Yamaha RX-V2600 ???

@Stefmug

Richtig.

Rainer

tomkai3 schrieb:

Die zweite Schwierigkeit, ist den Sub wenn vorhanden und die Lautsprecher harmonisch zusammen zu bringen, in dieser Beziehung sollte man auf keinen Fall auf das Autosetup setzen, das haut einfach nicht hin. Außerdem spielt hier der persönliche Hörgeschmack eine entscheidende Rolle, der eine möchte etwas mehr der andere etwas weniger Bass. Es hat aber auch bei mir lange gedauert bis ich mit den Einstellungen zufrieden war, man muss sich schon eine ganze Weile mit dem 2600 oder auch dem 2700 auseinandersetzten, bis man das Optimum gefunden hat.... ;)

Damit triffst du es schon auf den Punkt. Bin momentan auch noch nicht zufrieden mit meinen Einstellungen, werde mich dieses Wochenende aber ausführlich damit auseinander setzen und das Handbuch durcharbeiten. Problem bei mir ist das die Frequenzweiche am Sub und im AVR aktiv sind, dadurch gibt das Sub manchmal richtig Gas und manchmal hab ich das Gefühl er wäre nicht aktiv. Auch klingen die Fronts sehr sehr hell, wenn ich den Sub ausschalte. Was sie aber draufhaben wird dann deutlich wenn ich die Fronts auf Large setze und sie das volle Freuqenzspektrum spielen, also passt dochwohl eindeutig was mit den Trennfrequenzen nicht.

Ich persönlich finde das Auto Setup ganz nützlich in Sachen Verkabelung prüfen und Abstände messen das hat er ganz gut gemacht, werde es am Wochenende dann aber nochmal ohne den EQ durchlaufen lassen, mal sehen was dann bei raus kommt.

mfg

Bei areadvd gibt es nun einen mastertest zum 2700. Was ich nicht verstehe ist diese Aussage: "Die beste Qualität über HDMI bot auf unseren Pioneer Test-Plasmas (PDP-507/PDP-506) die Einstellung 720p, welche durch die Skalierung einen sichtbaren Schärfegewinn gegenüber der normalen Wiedergabe in PAL-Auflösung mitbrachte. In der 1080i-Einstellung hingegen wirkte das Bild etwas unschärfer, obwohl beide Pioneer-Plasmas gewöhnlich mit 1080i-Signalen das beste Bild bieten. Wer einen sehr hochwertigen DVD-Player mit entsprechend guter PAL Progressive-Wiedergabe besitzt, sollte diesen auch im 576p-Modus betreiben, da in dieser Einstellung das Bild noch etwas detaillierter wirkt, als wenn der Yamaha selbst sich sowohl um das De-Interlacing als auch die Skalierung kümmert."

Bei HDMI werden die Signale doch nur durchgeleitet. Da ist es doch egal was ich am receiver einstelle. Wo ist mein Denkfehler?

Hab meinen Yamaha gestern nochmal einmessen lassen ohne den EQ, also vom ersten Eindruck würde ich sagen das es nun etwas druckvoller und wirklich besser kling.

Nur hat er irgendwie die Fronts auf -4 und -3,5db gesetzt und den Sub auf +4 wieso macht er das ?

mfg

padddy schrieb:

Hab meinen Yamaha gestern nogerade chmal einmessen lassen ohne den EQ, also vom ersten Eindruck würde ich sagen das es nun etwas druckvoller und wirklich besser kling. Nur hat er irgendwie die Fronts auf -4 und -3,5db gesetzt und den Sub auf +4 wieso macht er das ? mfg

Hab doch gesagt das haut nicht hin, es ist manchmal nicht nachvollziehbar was der 2600 da macht.
Außerdem fällt das Messergebniss meistens unterschiedlich aus wenn man die Messung wiederholt.
Vielleicht löscht sich aber gerade an deinem Hörplatz (Messplatz) der bass stark aus, so das der 2600 zu diesem Ergebniss kommt. Hab bei mir auch so ein Problem, auf der einen Couch ist der Bass zuviel auf der anderen zu wenig.
Irgendwann passts schon, nicht verzweifeln...

Schönes Wochenende und viel Spass beim einstellen.

Ja mit dem Bass ist sonne Sache der Sub steht zwischen zwei Schränken und über ihm steht der Fernseher. Wenn ich nah rangehe an die "Subecke" ist der Bass wesentlich extremer als wenn ich aufm Sofa sitze eigentlich müsste der Bass doch nicht ortbar sein.

Ja ist schon komisch mit dem YPAO. Wenn ich den EQ austelle ist das einzige was überprüft wird doch eh eigentlich, Wiring, Abstand und Pegel. Den Rest kann ich manuell nachregeln.

Werde morgen mal alle EQ einstellungen und ohne EQ einmessen, dann gucken was mir am besten gefällt und das dann per Handbuch manuell nachregeln.

Mal sehen was dabei rauskommmt.

mfg

Hallo!
Hab mir gestern den 2600 zugelegt,nun meine Frage an die Experten.
Lohnt sich der Anschluß Bi-Amping überhaupt?Hört man da Unterschiede?
Betreibe Canton Karat M 90.

Gruß Stephan

tomkai3 schrieb:

padddy schrieb: Hab meinen Yamaha gestern nogerade chmal einmessen lassen ohne den EQ, also vom ersten Eindruck würde ich sagen das es nun etwas druckvoller und wirklich besser kling. Nur hat er irgendwie die Fronts auf -4 und -3,5db gesetzt und den Sub auf +4 wieso macht er das ? mfg Hab doch gesagt das haut nicht hin, es ist manchmal nicht nachvollziehbar was der 2600 da macht. Außerdem fällt das Messergebniss meistens unterschiedlich aus wenn man die Messung wiederholt. Vielleicht löscht sich aber gerade an deinem Hörplatz (Messplatz) der bass stark aus, so das der 2600 zu diesem Ergebniss kommt. Hab bei mir auch so ein Problem, auf der einen Couch ist der Bass zuviel auf der anderen zu wenig. Irgendwann passts schon, nicht verzweifeln... Schönes Wochenende und viel Spass beim einstellen. :prost

Tatsache gerade mal bissel in meinem Raum hin und her gewandert und auf der Couch ist extrem weniger Bass zu spüren, als 1m neben der Couch. Unglaublich. Auf der Couch sitz ich auch genau vor dem Sub ist das negativ zu bewerten ?

