Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000

Das Problem mit den verschiedenen HDR Varianten ist, dass erst aber der neuen HDMI Variante 2.1 dafür überhaupt ein dokumentierter Standard existiert. Davor konnte und kann jeder machen, was er will, da nicht spezifiziert. Der HDMI 2.1 Standard wird aber voraussichtlich erst im April 2017 überhaupt final verabschiedet, so dass eine Implementierung sicherlich auch noch etwas zusätzliche Zeit benötigt. Da hierfür auch noch über eventuelle Hardwareerweiterungen gemunkelt wird (höhere Bandbreite usw.) stellt sich natürlich auch die Frage, ob dafür dann nicht eventuell sogar neue Chips erforderlich sind, die auch erst wieder bereit gestellt werden müssten. Das könnte dann eine Einführung bis zur nächsten Hardwaregeneration verzögern...

Viele offene Fragen... und kaum Antworten. Was dann wohl als Nächstes kommt ???

Erstaunlich, wie man Kaufabsichten zu einem wirklich guten Produkt verschieben möchte, weil Dinge fehlen, die irgendwo im Netz herumgeistern und kein Mensch braucht, geschweige denn in irgendeiner Form existieren.

Wie du richtig schreibst, nicht mal die finalen Spec sind definiert bzw verabschiedet.

DV, HLG, HDMI 2.1 etc? Und?

Wer auf Zukunftssicherheit setzen will, verliert und bringt sich um den Genuß. Von Wertverlustängsten ganz zu schweigen.

Das sehe ich ähnlich. Wenn ich immer darauf warte, dass ein Gerät alle sich am Horizont abzeichnenden Features hat, komme ich nie zum Zuge, denn sobald das auf dem Markt ist, wurde schon wieder irgendwas neues angekündigt, das demnächst das Nonplusultra sein soll.

Wenn es konkrete Pläne gibt, sich in ein oder zwei Jahren entsprechende Technik zuzulegen, nun gut, aber nur in den blauen Dunst hinein ...

Für HDMI 2.1 braucht es definitiv neue Chips.
HDMI 2.1 bringt folgende Neuerungen:
- 10k120, 8k120 und 4k120 beides inkl. HDR
- 3D mit 4k50/60p
- Farbtiefe 14 und 16 bit
- dynamisches HDR
- dynamische Bildwiederholrate
- komprimierte Videoübertragung
- eARC (unterstützt auch HD- und 3D-Ton)

Mit HDMI 2.1 kommt auch ein neues HDMI-Kabel, spezifiziert bis 48 GBit/s (HDMI 2.0 hat max. 18 GBit/s).
Das 48G-Kabel braucht man für alles, was größer 4k60p ist.

Bis HDMI 2.0a werden 3 Datenleitungen für Bild/Ton zzgl. einer Clockleitung verwendet.
Bei HDMI 2.1 ist das Signal anders, dadurch brauchts die Clockleitung nicht mehr.
Die wird bei HDMI 2.1 als 4. Datenleitung für Bild/Ton benutzt.

Das alles macht es unmöglich, HDMI 2.0a per Firmwareupdate auf HDMI 2.1 aufzublasen.

Grüße
Roman

ich sehe es ja ähnlich und würde mir weder Elektronik auf Vorrat kaufen oder ewig warten, dann wartet man bis man tot ist...

aber ob ich ausgerechnet gerade jetzt kaufen würde?!? Letztes Jahr hat Yamaha die Aventage Geräte Mitte Mai angekündigt.
Falls also ein Nachfolger kommt, dann wird das vermutlich in weniger als 3 Monaten bekannt.

jetzt muss man sich selber die Karten legen:
- werde ich ungeduldig und kaufe mir die aktuelle Kiste jetzt?
dann habe ich JETZT etwas zum Spielen und kann genießen, zahle aber immer noch den "normalen Straßenpreis"

- warte ich und es kommt keine Ankündigung, dann habe ich "schöne Zeit verschenkt".

