AVR mit 21:9 Support

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metcalfe
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Jul 2014, 13:23

Guten Tag,

ich bin zurzeit noch im Besitz eines Yamaha RX v473, mit dem ich eigentlich auch zufrieden bin - aber nur als reiner Verstärker, denn als AVR kann ich ihn mit meinem 29 Zoll 21:9 Bildschirm von LG nicht nutzen. Denn der Verstärker unterstützt nur 16:9 Auflösungen...

Meine Frage ist nun, ob sich das Problem mit dem RX v477 ändern würde, der ja HDMI 2.0 unterstützt und dem nicht die Grenzen mit 1920x1080 60hz gesetzt sind.

Ich will auf 21:9 nicht mehr verzichten, aber so kann ich Ton nur über meine Soundkarte per SPDIF übertragen, was mit einer niedrigeren Bandbreite (Dolby Digital Live/DTS Connect) und einem nicht immer gegebenem Support endet.

Ton und Bild kommen von einer NVIDIA GTX 770

Passat
Inventar

#2 erstellt: 18. Jul 2014, 15:02

AV-Receiver können i.d.R. nur die für HDMI spezifizierten Auflösungen.
Und die haben i.d.R. ein Seitenformat von 4:3 oder 16:9.
Auch 4k hat ein Seitenverhältnis von 16:9.

Welche Auflösungen über HDMI unterstützt werden, steht in der Anleitung drin.
Andere Auflösungen können funktionieren, aber eine Garantie dafür gibt es nicht.
Das muß man ausprobieren.

Grüße
Roman

metcalfe
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Jul 2014, 15:07

Habe in der Anleitung leider nichts gefunden.

Rein unter logischen Aspekten muss das doch gehen 4K= 3840x2160 = ca. 8MP
2560x1080= ca 2,7MP

Die Auflösung liegt somit weit unter 4K.
Fast alle Filme sind im 21:9 Format weshalb sollte HDMI das nicht standardmäßig unterstützen?

Passat
Inventar

#4 erstellt: 18. Jul 2014, 18:18

Weil die Filme in 16:9 auf der BluRay abgespeichert sind.
Filme in 21:9 haben dann oben und unten schwarze Balken.
Im Übrigen ist 21:9 auch nicht das normale Format für Breitbildfilme.
Es gibt da unzählige Seitenverhältnisse.
Cinemascope ist z.B ursprünglich 23:9, später dann 21,6:9 und 21:9
Cinerama hat 24:9, Super Panavision 70 hat 20:9, Ultra Panavision 70 hat 25:9, Cinemiracle sogar 27:9.

Grüße
Roman

steelydan1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 18. Jul 2014, 18:47

Da gibt es doch eine ganze einfache Lösung : HDMI-Splitter (

Beispiel)
Das Signal aus dem PC "verdoppelst" du mit dem Splitter. So bekommen sowohl der Monitor als auch der AVR das Signal per HDMI. Damit entfallen die Einschränkungen am AVR, die SPDIF mit sich bringt.

[Beitrag von steelydan1 am 18. Jul 2014, 18:58 bearbeitet]

metcalfe
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Jul 2014, 18:51

Da mag was dran sein, aber 90% der Filme die ich mir angucke belegen die volle Bildschirmbreite also ja 21:9

Ich würde mir von den Herstellern deutlichere Vormulierungen wünschen, was sie können und was nicht

Dazu wird es nie kommen...

Passat
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2014, 19:25

Da es Heimkinokomponenten gibt und es keine Quellen in 21:9 bei Heimkino gibt, müssen die Hersteller das auch nicht angeben.

Und wenn du auf deinem Bildschirm Filme in 21:9 ohne Balken siehst, dann ist der hochskaliert, denn in 2560x1080 gibt es keine Filminhalte.

Grüße
Roman

steelydan1
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Jul 2014, 19:45

Siehe dazu auch :

http://www.erbloggt....tzlich-wofuer-nicht/
Ein 29" 21:9 - Monitor ist bei Filmen ziemlich unnütz. Sinn macht so ein Teil nur bei PC-Spielen und wenn man mit meheren Fenstern nebeneinander arbeitet.

Wesker21509
Stammgast

#9 erstellt: 18. Jul 2014, 21:36

@Passat
4k ist mitnichten immer 16:9, bei nativen Kinoproduktionen ist die Auflösung der Kamera bis zum Beamer im Kino 4096x2160.

Passat
Inventar

#10 erstellt: 18. Jul 2014, 22:07

Das wären dann 17:9, spielt aber keine große Rolle.

Grüße
Roman

Wesker21509
Stammgast

#11 erstellt: 18. Jul 2014, 22:15

Stimmt, sollte nur beim grassierenden Formatwahn nicht unerwähnt bleiben.

metcalfe
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 19. Jul 2014, 09:14

Bei den meisten Filmen die ich schaue ist die Auflösung 1920x800, 1280x600 - was doch breiter als 16;9 ist.
Ich nutze das Gerät hauptsächlich für Photoshop sowie zum zocken.

Für Filme alles andere als unnütz, aber naja...

steelydan1
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Jul 2014, 10:20

Standardmäßig werden die üblichen 2,4:1 - Kinofilm runterskaliert und mit 1080p auf Bluray oder anderen Medien gespeichert, so erhält man 1920x800 Pixel. In der Bildhöhe werden 280 Pixel geschwärzt, im sichtbaren Bild bleibt das Verhältnis von 2,4:1 somit erhalten. Auf einem 16:9 - Monitor hat man deshalb schwarze Balken oben und unten.
Dein 21:9 - Monitor skaliert dann wieder hoch, allerdings gibt es auch dabei eine kleine Abweichung, denn 21:9 entspricht ca. 2,33:1 und nicht 2,4:1.
Das Ganze ist also weit von nativem 21:9 entfernt. Es wird mehrfach runter- / raufskaliert und das Anzeigeergebnis ist nicht 100% formatgetreu. Bei jedem dieser Prozesse geht sichtbar Bildqualität und Schärfe verloren.