Ebenfalls auswirken auf die Basswiedergabe tun sich die Einstellungen Größe der Fronts und der Bassausgang.

Momentan die besten Einstellungen meiner nach Größe der Fronts auf Small und Bassausgang Subwoofer.

Stehen die Fronts auf Large und Bassausgang auf Sub, dann kommt Tiefenmäßig weniger da die Fronts Full range spielen und der Sub komplett wegfällt.

Ebenfalls möglich wäre Fronts Large, Bassausgang Sub+Fronts, hier wirds gelegentlich aber zu viel des Guten.

Ausserdem hab ich gerade erstmal die DSP Music Modes entdeckt PLII Music und Neo 6 Musik. Kann mich aber auch nicht wirklich entscheiden obs besser ist als normaler 2CH Stereo Betrieb. Es wirkt räumlicher und klarer, dafür geht aber ein gewisser Grundton dem 2Ch Stereo gegenüber verloren, da es irgendwie nicht so Druckvoll wirkt.

Das Problem ist einfach:

Änderungen kann ich sehr viele heraushören, nur nie so, das ich sagen kann das ist Perfekt für mich.

mfg

Sylogistik schrieb:

Bei areadvd gibt es nun einen mastertest zum 2700. Was ich nicht verstehe ist diese Aussage: "Die beste Qualität über HDMI bot auf unseren Pioneer Test-Plasmas (PDP-507/PDP-506) die Einstellung 720p, welche durch die Skalierung einen sichtbaren Schärfegewinn gegenüber der normalen Wiedergabe in PAL-Auflösung mitbrachte. In der 1080i-Einstellung hingegen wirkte das Bild etwas unschärfer, obwohl beide Pioneer-Plasmas gewöhnlich mit 1080i-Signalen das beste Bild bieten. Wer einen sehr hochwertigen DVD-Player mit entsprechend guter PAL Progressive-Wiedergabe besitzt, sollte diesen auch im 576p-Modus betreiben, da in dieser Einstellung das Bild noch etwas detaillierter wirkt, als wenn der Yamaha selbst sich sowohl um das De-Interlacing als auch die Skalierung kümmert." Bei HDMI werden die Signale doch nur durchgeleitet. Da ist es doch egal was ich am receiver einstelle. Wo ist mein Denkfehler?

Welchem Denkfehler unterliege ich?

Gerade zum ersten Mal nen kompletten Film mitm Yammi geguckt, X-Men auf RTL. Leider wurde nur 2 Kanal gesendet.

Kann man ja wirklich in keinster Weise mit 5.1 Signalen vergleichen. Vor allem das der LFE Kanal fehlte merkte man, der Sound war absolut nicht druckvoll. Explosionen konnte man einfach nicht fühlen. Der Yamaha rechnet zwar alles auf Mehrkanal hoch, dabei hab ich bemerkt das man bei den Theater DSP Modis noch auf Select zwischen Neo6 Cinema und PLII Movie etc. auswählen konnte. Aber auch hier konnt ich mich leider nicht entscheiden welches Format mir am besten gefiel.

Ausserdem hab ich den Yamaha heute 4 mal eingemessen mit verschiedenen Einstellungen.
Die EQ Einstellungen Flat und Front haben mir garnicht zugesagt, von den 3 EQ Einstellungen liegt bei also Natural vorne. Am allerbesten gefiel es mir aber wenn ich die EQ Kurven resetet habe und ganz ohne EQ Einstellungen höre.

Werde aber nochmal alle komplett manuell einstellen, vor allem auch per Testton die Pegel, die hat der Yamaha nämlich ganz komisch eingemessen.

Wäre nett wenn ihr hier mal eure Verwendeten Einstellungen posten könntet, dann kann man sich mal nen Bild machen.

mfg

warzenschlumpf schrieb:

Hallo! Hab mir gestern den 2600 zugelegt,nun meine Frage an die Experten. Lohnt sich der Anschluß Bi-Amping überhaupt?Hört man da Unterschiede? Betreibe Canton Karat M 90. Gruß Stephan

Ja, bei Lautsprechern die mit großen Leistungen umgehen können oder einen nicht so starken Wirkungsgrad haben, lohnt es sich auf jeden Fall.
In Verbindung mit meinen Ventos, bringts mehr Druck, besonders dann wenn es mal etwas lauter sein soll.
In meinem Bekanntenkreis läuft er überall im Bi-Amping-Betrieb..

Also was ich irgendwie nicht richtig in den Griff kriege sind die Surround Lautsprecher bzw. die Dipole.

Von ihnen hab ich mir eigentlich versprochen das sie einen richtig räumlichen Klang vermitteln.

Das das bei 2.0 Signalen vom SAT Receiver über DTS bzw. PLII Decoder hochgerechnet nicht ganz so druckvoll und effektiv ist verstehe ich ja noch, aber auch bei 5.1 Signalen von ner DVD hab ich mir mehr von erwartet.

Bei Musik gefallen mit die DTS und PLII Music Decoder Typen aber ganz gut. Nutzt ihr die Decoder ?

mfg

padddy schrieb:

Also was ich irgendwie nicht richtig in den Griff kriege sind die Surround Lautsprecher bzw. die Dipole. Von ihnen hab ich mir eigentlich versprochen das sie einen richtig räumlichen Klang vermitteln. Das das bei 2.0 Signalen vom SAT Receiver über DTS bzw. PLII Decoder hochgerechnet nicht ganz so druckvoll und effektiv ist verstehe ich ja noch, aber auch bei 5.1 Signalen von ner DVD hab ich mir mehr von erwartet. Bei Musik gefallen mit die DTS und PLII Music Decoder Typen aber ganz gut. Nutzt ihr die Decoder ? mfg

Wenn der Pegelabgleich stimmt zwischen vorne und hinten, es aber trotzdem nicht klingt, versuchs mal probeweise mit anderen Lautsprechern. Aber selbst bei DD5.1 u. DTS, kommt es immer auch auf die Abmischung der DVD an. Ich habe auch einige DVD´s, die trotz DD5.1 hinten ziemlich wenig bringen. DD5.1 u. DTS heißt nicht automatisch das es immer gut ist.
Normaler (2-Kanal)Sat-Ton läuft bei mir immer mit PLII-Movie, Film in DTS oder DD5.1 mit DSP-Spektrale, ab und zu SiFi. Musik 2-Kanal in 2/7-Kanel-Stereo, ab und zu PLII-Musik. Musik in DD5.1 oder DTS, laufen bei mir immer ohne DSP.

Hy!

Ich möchte demnächst meine NuWave 125 auch per Bi-Amping betreiben. Stimmt meine Vorgehensweise...

1) Ich entferne die Brücken von meinen Lautsprecheranschlüssen.

2) Ich stelle im Advanced-Setup bei BI-AMP auf ON.

3) Ich verbinde die "FRONT A"-Klemmen vom Yammi mit den Bass-Anschlussklemmen meiner NuWave.

4) Ich verbinde die "SURROUND BACK"-Klemmen mit den Hoch/Mittelton-Klemmen meiner NuWave.

5) Muss ich dann im Menü noch die "Übernahmefrequenz" für den Hoch- und Tiefton einstellen oder trennt der Yammi beim Bi-Amping automatisch? Wenn er automatisch trennt ---> wo?

Irgendwo am Anfang dieses Threads hat mal jemand nachgemessen und etwas von der maximalen Stromaufnahme (gemessen, nicht lt. Bedienungsanleitung) des Yammis geschrieben. Leider finde ich diesen Post nicht mehr. Kann mir jemand den Link zu diesem Post schicken oder weiß jemand den maximalen Stromverbauch auswendig?

Thx

StefMug schrieb:

Hy! Ich möchte demnächst meine NuWave 125 auch per Bi-Amping betreiben. Stimmt meine Vorgehensweise... 1) Ich entferne die Brücken von meinen Lautsprecheranschlüssen. 2) Ich stelle im Advanced-Setup bei BI-AMP auf ON. 3) Ich verbinde die "FRONT A"-Klemmen vom Yammi mit den Bass-Anschlussklemmen meiner NuWave. 4) Ich verbinde die "SURROUND BACK"-Klemmen mit den Hoch/Mittelton-Klemmen meiner NuWave. 5) Muss ich dann im Menü noch die "Übernahmefrequenz" für den Hoch- und Tiefton einstellen oder trennt der Yammi beim Bi-Amping automatisch? Wenn er automatisch trennt ---> wo? Irgendwo am Anfang dieses Threads hat mal jemand nachgemessen und etwas von der maximalen Stromaufnahme (gemessen, nicht lt. Bedienungsanleitung) des Yammis geschrieben. Leider finde ich diesen Post nicht mehr. Kann mir jemand den Link zu diesem Post schicken oder weiß jemand den maximalen Stromverbauch auswendig? Thx

Ja deine Vorgehensweise ist richtig, Frequenz mußt Du keine einstellen, geht auch garnicht, da die Endstufen das gleiche ausgeben und die Trennung weiterhin in der Frequenzweiche deiner Lautsprecher vonstatten geht.
Zur max. Stromaufnahme kann ich dir nix sagen, hab ich selbst noch nicht gemessen, ist aber auch egal ob er nu 500, 600 oder 700 Watt braucht. Auf jeden Fall wird der Stromverbrauch im Bi-Amping gegenüber dem normalen 5.1-Betrieb etwas ansteigen.

tomkai3 schrieb:

Ja deine Vorgehensweise ist richtig, Frequenz mußt Du keine einstellen,...

Danke Tom!

tomkai3 schrieb:

Zur max. Stromaufnahme kann ich dir nix sagen, hab ich selbst noch nicht gemessen,...

Kann mir jemand anderer die max. Stromaufnahme vom RX-V2600 durchgeben?

Wenn der Pegelabgleich stimmt zwischen vorne und hinten, es aber trotzdem nicht klingt, versuchs mal probeweise mit anderen Lautsprechern

Also neue Lautsprecher werde ich mir nicht kaufen, meine MAs sind nichtmal nen Monat als, ausserdem haben sie fantastisch abgeschnitten. Vor allem bei den Test in der "What a Hifi". Die BR2 sind Lautspprecher des Jahres geworden in der Klasse <500Euro.
Auch mir sagt der Klang allgemein zu nur habe ich je nachdem welche Quelle ich ausgeben lasse starke Schwankungen. Vor allem über die XBOX kommt DD 5.1 ziemlich hell und schrill.

Normaler (2-Kanal)Sat-Ton läuft bei mir immer mit PLII-Movie, Film in DTS oder DD5.1 mit DSP-Spektrale, ab und zu SiFi. Musik 2-Kanal in 2/7-Kanel-Stereo, ab und zu PLII-Musik. Musik in DD5.1 oder DTS, laufen bei mir immer ohne DSP.

Die verschiedenen Decoder und DSP Modes hab ich gestern lange lange durchprobiert.

Was ich bisher klar dazu sagen kann:

-Die Movie Theater Modes sind eine klare Verbesserung zum standart DD 5.1 Signal. Viel Druckvoller und Räumlicher.
-Die Music Modis finde ich grausam "Hall in Freiburg", welcher den Hall einer Kirche darstellen soll, einfach ein heiloses durcheinander.
-Für Entertain hab ich momentan auch keine verwendung. Da gibts nen Game Modi der reiß mich aber auch nich vom Hocker.

Bei Musik und 2-Kanal SAT Ton bin ich mir noch nicht schlüssig.
In Sachen Musik kann ich mich überhaupt nicht entscheiden mal kommt schwanke da zwischen 2CH Stereo und Neo6 und PLII Music. Die Decoder Modes sind klarer und Räumlicher da er auf alle, auch die Surrounds hochrechnet. Dafür geht aber dem Standart 2CH Stereo gegenüber ein gewisser Grundton verloren, bzw. die Bühne.

Bei SAT Ton, kann ich sagen das Digitale Signale speziell Filme in 2.0 oder Serien wie gestern Abend CSI Miami, +über die Decoder besser kommen, da durch den räumlichen Klang die Athmosphäre besser rübergebracht wird.
Bei Studio Aufnahmen (Tv-Total) bzw. PCM Signalen finde ich wiederum den 2CH Stereo Sound am besten.