- es könnte aber sein, dass wie letztes Jahr beim 3060 der 3070 "der Hammer" wird und die 5100 wieder in den Schatten stellt, unwahrscheinlich, aber es könnte...

- kommt die Ankündigung, dann wird vermutlich folgendes passieren:
- die 5100 Preise brechen ein. Bei Bekanntwerden der 5100 und deren Atmos/dts-X Fähigkeiten wurden CX-A5000 neu für 1000€ verscherbelt...
- die 5200 wird aber vermutlich trotzdem nicht "aktuell" sein, weil die HDMI2.1 Chips noch nicht da sind, ob DV drin ist? Alles Spekulation...
- verfügbar werden die Geräte dann erst wieder im Oktober...November sein, wenn nicht wegen der der unklaren Spezifikationen noch später
- es wird schwierig einen wirklich guten Preis auszuhandeln wenn die Nachfrage groß und das Angebot knapp ist, außerdem könnte der Preis ja auch steigen.

Lieber die 5200 etwas später, dafür mit HDMI 2.1 Chips nach freigegebenem Standard ... dann bitte 2 Deckenkanäle mehr und ein voller PEQ.... das wäre dann lohnenswert der Wechsel. Dann wärs mir sogar egal wenn die 5100er nur nen 1000er bringt

Da HDMI 2.1 erst im April final verabschiedet wird, können die Chiphersteller erst dann anfangen HDMI-Chips zu entwickeln.
Im April sind die Entwicklungen für die 2017er Geräte aber schon abgeschlossen, so das die 2017er Geräte bei keinem Hersteller HDMI 2.1 haben werden.
Erst die 2018er Generation wird HDMI 2.1 haben, bei Yamaha also die RX-Axx80.
Es könnte daher gut sein, das deswegen die CX-A5100 dieses Jahr keinen Nachfolger bekommt, sondern erst 2018.
Oder Yamaha müsste 2018 schon eine CX-A5300 auflegen, was eher unwahrscheinlich ist.

Grüße
Roman

Das Atmos/DTS:X Feature der CX-A5100 war natürlich ein echter Mehrwert zum 5000er. Bei HDMI 2.1 sehe ich das dahingehend allerdings nicht.

Wer warten kann, der ist hier natürlich klar im Vorteil. Ich persönlich werde meinen CX-A5100 auswechseln, sobald 9.1.6 Geräte in bezahlbare Regionen rutschen (<€10.000k)

HDR gibt's ja jetzt schon, DV, HLG etc ist mir sowas von wurscht. Und ehrlich gesagt, die meisten Leute, die nach DV/HDR etc rufen, sind doch genau die, die dann einen OLED mit allem Schießmichtotfeatures haben und nach dem kleinsten Preis schreien und keine Kohle für eine vernünftige Kalibrierung vor Ort ausgeben.

Ohne HDMI 2.1 gibt es doch im Moment nur wenig, was meiner einer CX-A5200 an neuen Features verpassen könnte, um damit Leute zum Umsteigen zu bewegen.

Daher denke ich nicht, dass es dieses Jahr noch einen Nachfolger geben wird. Höchstens einen, den man nächstes Jahr per Einbaukit upgraden kann, so wie seinerzeit das HDCP-2.2-Board für den Denon X7200.

Beim X7200 war das kein Kit, sondern es wurde die komplette HDMI-Platine getauscht.

Grüße
Roman

mir fallen viele Dinge ein, die einer 5200 gut zu Gesicht stehen würden (wurde hier ja auch schon diskutiert), aber da ist kein "Killer-Kriterium" dabei, zumindest jetzt noch nicht (wenn >50% aller Filme DV haben und ich den Beamer gewechselt habe und .... vielleicht).

Egal wie ich über das nicht abschaltbare Display meckere, deshalb werde ich nicht die 5100 aufs Altenteil schieben

Mickey_Mouse (Beitrag #3163) schrieb:

...Egal wie ich über das nicht abschaltbare Display meckere, deshalb werde ich nicht die 5100 aufs Altenteil schieben ;)

Ja, ärgerlich... das war bei meinem 1008er Onkyo wirklich eleganter gelöst. Schon deshalb, weil es auf der FB eine Taste für Dimmen und Abschalten gab... da musste man nicht mal im Menü herumfuhrwerkeln.

Passat (Beitrag #3162) schrieb:

Beim X7200 war das kein Kit, sondern es wurde die komplette HDMI-Platine getauscht.

Wo ist der Unterschied?

Mickey_Mouse (Beitrag #3163) schrieb:

aber da ist kein "Killer-Kriterium" dabei,

Genau das meine ich. Ich glaube nicht, dass die ein "most missed features"-Modell herausbringen, nur um die üblichen Niggeligkeiten zu elimieren.

Egal wie ich über das nicht abschaltbare Display meckere, deshalb werde ich nicht die 5100 aufs Altenteil schieben ;)

Ich habe die CX-A5000 (nicht nur) deswegen nach hinten gestellt, da ist es mir egal.

Moin moin,

Was wäre denn ein guter Preis momentan für die Kombi?
Neu, aber auch gebraucht?

Danke euch für eure Einschätzungen
Skuddy

ich gebe "gerne" auch ein paar Euro mehr aus, wenn ich dafür einen vernünftigen Service bekomme!

Negativ-Beispiel: "mein" lokaler HiFi Laden hier der auch offiziell bei Yamaha als Aventage Händler gelistet ist wollte mir klar machen, dass die MX-A5000 gar keine Cinch Anschlüsse hat! Der war zu blöd zu erkennen, dass da nur die "Kurzschluss-Kappen" drauf stecken. Oder das war nur ein Trick, über den er mir die 11 XLR Kabel statt regulär zu 100€/Stk. für zusammen 500€ verkaufen wollte.

bei sowas sehe ich rot und der Laden wird nie mehr einen Cent von mir sehen, komme was da wolle!

gebraucht dürftest du die Kombi kaum bekommen, "offiziell" im Netz wirst keine Angabe oder die UvP finden, auch bei den Preissuchmaschinen.

Nimm das Telefon und telefoniere mal etwas herum, dann erfährst du den tatsächlichen Preis bei dem Händler deines Vertrauens. Und wenn der dir zu hoch ist, dann gibt es ja noch den 3060

Hat sich einer von euch für die Vor/Endkombi in Gold entschieden und kann hierzu Fotos posten? Ich finde leider so gut wie keine Bilder dazu. Ist sie wirklich so gelbgold wie auf den Produktfotos, oder ist sie eher "silbergold", also weniger gelb?

Skuddy54 (Beitrag #3166) schrieb:

Moin moin, Was wäre denn ein guter Preis momentan für die Kombi? Neu, aber auch gebraucht? Danke euch für eure Einschätzungen Skuddy

Ich empfehle dir mal den User "Bananenkrümmer". Der kann dir eine Quelle nennen, wo so 15% Nachlass gegenüber der OVP drin wären (ohne Gewähr) vom deutlschen Fachhandel. Sehr viel mehr ist aber nicht drin, denke ich.

Hier hat jemand Bilder von seiner CX-A5000/MX-A5000 Kombi in Gold eingestellt:
http://www.hifi-foru...046&postID=1612#1612

Grüße
Roman

Hmm, ich hatte mal selbst gemachte Bilder auf Ebay gesehen, auf denen die wesentlich gelber aussah.

Nicht so gelb wie auf den Fotos von Yamaha, aber dennoch so, dass es mir gar nicht gefallen wollte.

Ja, so gelb wie auf den Yamaha Bildern gefällt sie mir auch nicht. Aber das gelb hier auf den Bildern von Roman ist sehr dezent.