[Beitrag von steelydan1 am 19. Jul 2014, 10:23 bearbeitet]

metcalfe
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 19. Jul 2014, 10:42

Perfekt ist es sicher nicht, aber tausend mal besser als mit schwazen Balken oben und unten.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 19. Jul 2014, 11:15

Mit einem 29" PC-Monitor kann ich das sogar nachvollziehen, da das sichtbare Bild für Filmwiedergabe insgesamt sehr klein ist.
Im Heimkino mit üblichem 16:9-TV sind wir aber heute bei Bilddiagonalen von 50" und mehr. Bei richtigem Betrachtungsabstand spielt der Verlust an sichtbarem Bild durch die schwarzen Balken kaum eine Rolle, die Erhaltung der bestmöglichen Bildqualität durch möglichst wenige / keine Skalierungen ist da wesentlich interessanter.

metcalfe
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 20. Jul 2014, 10:35

steelydan1 (Beitrag #15) schrieb:

Naja das ist dann auch schon egal wenn man 1920x1080 auf 50" vergrößert... Da kann man ja die Pixel per Hand zählen!

metcalfe
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 21. Jul 2014, 15:13

Also am Yamaha RX v477 funktioniert es nicht, auch wenn es ein schöner Verstärker ist. An meinem Pioneer 9.2 AVR im Wohnzimmer funktionierts aber... da nutzte ich aber lieber den 4K Beamer

opa-faustus
Neuling

#18 erstellt: 28. Nov 2020, 10:23

Hallo,
an meiem RX-365 funktioniert die Auflösung an meinen LG sogar mit 3840x1600 (21:9)

Habe mir aber nun einen Switch gekauft, der hat einfach die 21:9 Spezifikation nicht in deinem Profil und die Rechner nutzen diese einfach nicht. Ist also keine Lösung.
Wenn jemand einen Switch hat der 21:9 kann, gebt mir bescheid, ich suche noch.

(Bearbeitet: 2160 ersetzt durch 1600.)

[Beitrag von opa-faustus am 28. Nov 2020, 14:34 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 28. Nov 2020, 12:01

Was soll denn bitte eine "21:9 Spezifikation" sein? Es gibt bestimmte Auflösungen die Kompatobel sind, das wars. Diese sind alle 16:9 bzw. 17:9 bei 4K. Was soll denn genau 21:9 sein?

fplgoe
Inventar

#20 erstellt: 28. Nov 2020, 12:08

opa-faustus (Beitrag #18) schrieb:

...3840x2160 (21:9) ...

Wenn Du mal Deinen Taschenrechner bemühst, wirst Du feststellen, dass diese Auflösung 16:9 ist, nicht 21:9.

Passat
Inventar

#21 erstellt: 28. Nov 2020, 12:19

21:9 wird ab HDMI 2.0 unterstützt, die 2018er Yamahas unterstützen das auch.

Aber diese Unterstützung ist nur für PCs brauchbar, denn andere 21:9-Quellen gibt es nicht.
Und der TV/Monitor muß auch 21:9 unterstützen.
Die bisherigen 21:9 TVs haben zwar ein 21:9-Display, aber über HDMI können die trotzdem nur 16:9 annnehmen. Das zoomen diese TVs dann auf 21:9 auf.

21:9 wären z.B. 3840x1645 oder 5040x2160.

Grüße
Roman

opa-faustus
Neuling

#22 erstellt: 28. Nov 2020, 14:31

Ja Sorry, ich hatte die falsche Notiz abgetippt. Laut Hersteller ist es 3840x1600. Aber scheinbar ist das auch nicht Pixelgenau definiert...

Danke Passat, ich habe schon nach den genauen Verhältnissen gesucht. Ich habe leider keine detailierte HDMI2.0 Spezifikation gefunden in der die diversen Resolutionen aufgelistet sind.

[Beitrag von opa-faustus am 28. Nov 2020, 14:41 bearbeitet]

opa-faustus
Neuling

#23 erstellt: 28. Nov 2020, 14:36

fplgoe (Beitrag #20) schrieb:

opa-faustus (Beitrag #18) schrieb:

...3840x2160 (21:9) ...

Wenn Du mal Deinen Taschenrechner bemühst, wirst Du feststellen, dass diese Auflösung 16:9 ist, nicht 21:9.

Danke, aber kann man auch freundlicher mitteilen. Ich habe den falschen Wert abgetippt. kann ja mal passieren.

und n5pdimi: 21:9 Spezifikation sind, frei gesprochendie diversen Pixelverhältnisse die möglich wären. Spezifikation passt meines Erachtens sehr gut. Wenn du 16:9 und 17:9 verstehst kannst du dir ja 21:9 ausrechnen und brauchst keine herabwürdigenden Kommentare geben. Klingt halt einfach unfreundlich. Ich frag dich ja auch nicht was "Kompatobel" heist weil ich mir denken kann was du meinst.

[Beitrag von opa-faustus am 28. Nov 2020, 14:50 bearbeitet]

Grisu_1968
Stammgast

#24 erstellt: 29. Nov 2020, 08:13

Bei manchen AV-Receivern steht 21:9 sogar explizit in der Beschreibung.
Beispiel: