Arcam-AVR mit Dirac Live: AVR390, AVR550, AVR850 und AV860

Vermutlich so wie Du auch
Mich interessieren eben nur Resultate und nicht Marken, Produkte oder Überzeugungen...

Dann für doch mal auf, welche Probleme du genau meinst

Da muss ich nichts separat "aufführen", man sollte diesen Thread einfach nur durchlesen um sich selbst ein Bild zu machen

Du kannst es also nicht - ungerechtfertigtes bashing nennt man sowas...

Jeder muss eben wissen wo seine Prioritäten liegen... Klang, Ausstattung o. ...

z.B. lt. VIDEO 09/2016 im Vergleich:

Denon AVR-X7200WA (Klangqualität - sehr gut 88%, Ausstattung - überragend 90%, Verarbeitung - sehr gut 83%)
Arcam AVR850 (Klangqualität - überragend 93%, Ausstattung - gut 79%, Verarbeitung - überragend 92%)

Solche "Teste" sind...
Naja, lassen wir das besser

*homekino* (Beitrag #2006) schrieb:

z.B. lt. VIDEO 09/2016 im Vergleich: Denon AVR-X7200WA (Klangqualität - sehr gut 88%, Ausstattung - überragend 90%, Verarbeitung - sehr gut 83%) Arcam AVR850 (Klangqualität - überragend 93%, Ausstattung - gut 79%, Verarbeitung - überragend 92%)

Neeeein! Du glaubst doch nicht ernsthaft an diesen Scheiß?

Du kennst dir Formel für diese Punktzahlen? (Preis plus Anzeigevolumen/10) * Beischlafhäufigkeit des Autors in den letzten sieben Tagen * irgendeine Zufallszahl.

Http://av-wiki.de/testberichte

ingo74 (Beitrag #1999) schrieb:

Mit der Sichtweise sollte man sich lieber einen Vollverstärker kaufen,

Der Arcam ist ein Vollverstärker...

Der/ die Arcam', um die es hier geht, sind AV-Receiver:
http://av-wiki.de/av-receiver

Wer hat den längsten...?

Mal ne Frage, ich habe einen 550 und betreibe da auf LS/LR ein paar Sonus Faber Olympica III (http://www.sonusfaber.com/en-us/products/olympica-iii). Diese haben laut Hersteller-Angaben eine Impedanz von 4Ω. Der 550 hat jedoch eine Impedanz von 8Ω. Dazu kommt noch der Center aus der Olympica Serie. An den anderen Kanälen hängen kleine KEF Satelliten (KEFHTS3001SE) und der dazugehörige Subwoofer (KEFHTB2SE).

Nach ein wenig suchen hier im Forum komme ich zu der Meinung, dass das dem AVR nicht gut tut (z.B. http://www.hifi-forum.de/viewthread-108-15064.html), da zu viel Strom gezogen wird.

Eigentlich war ich der Meinung, dass der 550 ein gescheiter Verstärker ist und mit den Olympicas auch vernünftig zusammenspielen kann. Bis jetzt hatte ich keine Probleme, aber ich will den AVR natürlich auch nicht kaputt machen. Hat jemand eine Meinung hierzu? Danke

Ich hatte bei Arcam direkt angefragt, da ich Monitor Audio PL-200 an dem AVr betreibe. Dies sind auch 4 Ohm Lautsprecher.

Antwort: "I can confirm that it will run them perfectly."

Bei mir (allerdings nur mit 2 Lautsprechern) bisher bei keinem Pegel ein Problem.

ingo74 (Beitrag #2007) schrieb:

Solche "Teste" sind... Naja, lassen wir das besser :L

Als Anhaltspunkt taugen sie allemal.
Für mich war sehr interessant wie der Klirrfaktorverlauf der Geräte ist... und hier ist der Arcam wirklich vorbildlich.

@jesaja911

Ich betreibe mit meinem 550er ein komplettes MK-Sound System aus 3 x MP300, 2 x S300T und 2 xS150T, (alles 4 Ohm) ohne Probleme, auch bei gehobener Lautstärke.

Allerdings alle als Small konfiguriert und bei 80 Hz getrennt.

Topgear

In der Regel bereiten 4-Ohm-Lautsprecher an nominal für 8 Ohm vorgesehenen Verstärkern keine Probleme. Es kann nur schneller passieren, dass bei sehr hohen Lautstärken die Schutzschaltung anspricht.

ingo74 (Beitrag #2009) schrieb:

Der/ die Arcam', um die es hier geht, sind AV-Receiver: http://av-wiki.de/av-receiver

Ja, natürlich, und es sind Vollverstärker. Oder worauf bezieht sich dein Beitrag?

Wenn du tatsächlich nicht verstanden hast, warum ich das geschrieben habe, dann frag doch nach
Wem ein AVR zu kompliziert ist, der sollte sich besser einen einfachen Vollverstärker kaufen, dann hat man keine Probleme bezüglich der Einmessung, Einstellungen, Updates etc.

burkm (Beitrag #1998) schrieb:

marco_008 (Beitrag #1996) schrieb: Zum Thema Einmessen. Da ja das ganze in Englisch ist,kommt auch ein Normal User damit zurecht? Was mir hier aufgefallen ist,das viele noch nachträglich viel rumbasteln an dem Dirac?! Das war auch genau einer der Gründe, warum ich mich letztendlich gegen Arcam entschieden habe. Die kleinen Hersteller haben nach meiner Einschätzung einfach nicht die Personal-Resouren, um das Ganze zügig unter einen Hut zu bringen und voran zu treiben. Ist ja auch eine Frage der finanziellen Resourcen. Alles kommt nur in kleinen Häppchen und zeitlich meist deutlich verzögert oder auch gar nicht. Wird dann unter "Eigenheiten" abgelegt. DIRAC ist sicherlich ein gutes Einmesssystem, aber die Intergration für/in den "Massenmarkt" scheint noch nicht so glatt vonstatten zu gehen, ist wohl eher noch auf Nischenprodukte und kleine Serien gemünzt. Etwas "Besonderes" haben zu wollen erfordert eben auch eine gewisse "Leidensfähigkeit" und Geduld, die ich zumindest so nicht aufbringen möchte...

Ich habe mir jetzt einmal den Thread von vorne durchgelesen:
- 4 Nutzer hatten anscheinend einen defekten Arcam erhalten, wovon einer wohl den defekten eines anderen bekommen hat
- einige berichten von Problemen bei der Installation/Einmessung von Dirac, der Grund waren hier Treiberprobleme des Laptops, Softwareprobleme des Laptops, Adminrechte uä.
- einige hatten Bedienungsfehler, ein Blick in die BDA hätte da im Vorfeld geholfen
- einige hatten Probleme mit dem Router
- via Update wurden die Probleme mit ARC, die Lautstärkeunterschiede, fehlendes Einmessen der Hights etc gefixt.
- 2 Nutzer berichten von Sicherungen, die beim Einschalten herausfliegen
Ansonsten wird oftmals erwähnt, dass der Arcam Support sehr schnell antwortet und oft mit der passenden Lösung.

So burkm - welche "Leidensfähigkeit" und "Eigenheiten" meinst du nun genau..?!

*homekino* (Beitrag #2013) schrieb:

Für mich war sehr interessant wie der Klirrfaktorverlauf der Geräte ist... und hier ist der Arcam wirklich vorbildlich.

ja und bezüglich der 4Ohm braucht man sich bei den Leistungsdaten auch keine Gedanken machen:

Brösel112 (Beitrag #644) schrieb:

Test des AVR 850 in der Heimkino. Ergebnis Referenzklasse in Stereo und Surround = 1+. Leistungsmessung .... 4 Ohm 222 Watt in Bereich Stereo 4 Ohm 158 Watt im Bereich Surround 8 Ohm 136 Watt im Bereich Stereo 8 Ohm 114 Watt im Bereich Surround

Gibt es eigentlich auch Messwerte für den 550er?

