Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

So nun ist der AVR850 bei mir auch im Schrank und ersetzt meinen AVR600.

Nun habe ich schon die ersten Probleme, eventuell kann mir da jemand weiter helfen. Nachdem ich die 9 Messungen bei Dirac Live durchgeführt habe und Optimize drücke, kommt irgendwann folgende Fehlermeldung:



Ebenfalls ist mir bei der Messung aufgefallen, daß man den Subwoofer (Hier ein Velodyne 15DD+) überhaupt nicht hört. Ich sehe zwar was, das etwas ins grüne rausragt, aber ansonsten merkt man von der Messung beim Subwoofer nichts.

Hört ihn den Subwoofer oder ist die Frequenz so niedrig das man kaum etwas hört und spürt?

Du hast aber vor Optimize die Target Kurve ausgewählt/angeklickt ?
Zur Lautstärke :
Mit dem Testton sucht man sich den leisesten Lautsprecher aus, regelt nun mit Output nach , ev. auch mit Gain Mikro und gleicht dann alle LS an mit dem seperatem Regler,bis alle (ICH mache es so) genau vor dem grünem Bereich landen !

Filou6901 (Beitrag #1203) schrieb:

Du hast aber vor Optimize die Target Kurve ausgewählt/angeklickt ? Zur Lautstärke : Mit dem Testton sucht man sich den leisesten Lautsprecher aus, regelt nun mit Output nach , ev. auch mit Gain Mikro und gleicht dann alle LS an mit dem seperatem Regler,bis alle (ICH mache es so) genau vor dem grünem Bereich landen !

Die Orange Kurve wurde schon vorgeschlagen hab nichts ausgewählt nur of Optimze gedrückt.

Zur Lautsärken Einstellung, genau so habe ich es gemacht aber beim Messen kann man den Subwoofer gar nicht wahrnehmen, eventuell minimal. Hörst Du den beim einmessen?

Ganz oben muss Target angeklickt sein,in diesem Kästchen !
Ich meine aber fast,nicht mehr genau,eine solche Meldung bekam ich mal,als ich die Kurve zu arg verstellen wollte .
Dann erhöhe doch die Lautstärke bei Dirac, regelst dann die anderen etwas runter, also flexibel ist man hier ja schon...
Ich habe fast das Gegenteil, meine Subs sind immer zu laut...

Filou6901 (Beitrag #1205) schrieb:

Ganz oben muss Target angeklickt sein,in diesem Kästchen ! Ich meine aber fast,nicht mehr genau,eine solche Meldung bekam ich mal,als ich die Kurve zu arg verstellen wollte . Dann erhöhe doch die Lautstärke bei Dirac, regelst dann die anderen etwas runter, also flexibel ist man hier ja schon... Ich habe fast das Gegenteil, meine Subs sind immer zu laut...

Richtig der Sub wird als zu laut angezeigt, aber ich hört ihn nicht das kommt mir komisch vor....als ob da etwas schief läuft mit dem 6ten Kanal!?

@burkm
Du hast ja schon mal diese Aussagen angezweifelt, und ich werde sie weiterhin behaupten, da Arcam dies selbst so beschreibt.
Zugegeben, von 30 Walk habe ich auf Anhieb auf nichts gefunden, aber die Beschreibung der Arbeitsweise von Class G sagt klar aus dass genau so gearbeitet wird, also zunächst mit reinem Class A. Zitat von Arcam:
The first power supply is of lower power and within this region we run in pure Class A, which has no crossover distortion. As the secondary supply is only used when required, extreme levels of power are possible because very little energy is wasted in the ampli er as heat when it is not being used.

Ich habe das so verstanden das die Stereo Geräte der oberen Preisklasse unten herum im Class A arbeiten und erst wenn power geordert ist auf g umschalten.
Der av soll eine a/b Schaltung haben die im Ernstfall auf g umschaltet um mehr power bereit zustellen.
Die dann den leistungs Unterschied zum 550 erklären würden.
Da die a/b Endstufen im 550 und 850 gleich sind, der 850 hat darüber noch die g Schaltung.
so hab ichs verstanden.

@SatHopper

Da muss man nichts "anzweifeln", das ist einfach nur Sachverhalt...
Man kann natürlich Werbeaussagen auch einfach nur "glauben", ohne sie auf Ihren Gehalt zu überprüfen.

Das Netz ist Dein "Freund", da kann man - wenn man denn will - Alles über Verstärkerklassen und Ihre Wirkungsweise und Funktionen nachlesen.
Was Du Dir dann daraus "zusammenbasteln" möchtest, ist sicherlich Deine Sache, hat aber mit der Realität nichts zu tun...

Eine generelle Frage zu Dirac:

Wenn man die Lautstärke am Anfang einstellt, ist das dann die Lautsärken die dann später von Dirac benutzt wird, oder wird die Lautstärke bei den Messungen nochmals angepasst?

Hintergrund ist das ich mein Subwoofer komplett runter drehen muss um annähernd am untern grünen Bereich zu liegen, das kann irgendwie nicht sein. Trotzdem höre ich aus dem Sub kein Testtone nur ein ganz leichtes brummen, was mir viel zu leise erscheint!?

Ich habe damals meine Sub auch ganz leise drehen müssen,bis zum Anschlag Minimium .
Aber hat alles bestens geklappt, der Testton war wirklich laut genug !

Dirac regelt noch mal nach, wenn du die Messung übertragen hast kannst du es im Menü nachsehen.

Wer noch einen deutschen Test zum 850 lesen mag, kann in die neue Audiovision schauen. Klanglich gut und Dirac wird in einem Extra-Kasten kurz beschrieben, aber einen echten Mehrwert in diesen beiden Punkten - sagen wir mal zu einem erheblichen billigeren Japaner - haben die Tester scheinbar nicht sehen können (jedoch nur kurz überflogen!). Folgerichtig bekommt bereits der Cambridge Audio CXR200 (UVP 2.500 €) im selben Heft die klangliche Maximalpunktzahl.
Fürs Geld hab ich lieber meinem Sohnemann 'ne Kleinigkeit gekauft, schien mir besser angelegt....

burkm (Beitrag #1200) schrieb:

"30 Watt Class A Ausgangsleistung" würde bei eingeschaltetem Gerät und 7 Endstufen (7x30 Watt) eine dauerhafte Mindest-Verlustleistung von 210 Watt bedeuten, bei 9 Endstufen sogar von (9x30 Watt) 270 Watt bei einem maximalen Wirkungsgrad von 50%, d.h., die elektrische Geamtleistungsaufnahme müsste noch verdoppelt werden. Da würde das Gerät aber schon ohne großartige Leistungsanforderungen enorm aufheizen und würde richtig große Kühlkörper mit dem dazu erforderlichen Gehäuse benötigen. Das wäre auch mit den Effizienzzielen von Class A/B und/oder Class G überhaupt nicht zu vereinbaren inkl. Einbau in geschlossene Möbel bei diesen Verlustleistungen ... Und ein Class G Verstärker beinhaltet neben einer geschalteten Netzteil-Sekundärspannung nach wie vor auch nur "normale" Class A/B Verstärker-Endstufen.

wenn ich das richtig gelesen habe, beträgt die max. Leistungsaufnahme 1500 Watt.
Also son bischen ist da schon.

Hat aber mit der minimalen Verlustleistung gemäß Class A Verstärkern nichts zu tun, wenn denn der Wert (?) so stimmen sollte. Diese muss dann ja selbst im "Leerlauf" und dauerhaft abgeführt werden. Das ist schon was...

Stimmt, trotz unterstrichenem nur quer gelesen, sorry.

Ich bleibe auch dabei, im Netz gibt es durchaus Beschreibungen zur Class G, und die Arbeitsweise entspricht den Angaben von Arcam.
Nirgendwo habe ich dort gelesen, dass Class G Mumpitz oder ein Werbegag wäre.
Ob und in wieweit dieses Class G zu einem besseren Klang führt, das mag diskussionswürdig sein, aber die Schaltung an sich nicht.

Bin mal gespannt auf den ersten Bericht des Umsteigers von 550 auf 850, ob sich der Aufpreis wirklich lohnt.

Ich auch mal sehen ob sich der Mehrpreis gelohnt hat.
Werde es bald wissen.
Am schönsten ist doch die Vorfreude.

