch seltsam), insofern sollte es mit dem genauso gehen.

Bei Sony selbst stand nichts von HDMI 2.0, wenn ich nichts übersehen habe. Ich fand das nur bei Amazon. Ich habe schon das Gefühl, dass u.a. Sony sich daran hält. Das wird wohl kein Zufall sein. Wäre halt sehr schön, wenn die Features etwas offener gelistet werden, vor allem in dieser Zeit, so es Standards nicht sonderlich langlebig zu sein scheinen (HDR10...-> Dolby Vision).

Witzigerweise steht auf der Produktseite des 860 tatsächlich nichts von HDMI 2.0. Rückblickend betrachtet darf man das aber wohl getrost einfach nur so interpretieren, dass Sony selbst wusste, dass die HDMI 2.0 - Implementierung in der 60er Serie für den Arsch ist und eine Verwendung der Terminologie "HDMI 2.0" Erwartungshaltungen geweckt hätte, die das Gerät nicht erfüllt. Und nicht etwa so, dass man sich an das (nicht existierende) "Verbot" hält. Denn beim Nachfolger (und auch anderen Produkten) hat man mit der Verwendung von "HDMI 2.0" kein Problem, siehe hier.

Da ist Sony aber in guter Gesellschaft in Sachen Features die sich toll anhören, in der Praxis aber für den Popo sind:

Zitat http://av-wiki.de/av-receiver#onkyo:

Weiterer Kritikpunkt: Onkyo setzte im 2014er-Modelljahr auf eine halbherzige Umsetzung, was die Unterstützung von HDCP 2.2 und HDMI 2.0 angeht. Onkyo wirbt großspurig damit, dass einige AVR diese beiden Features aufweisen, die es in diesem Modelljahr bei keinem anderen Hersteller in einem Gerät gab. Beide Standards werden benötigt, um in Zukunft kommerzielle 4K-Filme in bester Qualität wiedergeben zu können. Jedoch funktioniert der eine Standard nur an einem der HDMI-Ports, der andere allerdings nur an einem anderen, also nicht gleichzeitig.