Aber selbst bei DD5.1 u. DTS, kommt es immer auch auf die Abmischung der DVD an. Ich habe auch einige DVD´s, die trotz DD5.1 hinten ziemlich wenig bringen. DD5.1 u. DTS heißt nicht automatisch das es immer gut ist.

Da ist wohl wahr. Meine Zweifel sind dadurch entstanden das ich mir am Montag Romeo Must Die anschauhen wollte. Nur irgendwie kam da nicht, weder an Surround Effekten noch an LFE Pegel.
Danach dann wieder Bad Boys II reingeschmissen und Voila wieder mittendrin statt nur dabei, da hagelt es Kugeln ohne Ende. Nur das letzte quäntchen Raumlichkeit der Dipole fehlt mir noch, also das Gefühl Kink Kong würde richtig neben mir aufstampfen.

Werde mich aber weiter noch mit den Einstellungen und dem YPAO beschäftigen bis ich passende Einstellungen gefunden habe. Zum Glück hat der 2600er 6 Speicherplätze

mfg

[quote="padddy]In Sachen Musik kann ich mich überhaupt nicht entscheiden mal kommt schwanke da zwischen 2CH Stereo und Neo6 und PLII Music. Die Decoder Modes sind klarer und Räumlicher da er auf alle, auch die Surrounds hochrechnet. Dafür geht aber dem Standart 2CH Stereo gegenüber ein gewisser Grundton verloren, bzw. die Bühne.

Bei SAT Ton, kann ich sagen das Digitale Signale speziell Filme in 2.0 oder Serien wie gestern Abend CSI Miami, +über die Decoder besser kommen, da durch den räumlichen Klang die Athmosphäre besser rübergebracht wird.
Bei Studio Aufnahmen (Tv-Total) bzw. PCM Signalen finde ich wiederum den 2CH Stereo Sound am besten.
...
Da ist wohl wahr. Meine Zweifel sind dadurch entstanden das ich mir am Montag Romeo Must Die anschauhen wollte. Nur irgendwie kam da nicht, weder an Surround Effekten noch an LFE Pegel.
Danach dann wieder Bad Boys II reingeschmissen und Voila wieder mittendrin statt nur dabei, da hagelt es Kugeln ohne Ende. Nur das letzte quäntchen Raumlichkeit der Dipole fehlt mir noch, also das Gefühl Kink Kong würde richtig neben mir aufstampfen.
[/quote]

Zum ersten Abschnitt:

Die Bühne geht flöten weil Du höchstwahrscheinlich für die Fronts unterschiedliche Entfernungen eingestellt hast, was --wenn Du sie nicht 100%ig symetrisch zum Hörplatz aufgestellt hast- auch völlig in Ordnung ist.

Stell mal probehalber die Fronts auf die gleiche Entfernung ein und vergleiche DANN mal mit "Pure Direct" - Du wirst sehen das dann kaum noch ein Unterschied ist, zumindest die Bühne ist dann wieder voll da. Aber leider ist das dann falsch, weil wenn Du dann am Hörplatz ist kommen die Stimmen nicht mehr aus der exakten Mitte.

Zum 2. Abschnitt:

Es ist völlig normal das die Surrounds nicht bei jedem Film voll mitspielen. Dafür kann der AVR nichts. Das manche Filme bei Dir richtig krachen -aus allen Kanälen- ist doch der Beweis das Dein AVR alles richtig macht.
Es liegt immer daran wie die Tonmeister abgemischt haben. Evtl. ist es ja beabsichtigt das "hintenrum" nicht viel geht.

Mit Bühne meint ich eigentlich eher den Grundton, also den Mittelton bereich. War alles etwas zu hell.

Mach gerade noch nen paar Einmessungen, mit verschiedenen Sub Positionen. Da er den immer 5-6db höher einmisst als die anderen LS.
Ausserdem weiß ich immer noch nicht welche EQ Funktion ich verwenden soll.

Front fällt ja eigentlich raus da alle LS ungefähr gleiche Qualität haben. Bei Natürlich sind die Höhen beschnitten das will ich eigentlich auch nicht.
Bleibt nur linear, aber mal sehen was mein Hörempfingen so sagt.


mfg

padddy schrieb:

Ausserdem weiß ich immer noch nicht welche EQ Funktion ich verwenden soll. Front fällt ja eigentlich raus da alle LS ungefähr gleiche Qualität haben. Bei Natürlich sind die Höhen beschnitten das will ich eigentlich auch nicht. Bleibt nur linear, aber mal sehen was mein Hörempfingen so sagt. mfg

Ich würde immer "Front" wählen, da diese den Massstab für den Klang setzen sollen und frquenzmässig so wie vom Hersteller vorgesehen klingen sollen.

Falls Deine Surrounds oder der Center wegen mässiger Akustik anders klingen wird sie der AVR wieder halbwegs gerade biegen. I.d.R. achtet man ja bei den Fronts am meisten auf optimale Aufstellbedinungen. Nur wenn dies auch auf deine Surrounds zutrifft, würde ich es mit "Flat" oder "Natural" probieren, sonst "ziehen" deine ungünstiger positionierten Surrounds die Fronts "klanglich mit runter".

Also aufgestellt ist mein System sicherlich nicht optimal, da ganz einfach mein Zimmer eigentlich nicht optimal für Heimkino betrieb ist, viele Möbel und nur 16qm. Schlaf, Arbeit und Entertainment Room eben

Fronts sind zwar auf Ohrenhöhe ca. 2m auseinander und 2,50 von der Couch entfernt, aber stehen in Regallfächern lässt sich leider nicht vermeiden.
Der Center liegt über dem Fernseher also ein Stück über den Front boxen. Die Dipole habe ich seitlich vom Couch in ca 1,50m Höhe aufgehangen, bilden so mit der Couch eine Linie. Sofa steht leider direkt an der Wand ( lässt sich auch nicht vermeiden ).

Also natürlich und Linear sind abgehackt, das klingt mir einfach zu hell und zu Spitz, auf Front hab ich auch schonmal eingemessen, da kamen die Höhen aber sehr kurz.