@Nick11
Es sei Deinem Sohn gegönnt. Ich persönlich würde mich nicht auf Bewertungen von Zeitschriften verlassen. Deutlich billigere Japaner, wie du sie. Engst, haben kein Dirac. Ich habe Dirac getestet. Wenn ich das mit Japanern vergleiche, mit welchen Einmesssystemen auch immer, gewinnt Dirac eimdeutig, auch wenn in Zeitschriften etwas anderes stehen mag.
Mein Vorschlag: Teste einfach mal Dirac, wenn Du ein Mic hast. Oder noch besser' teste den Arcam, anstatt Dich auf Webefinanzierten und Herstellerfinanzierten Zeitschriften zu stützen.

SatHopper (Beitrag #1217) schrieb:

Ich bleibe auch dabei, im Netz gibt es durchaus Beschreibungen zur Class G, und die Arbeitsweise entspricht den Angaben von Arcam. Nirgendwo habe ich dort gelesen, dass Class G Mumpitz oder ein Werbegag wäre. Ob und in wieweit dieses Class G zu einem besseren Klang führt, das mag diskussionswürdig sein, aber die Schaltung an sich nicht. Bin mal gespannt auf den ersten Bericht des Umsteigers von 550 auf 850, ob sich der Aufpreis wirklich lohnt.

Hat auch keiner behauptet, dass Class G oder H "Mumpitz" ist. Ist ja elektrotechnisches "Grundwissen". Wie kommst Du darauf ?
Beide, Class G und H, wie schon vorher in einem Post ausgeführt, kombinieren eine geschaltete (Class G) oder variable (Class H) sekundäre Netzteilspannung (sog. Rail-Spannungen) für die Endstufen mit einem Class AB Gegentakt-Verstärker um die Effizienz im Normalbetrieb zu verbesseren und die Anforderungen hinsichtlich der Abführung der Verlustleistung zu reduzieren. Ist heute fast schon "normal" bei Mehrkanal-Verstärkern wegen der damit verbundenen erhöhten Anforderungen an das Kühl- und Raumkonzept. Ist dahingehend auch nichts "Neues".

Hat aber mit Deiner Auslegung rein gar nichts zu tun.

Das ist wohl war, Zeitschriften

Das eigene Ohr zählt, die einmess Systeme von Pioneer , Marantz sind echt Murks. Yamaha ist noch recht axetabel da man noch in alles eingreifen kann. Richtig gut klingt aber keins.
Das schlechteste was ich je gehört habe war das von Pioneer. Habe nie verstanden wie das immer als so überdurchschnittlich getestet wurde. Im Stereo ohne alles, fand ich den Pioneer lx88 wohl nicht ganz so schlecht.
Ich habe auch lange gezögert deswegen auch erst der 550 ....aber da kam nach langem mal wieder dieser aha Effekt.
Und das zählt, denn schön finde ich den Arcam nicht.
Aber egal der wird verbaut.
Schön sind meine röhren die oben drauf als Deko stehen.

@burkm
Ich denke dass ich jetzt verstanden habe, dass es Dir nicht um das Schaltungskonzept Class G an sich sondern um meine Angabe von 30 Watt in Class A ging. Tatsächlich habe ich hier nur Angaben aus Testberichten zitiert, die offenbar falsch/übertrieben waren.
Wenn man sich genauer bei Arcam einliest, sprechen die nur von "fast 10 Watt" in purem Class A, das ist deutlich weniger als ich angegeben habe.
Vermutlich müsste das Gerät bei 30 Watt einen halben Meter Kühlrippen um sich herum verbauen

Ich muss aber Thotti8 zustimmen, Arcam klingt deutlich musikalischer als die üblichen Verdächtigen.
Es reichen wenige Minuten und man denkt gleich: Genau SO muss es klingen!
Im üblichen Heimkinokrach relativiert sich das etwas, aber sobald es um Atmosphäre oder Filmscore geht, kommt wieder der Vorteil heraus.
Eine vollwertige Stereomaschine ist es so oder so, egal ob digital oder analog gefüttert.

Vielleicht ist der Arcam mit dem Aurelic mini wirklich mein zukünftiger Mitbewohner.