Ja

AVR550

AVR850

*homekino* (Beitrag #2013) schrieb:

Als Anhaltspunkt taugen sie allemal. Für mich war sehr interessant wie der Klirrfaktorverlauf der Geräte ist... und hier ist der Arcam wirklich vorbildlich.

Wenn man sich mal vor Augen führt, ab welchen Faktoren Klirr überhaupt erst wahrnehmbar wird, sollte einem schnell klar werden, wie unwichtig das ist. Selbst bei höchsten Ansprüchen.

Ich hätte auch nochmal zwei Kurze Fragen:
a) ich habe die aktuelle FW noch nicht auf meinen 850er gespielt. Hauptsächlich weil Zeitslots zum Einmessen mit einer Einjährigen daheim schwierig zu bekommen sind und man muss ja neu Einmessen. Wenn ich mir das Changelog so anschaue und auch, was ich hier gelesen habe, dann kann man jetzt Height LS mit messen (habe ich nicht) und der LAutstärkesprung Dirac on/off ist weniger bis weg.
Gibt es sonst noch Vorteile (v.a. Klanglicher Natur), warum man das doch einspielen sollte, die vielleicht noch nicht beschrieben wurden?

b) ich hatte hier auch mal vor dem Kauf gefragt, ob der 850er recht warm wird, weil ich den in einem halb geschlossenen Möbel betreibe (so ein Spectral Sideboard, das aber vorne eine Stoffbespannung hat, da auch der Center dahinter ist; ist auch mit ca. 100 x 50 x50 etwas Luftvolumen da). Jetzt hat sich aber in letzter Zeit dreimal der 850 in die Schutzschaltung begeben. Einmal habe ich auch laut gehört; aber die anderen beiden Male lief nur Radio zur Hintergrundberieselung (aber über mehrere Stunden). War aber in den 4 Monaten vorher nie.
Habt ihr da auch Probleme?
Habe extra noch nen USB Ventilator auf dem Verstärker stehen, der aktiv Luft ins Gerät bläst. Kürzlich hat ja jemand geschrieben, dass der 550er kaum warm wird. Liegt das vielleicht am 850er und seinem Class A Betrieb?
Ich habe aber auch nicht gehört, dass sich die Lüfter,des Arcam eingeschalten hätten. Aber vielleicht sind die einfach so leise.

Danke
Micha

Mein 550 wird kaum warm, geschweige denn heiß. Er steht ebenfalls in einem AV-Lowboard, das aus Massivholz besteht. In der Rückwand ist ein schmaler Schlitz für die Verkabelung.
Wenn ich laut Musik höre oder das Heimkino betreibe dann öffne ich immer die Klappe.
Natürlich habe ich auch schon mal Radio in Zimmerlautstärke bei geschlossener Klappe gehört, allerdings höchstens eine Stunde. Nach dem Öffnen der Klappe konnte ich dann über dem AVR eine leichte Wärmeentwicklung spüren. Der Abstand zur Decke beträgt 8 cm.




Der 550 läuft bei mir seit Januar täglich mehrere Stunden.

Ein Ventilator im Schrank? Mich stört ja schon der Lüfter im NAS im Nebenraum.

Das ist so ein kleiner USB Ventilator mit einstellbarer Drehzahl und Schwanenhals.
Bei niedriger Drehzahl hört man den gar nicht.

Könnte mir aber vorstellen,,dass der 850er wärmer wird.

Also mein 550er steht auch in einem Lowboard, hinten komplett offen und vorne Tür dran. Die Kiste wird schon gut warm im Betrieb. Wenn wir fertig sind mit TV schauen (meist so nach 2-3 Std) lasse ich die Tür immer offen damit da etwas Luft zirkuliert...

Was mir nur aufgefallen ist, daß er nicht immer gleich warm wird!?

dennis75 (Beitrag #2024) schrieb:

Wenn wir fertig sind mit TV schauen (meist so nach 2-3 Std) lasse ich die Tür immer offen damit da etwas Luft zirkuliert...