Jetzt gerade hab ich eigentlich ne Einstellung gefunden die sich überall ganz gut anhört undzwar hab ich den EQ komplett ausgeschaltet. Was der Yamaha bei der Einstellung Front mit den Front LS macht. So hab ich das beste Verhältniss zwischen klaren Höhen und Druck, wie ich finde.

Nun muss nur noch je nachdem ob Film, Musik und Gaming manuell etwas nachgeregelt werden, z.b. bei Film etwas den Bass hochdrehen, damit der Film "fühlbar" wird.

Stelle nun täglich seit knapp 2 Wochen hin und her, messe neu ein und versuche Unterschiede herauszuarbeiten. Irgendwie will ich nun erstmal meinen Sound und meine knapp 2000 Euro Investition richtig genießen. Mache mir zuviel Streß wegen des richtigen Setups, obwohl man sich meiner Meinung nach auf einem schmalen Grad bewegt mit EQ Einstellungen.

mfg

padddy schrieb:

Stelle nun täglich seit knapp 2 Wochen hin und her, messe neu ein und versuche Unterschiede herauszuarbeiten. Irgendwie will ich nun erstmal meinen Sound und meine knapp 2000 Euro Investition richtig genießen. Mache mir zuviel Streß wegen des richtigen Setups, obwohl man sich meiner Meinung nach auf einem schmalen Grad bewegt mit EQ Einstellungen. mfg

Tja, wäre natürlich viel einfacher wenn Deine Aufstellung der Lautsprecher etwas "genormter" wäre.

Ansonsten -willkommen im Club!- diese ewige Einstellerei mit dem stets immer wiederkehrendem Gefühl es vielleicht noch besser einstellen zu können ist genau das, was viele dem Surround wieder den Rücken kehren lässt.

Ich tüftle auch immer wieder mal rum, meine manchmal etwas besser gemacht zu haben, am nächsten Tag rufe ich mein altes Setup wieder auf und schon klingts schon wieder besser. Ist also auch von meiner Tagesform abhängig ob ich mal das eine, mal das andere Setup bevorzuge. Daher finde ich die Speicherplätze des Yamahas extrem praktisch.

Ich muss aber auch zugeben, das ich manchmal nur den Spielttrieb habe an den Einstellungen rumzumeiern - bin ja vom Klang sehr zufrieden.



Ansonsten, ich habe bestimmt einen Monat gebraucht bis ich mal annährend die jetzte Klangqualität erreichte. Allerdings habe ich auch öfter mal mit der Lautsprecheraufstellung experimentiert.

Mehrkanal ist eben auch etwas für Experimentierfreudige...

edit: Noch ein Punkt!
Bedenke auch, das das Einmessmikro mit einer Kugelcharakteristig erfasst. Das heisst es nimmt die Frequenzen aus jeder Richtung gleichmässg wahr. Das menschliche hingegen hat eher eine Richtcharakteristik, d.h. das die hinter Dir befindlichen Lautsprecher klanglich sowieso anders wahrgenommen werden als die vorderen. Mach nur mal testweise einen auf Segelohren, du wirst erstaunt sein wie sich der Klang ändert.

So gesehen kann das Einmessen immer nur eine Annährung an deine Wahrnehmung sein, niemals aber identisch.

Hi,

Tja, wäre natürlich viel einfacher wenn Deine Aufstellung der Lautsprecher etwas "genormter" wäre.

Also das es ganz so schlimm ist dacht ich eigentlich nicht. Der Center wird noch etwas geneigt zur Sitzposition und die Fronts strahlen genau hin sind etwas eingeneigt. Schlimmer sind die ganzen möbel hier die wunderbar die Tiefen Frequenzen Absorbieren, egal wohin ich mich hier bewege die Basswiedergabe ändert sich.

Ansonsten -willkommen im Club!- diese ewige Einstellerei mit dem stets immer wiederkehrendem Gefühl es vielleicht noch besser einstellen zu können ist genau das, was viele dem Surround wieder den Rücken kehren lässt. Ich tüftle auch immer wieder mal rum, meine manchmal etwas besser gemacht zu haben, am nächsten Tag rufe ich mein altes Setup wieder auf und schon klingts schon wieder besser. Ist also auch von meiner Tagesform abhängig ob ich mal das eine, mal das andere Setup bevorzuge. Daher finde ich die Speicherplätze des Yamahas extrem praktisch.

Gott sei Dank!! Ich Dachte ich bin der einzige hier
Du sprichst mir wirklich aus der Seele.

Naja wie gesagt erstmal genießen nun noch hier und da mal etwas feintuning und dann gibts erstmal was auf die Ohren und mal wieder ordentlich zocken.

Was sagst du eigentlich dazu den EQ komplett auszuschalten? Hast das mal probiert ?

..das einzige was ich bisher richtig negativ finde ist die wirklich krasse Wärme entwicklung des Yammis, wenn er 3-4h lief und ich ins Zimmer gehe riecht es förmlich nach Elektronik. Gut er steht etwas eingeengt, aber das ist heftig was da an Hitze zusammenkommt.

Allerdings kann ich mir zusammen mit XBOX 360 und PC die Heizkosten sparen in diesem Zimmer.

mfg

padddy schrieb:

Was sagst du eigentlich dazu den EQ komplett auszuschalten? Hast das mal probiert ? ..das einzige was ich bisher richtig negativ finde ist die wirklich krasse Wärme entwicklung des Yammis, wenn er 3-4h lief und ich ins Zimmer gehe riecht es förmlich nach Elektronik. Gut er steht etwas eingeengt, aber das ist heftig was da an Hitze zusammenkommt. Allerdings kann ich mir zusammen mit XBOX 360 und PC die Heizkosten sparen in diesem Zimmer. mfg

Ja ich habe es auch schon ohne EQ probiert. Aber meine Surroundboxen sind tonal aufgrund ihrer Grösse schon ziemlich anders als der Rest der Latsprecher. Der Center (aus der gleichen Serie wie die Front) hat dagegen nur eine Korrektur von insgesamt 1,5dB erhalten, also das dieser Lautsprecher gut zu den anderen passt hat das YPAO selber gut erkannt Daher, und weil es mit EQ besser klingt, gehe ich davon aus das die EQ Funktion gut funktioniert. Zumindest mal klingen die Surrounds gut mit den Fronts zusammen, aber erst nach dem Einmessen.

Ja warm werden die Dinger, aber meiner steht absolut frei und ohne Atemnot, von daher...

Ein am meisten Korrigieren tut er eigentlich den Center und den Sub.

Bei mir misst er meist unterschiedlich ein auch wenn ich garnichts an der Aufstellung verändert habe die Richtung ist aber ungefähr immer gleich:

Fronts bei -0,5db bis 0,5db
Center bei -3db bis -4db
Subwoofer bei -3 bis db
Surround Rechts -1db
Surround Links -3db

Bei den Surrounds vermute ich das es mit der Leitungslänge zu tun hat. Die ist bei dem Linken mehr als doppelt solang als bei dem rechten Surround. Aber hier werde ich eventuell auch noch manuell etwas korriegieren wüsst nämlich nicht warum die Fronts unterschiedlich eingestellt werden sollten.

Beim Center kann ich mir auch nicht erklären warum er den so leise stellt.

Ist halt etwas eigensinnig bei der Pegelmessung das YPAO. Entfernung und Verkabelung erkennt es allerdings immer richtig!

mfg

padddy schrieb:

Hi, ..das einzige was ich bisher richtig negativ finde ist die wirklich krasse Wärme entwicklung des Yammis, wenn er 3-4h lief und ich ins Zimmer gehe riecht es förmlich nach Elektronik. Gut er steht etwas eingeengt, aber das ist heftig was da an Hitze zusammenkommt. Allerdings kann ich mir zusammen mit XBOX 360 und PC die Heizkosten sparen in diesem Zimmer. mfg

Hab jetzt meinen 2600 mit einem Zusatzlüfter und Thermostat versehen, wenn ich jetzt längere zeit hohe Pegel fahre gerade bei Musik, bleibt die Kiste schön kalt. Keine thermischen Probleme und keine Abschaltung mehr, und den Lüfter hör ich nur wenn ich den Ton abschalte und nah an den 2600 gehe. Die Grundeinschaltung läuft über die Netzsteckdose des 2600, so ist sichergestellt das die Geschichte komplett stromlos ist wenn der 2600 ausgeschaltet ist. Funktioniert auf jeden Fall hervorragend und das Temperaturniveau im Schrank ist besser, da die Wärme jetzt nach außen gedrückt wird.

tomkai3 schrieb:

Hab jetzt meinen 2600 mit einem Zusatzlüfter und Thermostat versehen, wenn ich jetzt längere zeit hohe Pegel fahre gerade bei Musik, bleibt die Kiste schön kalt. Keine thermischen Probleme und keine Abschaltung mehr, und den Lüfter hör ich nur wenn ich den Ton abschalte und nah an den 2600 gehe. Die Grundeinschaltung läuft über die Netzsteckdose des 2600, so ist sichergestellt das die Geschichte komplett stromlos ist wenn der 2600 ausgeschaltet ist. Funktioniert auf jeden Fall hervorragend und das Temperaturniveau im Schrank ist besser, da die Wärme jetzt nach außen gedrückt wird.

Hi!
Mal ne blöde Frage: Warum stellst Du nicht einfach den im 2600er eingebauten Ventilator auf Dauerbetrieb? M.E. nach kühlt der (zumindest im 2500er) sehr effektiv, ich kann mir nicht vorstellen das man von aussen wirklich wirkungsvoll Luft reinblasen kann. Eigentlich müsste der dann doch oben über den Endstufen sitzen und die Luft absaugen.

Toni78 schrieb:

tomkai3 schrieb: Hab jetzt meinen 2600 mit einem Zusatzlüfter und Thermostat versehen, wenn ich jetzt längere zeit hohe Pegel fahre gerade bei Musik, bleibt die Kiste schön kalt. Keine thermischen Probleme und keine Abschaltung mehr, und den Lüfter hör ich nur wenn ich den Ton abschalte und nah an den 2600 gehe. Die Grundeinschaltung läuft über die Netzsteckdose des 2600, so ist sichergestellt das die Geschichte komplett stromlos ist wenn der 2600 ausgeschaltet ist. Funktioniert auf jeden Fall hervorragend und das Temperaturniveau im Schrank ist besser, da die Wärme jetzt nach außen gedrückt wird. Hi! Mal ne blöde Frage: Warum stellst Du nicht einfach den im 2600er eingebauten Ventilator auf Dauerbetrieb? M.E. nach kühlt der (zumindest im 2500er) sehr effektiv, ich kann mir nicht vorstellen das man von aussen wirklich wirkungsvoll Luft reinblasen kann. Eigentlich müsste der dann doch oben über den Endstufen sitzen und die Luft absaugen.

Der Lüfter im 2600 ist erstens lauter, zweitens will ich ja keinen Dauerlauf.
Der Lüfter liegt bei mir oben rechts auf dem Lüftungsgitter und zieht die Luft durch den Verstärker.

Servus,

habe seit kurzem das Problem, dass ich die Lautstärke des Yamahas über die Original-Fernbedienung nicht mehr regeln kann.
Alle anderen Funktionen/Tasten gehen aber.
Auch meine anderen Geräte, die ich über die Fernbedienung steuer, funktionieren. (auch die Lautstärke)

Habe laut Bedienungsanleitung den Code neu eingegeben, hat aber leider nichts gebracht.

Wer weiß Rat oder kennt das Problem?

Viele Grüße
Seb

SebG schrieb:

Servus, habe seit kurzem das Problem, dass ich die Lautstärke des Yamahas über die Original-Fernbedienung nicht mehr regeln kann. Alle anderen Funktionen/Tasten gehen aber. Auch meine anderen Geräte, die ich über die Fernbedienung steuer, funktionieren. (auch die Lautstärke) Habe laut Bedienungsanleitung den Code neu eingegeben, hat aber leider nichts gebracht. Wer weiß Rat oder kennt das Problem? Viele Grüße Seb

Vielleicht hast Du aus versehen über die Lernfunktion die Tasten platt gemacht. Du solltest versuchen die Fernbedienung auf die Werkseinstellung zurücksetzen, steht in der Bedienungsanleitung wie das geht. Den Code neu eingeben bringt nichts, da die Steuerbefehle für den 2600 fest integriert sind.
Mir ist das mal passiert als ich die Lernfunktion genutzt habe, vorher aber vergessen hatte den Schiebeschalter in die entsprechende Position zu bringen, da konnte ich am 2600 auch nichts mehr schalten u.regeln.