Wo kauft Ihr denn aktuell die Sachen? Würde schonmal diskutiert. Ist aber ja etwas her.
Und kann man da den Receiver zur Not zurückgeben, wenn es gar nicht passt?

Für was wird denn der 550 so gehandelt. Beim 850 habe ich hier mal 4500 gelesen. Der Abstand ist schon echt deutlich. Leider hat es ja noch niemand direkt vergleichen können.

Danke
Micha

Ein sehr gutes Angebot des 550 liegt bei knapp 2600€. ein besseres habe ich seither nicht gesehen.

Das Angebot gibt's aber vermutlich nicht mehr?
Räumen so Internethändler eine Rückgabemöglichkeit bei Nicht Gefallen ein? Also auch wenn der Verstärker getestet wurde!

Wenn du im Internet kaufst, hast du immer zwei Wochen das Recht vom Kauf zurück zu treten.
Aber ich denke wenn du ihn hörst wird er dich überzeugen.
Im Moment ist der 550 iger fast überall vergriffen.
Die die ihn noch haben, bieten ihn für den vollen Preis an.

Vergriffen trifft es sicher. Wundern tut es mich jedenfalls nicht, falls es momentan so ist. Ich habe auch 6 oder 7 Wochen gewartet und ich besitze ich bereits ein paar Wochen.

@ mcd001
Warum sollte das Angebot nicht gelten? Nur weil er micht lieferbar ist, muss ihn nicht jeder für UVP anbieten. Man muss ich halt auf Wartezeit einstellen, wenn man nicht UVP zahlen mag.

@ Memphis: für mich hat sich das so angehört, als wäre das das beste Angebot gewesen, was Du in den letzten Monaten gesehen hast. Deswegen war ich mir nicht sicher, ob es noch aktuell ist. Dann wäre ich natürlich für einen Tip dankbar.

Das war mein bestes Angebot, was ich mit Wartezeit auch angenommen habe...

Da ich einen habe, verfolge ich den Preis auch nicht. Die Händler bieten ihn für UVP an mit Preisanfrage, also müsste ich schon aktiv Preise anfragen

Memphis (Beitrag #1219) schrieb:

Ich persönlich würde mich nicht auf Bewertungen von Zeitschriften verlassen. Deutlich billigere Japaner, wie du sie. Engst, haben kein Dirac. Ich habe Dirac getestet. Wenn ich das mit Japanern vergleiche, mit welchen Einmesssystemen auch immer, gewinnt Dirac eimdeutig, auch wenn in Zeitschriften etwas anderes stehen mag. Mein Vorschlag: Teste einfach mal Dirac,

Mir schon klar was du sagst, und Dirac finde ich wie alle hier sehr interessant. Mich wunderte nur, wie knapp die AV drüber hinweggeht. Dirac ist ja schon richtig angerollt und der 850 m.E. das erste Gerät mit Dirac, was sie testen.
Da hätte man ruhig mal ein Extra von 2-4 Seiten zu Dirac schreiben können inkl. Blick unter die Haube und richtigen Quervergleichen - anstatt jeden Monat das gleiche abzudrucken inkl. massenweise Kinderzimmer-TV's (46")....

Tja, Sachen die richtig gut sind werden nur angekratzt.
Wenn dagegen ein Pioneer getestet wird schreiben die wie die teufel zu dem macc einmesssystem.
Und loben es als das beste was gibt.
Wenn man das dann mal gehört hat geht man rennen.

Tja , "wer gut schmiert - fährt gut" , dann hat eben Arcam nicht genug "gespendet" !

Also bitte. Da wird doch nichts gespendet. Sind doch neutrale Blätter.

Wenn aber jemand gerne eine Werbung schalten will, ist das aber natürlich was Anderes.

Habe mal die Bedienungsanleitung gewälzt....

Dabei ist mir aufgefallen, dass man die Back Endstufen auch für das Bi-Amping der Frontlautsprecher nutzen kann. Da ich sowieso nur ein 5.1 Set habe, wäre das bei mir möglich.

Hat das schonmal jemand versucht und bringt das klanglich was?

So betreibe ich im Moment auch meinen K8. Vielleicht nivelliert sich dadurch auch der Unterschied von 550 zu 850 etwas.