Geht in die Richtung Champagner - ist definitiv kein gelb-gold.

Puh. Das ist gut zu hören.

Dh. Alles unter 3000€ wäre wohl passable

Nein, wie kommst du darauf? Für beide Geräte zusammen? Ich denke mal, so 4500 € wirst du hinlegen müssen.

wenn man einen Händler findet der die goldene Kombi herum liegen hat, dann dürfte ein deutlicher höherer Rabatt drin sein als bei schwarz/titan (aber wohl trotzdem keine 3000€), die ist nahezu unverkäuflich.
Mir hat der Händler die goldene damals auch angeboten (mehr scherzhaft gefragt) weil die sofort verfügbar wäre und die anderen etwas Lieferzeit hatten, die goldene will halt niemand haben (seine Worte, nicht meine).

Kannst du mir diesen Händler nennen? Ich finde die goldene gar nicht so hässlich.

na das mit dem schwarzen Streifen bei der Vorstufe oben passt halt gar nicht.
Da hätte man das Gerät komplett in Gold halten sollen, wie Denon es immer hatte

Mickey_Mouse (Beitrag #3177) schrieb:

die goldene will halt niemand haben (seine Worte, nicht meine).

... was auch an den Produktfotos von Yamaha liegen könnte. Wen versuchen die damit anzusprechen? Russen und Scheichs?

Wenn sie hingegen so aussehen wie auf den verlinkten Fotos, kann ich sie mir je nach Wohnungseinrichtung durchaus vorstellen.

Gut finde ich, das Gold hierzulande ein Alleinstellungsmerkmal ist, was die Vor/Endkombi direkt vom AVR abhebt. Ich finde "Champagner-Gold" ganz schön. Warm, angenehm, edel. Wäre bestimmt ein Hingucker. Diese Kombi in tristem schwarz kann ICH mir irgendwie nicht vorstellen. Geschmackssache halt. Titan find ich auch nett, findet man jedoch wie Sand am Meer. Aber Gold!? Das hätte schon was...

Spätestens beim Wiederverkauf könnte das aber ein Problem darstellen, ansonsten hätte sich die "goldene" (champagner-farbene) Kombi sicherlich besser verkauft. Entspricht nach meiner Einschätzung zumindest nicht dem aktuell gängigen Geschmacksempfinden. Über geschmackliche Sachen lässt sich bekanntlich vortrefflich streiten...
Was zum Wiederverkaufstermin dann aktuell ist, kann ich natürlich nicht vorhersagen...

PS.: Wäre wohl mehr Richtung Accuphase / frühere Denons (58xx) Liebhaber...

@burkm

Ja, genau das war auch meine Befürchtung.

@all

Ich habe eine Frage zum App-Steuerung. Ich habe ein Samsung Tablet und könnte mir vorstellen, den Yamaha damit zu bedienen. Kann ich auf dem Tablet die DSPs und Decoder wählen, ohne das mich der Yamaha mit OSD nervt? Kann ich also direkt von "STANDARD" auf "Spectacle" springen oder direkt A/B Vergleiche mit den einzelnen Decodern machen? Früher hat mich die Fernbedienung genervt, weil man die Decoder immer nur sequentiell durchschalten konnte. Wenn man die DSPs verändern wollte musste man sogar ins Receiver Menü und das OSD verhagelt einem den Film, den man sehen will. Ist das mit der App besser?

Über die App lassen sich die einzelnen DSPs anwählen und super einfach justieren. Die Surround Decoder (Neural X, DSU usw.) müssen aber auch über die App durchgeschaut werden.

Hast du mal einen Screenshot davon? Warum nur sequentiell? :-(

Weil nur eine Decodertaste existiert, über die man der Reihe nach wie folgt die Decoder wählen kann:
Dolby Surround - PLII Movie - PLII Music - DTS Neo6 Cinema - DTS Neo6 Music - DTS Neural:x und wieder Dolby Surround...