Helft mir doch nochmal auf die Sprüunge im Display zeigt der Yammi mir bei den DSP Movie Theater Modis immer nen kleinen Punkt mit 3 halbkreise drumherum, in der Anleitung steht das dies bedeutet der Yammi produziert ein Surroundfeld ohne das Surround Lautsprecher angeschlossen sind.

Also Virtual DSP.

Vertuh ich mich da jetzt, weil Surround Speaker sind sehr wohl angeschlossen.

mfg

padddy schrieb:

Helft mir doch nochmal auf die Sprüunge im Display zeigt der Yammi mir bei den DSP Movie Theater Modis immer nen kleinen Punkt mit 3 halbkreise drumherum, in der Anleitung steht das dies bedeutet der Yammi produziert ein Surroundfeld ohne das Surround Lautsprecher angeschlossen sind. Also Virtual DSP. Vertuh ich mich da jetzt, weil Surround Speaker sind sehr wohl angeschlossen. mfg

Mach Dir keine Sorgen ist alles in Ordnung, damit wird nur das zugeschaltete DSP-Feld auf ein 5.1 Signal angezeigt und hat mit Virtual nichts zu tun. Die Anzeige ist korrekt so.

Gut glaube das Symbol ändert sich auch je nachdem ob richtiges 5.1 empfangen wird oder ob er Decoder mit einsetzt manchmal sind nur zwei Halbkreise oben und unten. Finde in der Anleitung nichts dazu.

mfg

padddy schrieb:

Gut glaube das Symbol ändert sich auch je nachdem ob richtiges 5.1 empfangen wird oder ob er Decoder mit einsetzt manchmal sind nur zwei Halbkreise oben und unten. Finde in der Anleitung nichts dazu. mfg

Die Anzeige ist abhängig vom gewähltem DSP-Programm, und soll aussagen in einfacher Form, wie sich das jeweilige Programm in der Hörzone ausbreitet.

Ok.

Was mich nen bischne bei den Modis stört ist das alles etwas nachhallt. Speziell bei der XBOX 360 ist das Extreme da finde ich den Standart DD Mode fast angenehmer auch wenn mit DSP alles echter und dynamischer wirkt.

mfg

Achja vergessen hatte ich noch die Hitze die das Gerät abwirft. Unglaublich !!! Selbst wenn ich nur locker Fernseh gucke bei ganz moderater Lautstärke ist das Oberteil mehr als Handwarm. Außerdem heizt sich mein ganzer Raum auf durch den AVR, im Sommer werd ich ihn wohl auslassen müssen sonst geh ich ein...

Großes Minus!

mfg

Hier ist ja garnix mehr los ich allerdings bin immernoch dabei mich komplett zufriedenzustellen

Schaut ihr immer mit Lip-Sync? Ist das für einen betimmten Eingang einstellbar oder muss man das je nach Zuspieler immer korrigieren?

Mir ist gerade doch aufgefallen das Speziell über SAT die digitalen Signale etwas hängen, aber ich kriegs einfach nicht 100&ig hin, das es richtig synchron ist.

Und kann es sein das sobald eine Analoge Tonquelle anliegt, also der Yamaha auf pcm steht, das Lip Sync nicht mehr aktiv ist. Dann passen Bild und Ton nämlich wie Arsch auf Eimer zusammen.

mfg

padddy schrieb:

Hier ist ja garnix mehr los ich allerdings bin immernoch dabei mich komplett zufriedenzustellen Schaut ihr immer mit Lip-Sync? Ist das für einen betimmten Eingang einstellbar oder muss man das je nach Zuspieler immer korrigieren? Mir ist gerade doch aufgefallen das Speziell über SAT die digitalen Signale etwas hängen, aber ich kriegs einfach nicht 100&ig hin, das es richtig synchron ist. Und kann es sein das sobald eine Analoge Tonquelle anliegt, also der Yamaha auf pcm steht, das Lip Sync nicht mehr aktiv ist. Dann passen Bild und Ton nämlich wie Arsch auf Eimer zusammen. mfg

Leider ist das mit der Lipp-Sync so eine Sache,einmal eingestellt haut meisst nicht hin, da es immer auf die Zuspielquelle ankommt, ganz besonders schlimm bei Satanlagen,Kabelanschluß u. DVB-T, da hier die senderinterne Signalaufbereitung u. vorliegendes Programmmaterial immer sehr unterschiedlich ist.
Ein pauschler Wert kann hier eh nicht eingestellt werden, da auch die jeweilige Gerätekette maßgeblich ist, besonders der verwendete Plasma, LCD oder Beamer und deren Signalverarbeitung.
Desweiteren unterscheiden sich auch die Signaleingänge am TV, wenn beim YUV-Eingang der Ton passt, muss er beim HDMI-Eingang noch lange nicht passen und umgekehrt.
Ein einmal eingestellter Wert passt also nicht immer, man müsste eigendlich immer nachstellen, jenachdem was man gerade guckt, irgendwann wirds lässtig, und man nimmt es so wie es kommt...

Macht das eigentlich auch bei DVDs Sinn? Da ist mir ein Vesatz bisher noch nie aufgefallen..

padddy schrieb:

Macht das eigentlich auch bei DVDs Sinn? Da ist mir ein Vesatz bisher noch nie aufgefallen..

Das ist kein Wunder, da es sich hier immer um die gleiche Bild/Ton-Ausgabe handelt, einmal richtig eingestellt, dann passt es auch immer, vorrausgesetzt Bild und Ton sind syncron auf der DVD. Bei TV-Signalen, kommt es dagegen auf die Produktion,Signalzuführung, Aufbereitung und Sendeweg an, die immer unterschiedlich sind.

Das es Verzögerungen im Sekundenbereich gibt (alleine im normalen Sendebetrieb) konnte ich letzte Woche noch sehen. Plasma mit Kabel analog gegen Plasma mit DVB-T. ARD und Sport. Im analogen Empfang war der Skifahrer seinem Schatten runde 5 Sekunden vorraus. Hat zwar weniger mit LipSync am Hut, aber wenn es da schon solche Laufzeiten gibt.