Ich denke, das kannst du dir auch sparen, denn wenn er bis dahin durchgehalten hat, was soll dann noch passieren? Ausgeschaltet wird ja keine neue Wärme erzeugt, und im Zweifel ist langsames Abkühlen vermutlich besser als schnelles.

Was mir nur aufgefallen ist, daß er nicht immer gleich warm wird!?

Ja logisch, die Lautstärke und damit die benötigte Leistung ist doch von Film zu Film unterschiedlich, selbst wenn man sie gleich einstellt.

Ja das ist klar, mal schaut man mit mehr Volldampf mal mit weniger. Wir schauen aber oft auch einfach nur welche Serien und das bei gleicher Lautstärke. Aber im Prinzip egal, die Kiste läuft und das sehr gut

Mein 850 steht auch in einer Art Rack, welches aber hinten komplett offen ist und vorne aufgefahren werden kann (Schiebetür).
Die Kiste wird bei Dauereinsatz durchaus heiß, die Schutzschaltung ist aber noch nie angegangen.

Mal ein anderes Thema: mir ist aufgefallen, dass die manuell im AVR veränderten Pegel NICHT überschrieben werden, wenn man einfach wieder vom PC das File überträgt. Erst wenn man komplett neu misst werden auch die Pegel neu übertragen. Ist das normal, oder mache ich was verkehrt?

In der Bedienungsanleitung ist dies zu lesen:



Insbesondere Elektrolytkondensatoren können bei großer Hitze "austrocknen".
Für die Langzeitstabilität ist es besser die Temperatur so niedrig wie möglich zu halten.

Das gilt übrigens für alle Verstärker (nicht dass das wieder falsch verstanden wird :L)

SatHopper (Beitrag #2027) schrieb:

Mal ein anderes Thema: mir ist aufgefallen, dass die manuell im AVR veränderten Pegel NICHT überschrieben werden, wenn man einfach wieder vom PC das File überträgt. Erst wenn man komplett neu misst werden auch die Pegel neu übertragen. Ist das normal, oder mache ich was verkehrt?

Du redest hier aber von den Pegeln jeweils mit Dirac an?

*homekino* (Beitrag #2028) schrieb:

Das ist bei mir leider zur Zeit nicht umsetzbar. So lange er kaum Abwärme produziert wage ich es gegen diese Empfehlung zu verstoßen. Beim Denon hätte ich mich das nie getraut.

mcd001 (Beitrag #2021) schrieb:

...Habe extra noch nen USB Ventilator auf dem Verstärker stehen, der aktiv Luft ins Gerät bläst....

Dann wirkst Du aber dem Kamineffekt entgegen, besser oben die Luft "absaugen".

...oder von vorne unten durch den Schlitz Luft einblasen

freak242_1 (Beitrag #2030) schrieb:

SatHopper (Beitrag #2027) schrieb: Mal ein anderes Thema: mir ist aufgefallen, dass die manuell im AVR veränderten Pegel NICHT überschrieben werden, wenn man einfach wieder vom PC das File überträgt. Erst wenn man komplett neu misst werden auch die Pegel neu übertragen. Ist das normal, oder mache ich was verkehrt? Du redest hier aber von den Pegeln jeweils mit Dirac an?

Ja, genau, mit DIRAC an.

Die manuell veränderten Level werden bei Dirac nicht überschrieben,nicht gespeichert !
Lade ich die Datei neu , mache den AVR aus und wieder an, sind die von Dirac gemessenen Level wieder drin.
Daher, passt man nun manuell den Level an, sollte man sich die db aufschreiben,dann wieder manu. eingeben. , nun bleiben sie aber wieder.

Ich möchte ja gerade den Originalstand von Dirac haben, also probiere ich mal ren Rechner aus- und wieder einzuschalten.

Dann einfach vom PC aufspielen, AVR aus und wieder an, dann sind diese wieder drauf !