Beim 850 kannst du das auch
Ich hatte es probiert beim 550
Klanglich fand ich keinen Unterschied, was man gemerkt hat das mehr Reserve da war wenn man richtig laut macht.

Ich fahre meine Front in dieser Konfiguration, also Bi-Amping.
Getestet ob es besser als "normal" klingt habe ich es zwar nicht direkt, aber vom Anschluß an das Terminal der Front hat es so am besten gepasst.

Zwar werde ich bald ein 5.1.4 Setup fahren, aber ich habe eh eine 5-Kanal-Endstufe dafür vorgesehen.

@thotti: ich versuche mir ja immer noch einzureden, dass der 550 eigentlich reicht und das vernünftigere wäre.
Deswegen ja die Hoffnung, dass der 550 mit Bi-Amping näher an den 850 bringt. Dass der 850 das auch kann ist mir - leider - auch bewusst.

Habe mich jetzt aber nochmal mit Class G beschäftigt. Irgendwie war ich auf dem Trip, das Class A/B beim 550er heißt, dass der auch im Class A Mode bei niedrigen Lautstärken läuft. Aber das ist ja genau der Trick beim 850.

Der Abstand vom 550 zum 850 ist aber trotzdem heftig. Da könnte ich mir nen A39 für die Front LS separat kaufen.....der auch Class G hat.

Die Vernunft sagt eigentlich 550; das kleine HiFi Teufelchen im Ohr schreit aber die ganze Zeit 850.

mcd001 (Beitrag #1238) schrieb:

Die Vernunft sagt eigentlich 550; das kleine HiFi Teufelchen im Ohr schreit aber die ganze Zeit 850.

Das Teufelchen kenne ich. Bin froh, dass es nun in deinem Ohr sitzt und mit meinem 550er mehr als zufrieden.

Ich denke auch das er reicht, ich wollte keine zusätzliche Endstufe.
Und wenn meiner nicht den Fehler gehabt hätte Stände er heute noch hier.
Hatte ihn als versandrückleufer zu einem Hammer Preis bekommen.
Und die Nacht schlafen hat jede Menge Unfug im Kopf gebracht.
Dann habe ich noch ein super Angebot bekommen....da konnte ich dann nur noch Zuschlagen.
Bin aber selber mal gespannt, es wird bestimmt ein Unterschied da sein aber ob er den Mehrpreis wert ist ist eine andere Sache.

Hallo zusammen,

ich habe jetzt den 850er zum testen zuhause.Bisher habe ich noch den 600er.

Bevor ich was zum Klang schreibe, würde mich folgendes sehr interessieren.

Der 850er hat zwei Subwooferausgänge. Das Problem ist nur, das diese an meinem ausgeliehenen Gerät deutlich unterschiedlich von der Dynamik her spielen. Der Sub 1 Ausgang hat deutlich hörbar weniger Dynamik. Schließe ich den Sub an Sub 2 an, klingt das wesentlich dynamischer.

Könntet ihr das an eueren Geräten bitte mal testen. Wäre echt nett.

Dirac ist nicht aktiv. Ich vergleiche erstmal rein den nativen Klang.

Wenn wir gerade bei der Dynamik sind. Wen kein Subwoofer verwendet wird und man alle Lautsprecher auf Large stellt spielt der AVR 600 dynamischer und kräftiger als der 850er. Werde aber noch später mal genauer darauf eingehen.
Klanglich sind beide Top der 850er klingt runder und leicht wärmer als der 600er.
Meine beste Einstellung aber sind alle Lautsprecher auf Small (obwohl ich 5 Standlautsprecher im Einsatz habe) und die Sub Trennung bei 60HZ. Das klingt in meinem akustisch optimierten Heimkinoraum klar am besten.

Hallo Bad Boy !
Das der Sub 2 out dynamischer spielt , ist das jetzt nur dein persönliches Empfinden ?
Konntest du das mit Carma oder REW überprüfen und messen ?
Kann es nicht an deinem Raum liegen,das die eine Position besser geeignet ist,als die andere ?

So wie ich Bad-Boy verstanden habe, geht es nur um die Anschlüsse am AVR nicht um die Aufstellung des Sub: also beides mal der gleiche Sub an unterschiedlichen Ausgängen (Sub1 / Sub2) am Receiver.