Rainer

Hy Thomas,
Du bist ja immer noch da

Hab mal ne Frage auf der die Menschheit gewartet hat
Wie lange halten den die Batterien in Deiner Fernbedinung? Ich habe meinen 2600 jetzt (ungefähr) ein Jahr und habe die 4 Batterien ausgetauscht. Ist das normal?

Eigentlich unwichtig, aber die Dinger machens normal länger.

Gruß
Hannes

Hallo Hannes,

bin zwar nicht der Thomas und bei mir isses die FB für den 2500er, die sollte sich aber zum 2600er nicht geändert haben, aber das mit dem alljährlichen Batteriewechsel kann ich bestätigen. Habe jetzt schon den 3. Satz Batterien nach ca. 2,5 Jahren drin.

Gruß

Alexander

Rednaxela schrieb:

Hallo Hannes, bin zwar nicht der Thomas und bei mir isses die FB für den 2500er, die sollte sich aber zum 2600er nicht geändert haben, aber das mit dem alljährlichen Batteriewechsel kann ich bestätigen. Habe jetzt schon den 3. Satz Batterien nach ca. 2,5 Jahren drin. Gruß Alexander

Das ist noch gar nichts, ich komme kaum 2 Monate ohne Batteriewechsel aus. Liegt wohl daran das ich die FB für mind. 3 Geräte nutze und die Beleuchtung nicht abschaltbar ist.

HannesV schrieb:

Hy Thomas, Du bist ja immer noch da Hab mal ne Frage auf der die Menschheit gewartet hat Wie lange halten den die Batterien in Deiner Fernbedinung? Ich habe meinen 2600 jetzt (ungefähr) ein Jahr und habe die 4 Batterien ausgetauscht. Ist das normal? Eigentlich unwichtig, aber die Dinger machens normal länger. Gruß Hannes

Hallo Hannes,

lange nichts von dir gehört...

also die Batterien halten ungefähr ein Jahr, hab meine auch vor einiger Zeit gewechselt.
Die Yamaha-Fernbedienung, ist ein ziemlicher Stromfresser, dafür ist ein Jahr schon eine lange Zeit.
Aber zwei Monate wie ich hier schon gelesen habe, versteh ich nicht. Billig-Batterien von Aldi z.B. taugen aber wirklich nichts. Marken-Batterien dagegen halten wesentlich länger durch..

tomkai3 schrieb:

also die Batterien halten ungefähr ein Jahr, hab meine auch vor einiger Zeit gewechselt. Die Yamaha-Fernbedienung, ist ein ziemlicher Stromfresser, dafür ist ein Jahr schon eine lange Zeit. Aber zwei Monate wie ich hier schon gelesen habe, versteh ich nicht. Billig-Batterien von Aldi z.B. taugen aber wirklich nichts. Marken-Batterien dagegen halten wesentlich länger durch.. ;)

Hi nochmal,

ich glaube die Diskussion hatten wir ja schonmal

Wie gesagt, ich nutze die Fernbedienung auch wirklich sehr oft. Habe momentan Panasonic Batterien drin, jetzt schon knapp über 2 Monate und sie halten noch gut. Allerdings wird das Display auf der FB langsam wieder unleserlicher - ein Zeichen dafür das die Batterien nicht mehr ganz frisch sind. Aber solange ich noch die Geräte bedienen kann... das Display auf der FB ist m.E. sowieso ein Witz und ziemlich nutzlos. Zeigt mir halt nur an welches Gerät gerade bedient wird.

Hy,
ja Thomas, hab zwar Zeitweise hier gelesen, wusste aber nichts sinnvolles dazu Is aber schön das man sich hier ab und an sieht

Das ist ja ein richtiges Thema mit den Batterien. Dachte das ich für diese Frage eher belächelt werde Gut das Du die Qualität der Batterien ansprichst. Wir haben zufällig noch Ikea-Batterie da gehabt. Mal sehen wie lange die es in der Fb machen. Ich bediene 2 Geräte, da werden sie wohl doch nicht sooo beansprucht wie bei euch.

Ach ja Thomas. Ich hab mal angesprochen das ich meinen 2600 nicht mehr nutze. Werd ihn doch behalten, denn nach dem Umzug (was schon vor paar Monaten hätte sein sollen) werde ich einige Funktionen erst nutzen können. So wird das Gerät wieder wertvoller für mich.

Das Wohnzimmer hat 30 m². Welchen Sub würdest Du nehmen? Der jetzige ist definitiv zu klein.

Gruß
Hannes

HannesV schrieb:

Hy, Ach ja Thomas. Ich hab mal angesprochen das ich meinen 2600 nicht mehr nutze. Werd ihn doch behalten, denn nach dem Umzug (was schon vor paar Monaten hätte sein sollen) werde ich einige Funktionen erst nutzen können. So wird das Gerät wieder wertvoller für mich. Das Wohnzimmer hat 30 m². Welchen Sub würdest Du nehmen? Der jetzige ist definitiv zu klein. Gruß Hannes

Hallo Hannes,

Erst mal frohe Ostern noch...

Ich würde Dir ein Nubert empfehlen, da es für die Preise nichts besseres gibt, egal in welcher Preislage.Wenns nicht so groß sein soll, den AW-991, bei noch mehr Dampf den AW-1000 und wenn Du Wände einreissen willst den AW-1500.
Die Nuberts lassen sich auch sehr gut für Musik nutzen und nicht nur für Kinoton w.z.B. die Yamaha-Sub´s. Bei 30m² würde ich aber mindestens schon den AW-1000 nehmen, oder zwei AW-991.
Ich bin mit meinem AW-1500 sehr zufrieden und würde in jederzeit wieder kaufen...

Hallo an alle Yamaha-Spezis!

Hätte da mal 'ne Frage, auf die ich trotz 2 Std. googeln keine Antwort gefunden habe:

Ich möchte an den 2600er sowohl meinen Beamer als auch den neuen Plasma (!!!) per HDMI anschliessen. Eingang DVD-Player über "HDMI in 1" kein Problem. Ausgang über "HDMI Out" auf den Plasma auch ok. Aber den Beamer? Gibts da sowas wie eine Weiche zu kaufen? Habe ich aber nicht gefunden. Andere Lösung? Danke vorab und

Grüsse
agent