Hallo miteinander
Hatte heut nochmal ein sehr nettes Gespräch mit dem HiFi Händler,speziell auch den Verantwortlichen für die Avr Abteilung.
Kurz und knapp,der Arcam 550 is reserviert. Er schwärmte in den höchsten Tönen von dem Teil,und bestätigte mir das er
halt alles besser macht als mein 4520. Samstag dann hin,den 4520 solle ich mitbringen und den wird er dann verrechnen.
Ich werde den Kauf nicht bereue,das garantiert er mir. Hatte auch 2 Kunden,die ihre 7200er gegen den 550er getauscht.
Und einer hat den 550er gegen den 850er getauscht.
Jetzt hab ich noch paar Fragen.
Mit meinen Klipsch sollte es keine Probleme geben?
Wenn ich Musik höre,klingt die leise auch gut,Stichwort Dyn Eq,Denon?
Mein Jvc über 35ft Cabernet Ultra an HDMI Out 2,sollte ebenfalls funktionieren?
Muss man an der Einmessung noch groß was ändern,oder passt auch so?
Die Klipsch im Setup auf Large oder Small stellen?
Danke schonmal im voraus für die Antworten.

Versuche deine Fragen der Reihe nach zu beantworten ;
Warum sollte es mit Klipsch Probleme geben.... NEIN
Hört sich eigentlich IMMER gut an,egal wie laut !
Habe einen X500 an HDMI out 2 , keine Probleme !
Die Hauseigene Zielkurve hört sich schon verdammt gut an, erlaubt ist was gefällt , daher kann man ruhig noch experimentieren, kann man-muss man nicht !
Small oder Large , hat man einen Subwoofer oder nicht, sind es Regal LS oder Stand LS , und dann ist es eine Frage vom Geschmack !
Generell kann man aber sagen, ist im Setup ein Sub , so ist die Einstellung SMALL die bessere Lösung/Wahl !

Mal bezüglich der Small/Large Diskussion, das hier noch aus der offiziellen Betriebsanleitung. PS: Meine Fronts inkl. Center sind auf Large gestellt...

Speaker types You need to set the type of speakers that you have connected to your AVR850/AVR550/SR250: Large capable of full frequency range reproduction Small not capable of full frequency range reproduction at the low frequency end None speaker not present in your configuration The terms ‘Large’ and ‘Small’ do not necessarily relate to the physical size of your speakers. As a rule of thumb, if a speaker cannot reproduce a flat frequency response down to about 40Hz (and very few can!) it is often better to consider them as ‘Small’ for setup purposes of home cinema. When a speaker is set to ‘Small’, very low frequency sounds are redirected away from that speaker to a ‘Large’ speaker or a subwoofer, which are far better suited to reproducing these low frequency sounds. Note that it is not possible to set all speakers to ‘Small’ unless there is a subwoofer in your speaker configuration. If you do not have a subwoofer, you will be forced to set your front speakers to ‘Large’. (Advanced users may wish to automatically override the ‘Small’ speaker setting for purely stereo music listening when not watching movies. This can be achieved in the ‘Input Config.’ menu – see page E-29)

Da steht ja eigentlich nichts neues.... WENN ich das richtig verstanden habe !?
Einstellung small , da ein Subwoofer wesentlich besser geeignet ist........
Einstellung large , LS bis 40Hz können und Kein Sub......

So ungefähr, ausser man nimmt einen Subwoofer, der nochmal ein wenig mehr runtergeht. Ich bin derzeit am überlegen einfach meinen SW zu verkaufen, da mir die 30-35Hz die meine LS bringen auch so reichen. Wäre dann ein interessantes 7.0 Setup

marco_008 (Beitrag #2038) schrieb:

Ich werde den Kauf nicht bereue,das garantiert er mir.

Das ist gut, denn aus meiner Sicht gibt es kein klares "besser", dazu ist das Thema zu vielschichtig und die Bedürfnisse und individuellen Gegebenheiten zu unterschiedlich.

Wenn ich Musik höre,klingt die leise auch gut,Stichwort Dyn Eq,Denon?

Der Arcam hat keine Loudness, so weit ich weiß, daß ist ein großer Nachteil! Allein deswegen schon finde ich die Prognose deines Händlers gewagt.

Muss man an der Einmessung noch groß was ändern,oder passt auch so?

Was meinst du? Natürlich muss man die Einmessung durchführen, das ist ja der Clou am Arcam.

@Dadof3
Der Arcam hat kein Loudness,is mir klar. Die haben Pioneer und Yamaha auch nicht,klingen die deshalb schlecht?
Denke der Arcam wird auch normal mit Cd oder Radio nen ordentlichen Klang haben,ohne Dyn Eq. Werde das vorher im Laden
natürlich anhören.
Zum Einmessen!
Das ich das System einmessen lasse ist doch klar. Ich fragte ob die Einmessung dann passt,oder ob man noch
viel dran ändern muss. Einige ändern ja nach dem Einmessen noch was,so wie es ihnen gefällt.

Andere ändern etwas-andere nicht , ist vom Raum , vom Resultat , der Lautsprecher und Geschmack halt alles unterschiedlich !
Daher , das 1 Ergebnis ist schon sehr gut, danach kann man immer noch etwas "feilen" , wenn man will , wenn man mag !

Doch, der Arcam hat eine Loudness-Funktion in Form von "Dolby Volume", leider kann man diese nur aktivieren, wenn der Dirac-EQ aus ist.

Aber die Loudness brauche ich nicht wirklich beim Arcam, wärend ich bei den Vorgängern Pioneer 86, Denon 4520 u. Yamaha CXA die "Klangfülle" ohne Loudness vermisst hatte, klingt es beim Arcam auch ohne Loudness optimal. (Vielleicht liegt es aber auch an den neuen Vulkan's, die mit dem Arcam Einzug gehalten haben...)

P.S. Und wenn alle Stricke reißen, gibt es ja noch die Bass- u. Höhen-Regler.

jesaja911 (Beitrag #2042) schrieb:

So ungefähr, ausser man nimmt einen Subwoofer, der nochmal ein wenig mehr runtergeht. Ich bin derzeit am überlegen einfach meinen SW zu verkaufen, da mir die 30-35Hz die meine LS bringen auch so reichen. Wäre dann ein interessantes 7.0 Setup :cut

Ich fahre hier in 5.0.4 Setzup mit den Nubert Nuline 284. Die Spielen bis 32hz runter und das reicht mir mehr als genug.

Geht auch ohne Subwoofer, habe ich auch eine Zeit lang gedacht. Da hatte noch 4x Aurum Orkan.
Für Musikhören ist es so, aber für ein richtiges Kinoerlebnis braucht es unbedingt einen Sub...
der bringt nochmal richtig Schub und entlastet ungemein die Hauptlautsprecher.
Ich kann da schon eher auf den Center verzichten, deshalb ist meine Konfiguration 4.1.2.

Bei X.0, also der Wiedergabe des LFE-Kanals über die Frontlautsprecher, kann es zu einer Lautstärkeabsenkung des LFE-Signals kommen, da das LFE-Signal bei X.1 mit +10dB wiedergegeben wird, bei der X.0-Wiedergabe kann jedoch der der LFE-Kanal auf +0dB reduziert werden um so eine Überlastung zu vermeiden...

marco_008 (Beitrag #2038) schrieb:

Mit meinen Klipsch sollte es keine Probleme geben?

Nein.

Wenn ich Musik höre,klingt die leise auch gut,Stichwort Dyn Eq,Denon?

Der Arca hat keine adaptive, gehörrichtige Lautstärkeanpassung wie s der DynEq bietet. Allerdings kann man dem etwas durch die anpassbare Zielkurve entgegenwirken, wenn man immer mit der gleichen, geringeren Lautstärke als Referenzpegel hört.

Muss man an der Einmessung noch groß was ändern,oder passt auch so?

Kommt darauf an, wie dein Klanggeschmack ist und wie du einmisst, hier kann man das Ergebnis sehr stark positiv oder negativ beeinflussen. Man muss das Ergebnis nicht anpassen, man kann es aber

Die Klipsch im Setup auf Large oder Small stellen?

Wenn ein Subwoofer vorhanden ist, auf small.