Mal sehen was er meint.... aber EIGENTLICH kann ich mir das schlecht vorstellen, das Out1 und Out 2 unterschiedliche Signale abgeben ?
Ich habe,wie gesagt, aber ein anderes Problem :
Nach der Dirac Messung stehen beide auf Delay 0,00 ms , also scheint es mir so , als ob die Laufzeiten hier nicht berechnet wurden ?
Hatte ich einen Subwoofer angeschlossen, kein Problem, stand hier immer 8 oder 10 ms !

Ich meine den Ausgang am AVR. Der Subwoofer steht dabei auf der gleichen optimalen Position. Wen ich am AVR an Sub 1 gehe fehlt hörbar Dynamik gegenüber dem Anschluß am AVR an Sub 2. Mein Kinoraum ist akustisch aufgrund einem Komplettumbau in Zusammenarbeit mit einem Akustiker messtechnisch sehr gut geworden. Ich habe privat schon viele Heimkinos besucht und bekomme von meinem Händler immer wieder Geräte zum testen. Von daher habe ich schon ein recht gut "geschultes" Ohr. Der Unterschied ist aber so deutlich, das hört auch ein Leihe heraus.

z.B. bei Terminator 4 die Explosionen und das Gefecht am Anfang. Auch die Rotorblätter des Hubschraubers beim landen wo Christian Bale aussteigt und noch zwei Schüsse abgibt. Selbst bei den zwei Schüssen klingt das auf Sub1 Ausgang am AVR deutlich dünner. Aber am deutlichsten bei großen Explosionen zu hören.

Ist der sub Ausgang 1 vielleicht mit Dirac gekoppelt und der Ausgang zwei noch nicht.
Arcam will ja die Decken Ausgänge noch mit einbinden.Was ist denn wenn du den Receiver zurücksetzt.
Nicht das die vergessen haben den Ausgang mit einzubinden und man den gar nicht regeln kann.

Dirac ist im Menü deaktiviert.

Bad-Boy (Beitrag #1245) schrieb:

Ich meine den Ausgang am AVR. Der Subwoofer steht dabei auf der gleichen optimalen Position. Wen ich am AVR an Sub 1 gehe fehlt hörbar Dynamik gegenüber dem Anschluß am AVR an Sub 2. Mein Kinoraum ist akustisch aufgrund einem Komplettumbau in Zusammenarbeit mit einem Akustiker messtechnisch sehr gut geworden. Ich habe privat schon viele Heimkinos besucht und bekomme von meinem Händler immer wieder Geräte zum testen. Von daher habe ich schon ein recht gut "geschultes" Ohr. Der Unterschied ist aber so deutlich, das hört auch ein Leihe heraus. z.B. bei Terminator 4 die Explosionen und das Gefecht am Anfang. Auch die Rotorblätter des Hubschraubers beim landen wo Christian Bale aussteigt und noch zwei Schüsse abgibt. Selbst bei den zwei Schüssen klingt das auf Sub1 Ausgang am AVR deutlich dünner. Aber am deutlichsten bei großen Explosionen zu hören.

Ich habe auch Probleme mit mein Velodyne 15 DD+ der am SUB1 hängt. Ich kann ihn beim einmessen nicht hören, deshalb verstehe ich nicht wie da ne Berechnung stattfinden kann.

Hast Du mal mit Dirac dein Sub eingemessen? Kannst Du ihn hören währen des einmessens?

Das Ergebnis allerdings mit Dirac ist sehr gut! Zwar muss ich 10-15 Schritte lauter machen, aber es klingt fantastisch und ist eine große Steigerung gegenüber meinem AVR600.

Hab nur sorgen, dass der Sub nicht sauber eingemessen wurde. Habe mit dem SPL Meter nachgemessen und er hat 95db und die andern LS so um die 72db.

Werde ich nächste Woche mal probieren wenn meiner kommt, klingt nach werksfehler.
Nicht gut.
Kann Mann die Ausgänge nicht messen?

Was zeigen denn die Messungen von Dirac, es ist doch recht einfach, diese hier hochzuladen.
'10-15 Schritte' bedeutet, dass Dirac bei dir sehr viel eingreifen muss...