Ja aber gerade in einer App müsste ich doch nach eigenem Gusto springen können?

Es gibt die diversen DSPs und die Surrounddekoder.
- DSP 1
- DSP 2
- ....
- DSP 23
- DSP 24
- Surrounddekoder

Und unter dem Menüpunkt Surrounddekoder sind alle analogen Surrounddekoder und Aufpolierer zusammengefasst.
Also Neo:6, DSU, Neural:X etc. Bei den älteren Geräten auch DPL, DPLII, DPLIIx etc.

Und die kann man nur sequentiell durchwählen.
Es existieren zwar diskrete IR-Codes dafür, aber zumindest bei meinem RX-V3067 funktionieren die nicht so wie gedacht.
Man muß erst Surround wählen, dann kann man die Dekoder direkt anwählen.
Direkt von einem DSP zu z.B. DPL oder Neo:6 springen geht nicht.

Grüße
Roman

Hmpf. Fond ich blöd gelöst. Was ist denn wenn ich von DSP zuDSP will. Kann ich da springen?

Ja.
DSP und Taste Surround sind Ebene 1, die Dekoder unter Surround sind Ebene 2.
Man kann immer nur direkt in einer Ebene umschalten, also alles DSPs und Surround.
Aus Ebene 1 kann man nicht einen Menüpunkt aus Ebene 2 direkt wählen.

Grüße
Roman

die Sache ist im Moment von Yamaha extrem bescheiden gelöst und unlogischer geht es nicht!

in der App kannst du nur Surround-Decoder auswählen, das schaltet den zuletzt benutzten Modus ein (z.B. Neural-X).
man kann NICHT per App zwischen den Decodern umschalten!
dafür muss man zur FB greifen, die Klappe aufmachen (bei der man immer Angst hat sie abzubrechen) und so oft den Knopf links oben drücken, bis auf dem Display (5100 oder OSD) der richtige Decoder angezeigt wird.
So etwas schlechtes habe ich noch nicht gesehen.

bei den DSP Programmen ist das "Grundprinzip" ja ähnlich. Da verbergen sich hinter "Movie" ja auch mehrere verschiedene Programme. Per FB kann man nur mit einer Taste sequentiell dazwischen durchschalten (außer man geht in das OSD Menü). In der App kann man aber die "Unterprogramme" von Movie direkt auswählen. Dafür gibt es keine Möglichkeit "einfach" auf den zuletzt benutzten Movie DSP umzuschalten.
Also App und FB sind da in ihrem Verhalten 100% konträr, wer kommt auf solche Ideen?!?

man kann aber die Symbole dafür in der App verschieben und sich z.B. seine "Favoriten" zusammen gruppieren.
ein Screenshot sieht so aus:

da geb ich dir recht, die Bedienung von dem Teil ist in einigen Bereichen eine Katastrophe. Habe mir ettliche Funktionen auf meine RTI programmiert, damit es ein wenig einfacher wird.

Vielleicht ist es von Yamaha gewollt, dass die FB und die App 100% konträr sind. Aber gerade hier hätte ich den Vorteil einer App gesehen, die eine FB regelrecht düpieren könnte in ihrer Einfachheit. Aber nein, man macht lieber 1:1 das Gleiche und nennt es Fortschritt.

Das ist jetzt zwar kein Grund die Kombi nicht zu kaufen, aber ein Vorteil ist auch wieder von der Pluspunkt-Seite gestrichen.

Wobei ich produktspezifische APPs auch kritisch sehe, denn man ist dann immer gezwungen, zwischen verschiedenen Apps hin und her zu schalten. Sollen lieber ein frei konfigurierbares Homecontrol einbauen (was bei Yamaha über RS232/IP ja mehr oder minder funktioniert).

Könntet ihr mir ein gutes XLR Kabel empfehlen? 50cm sollten reichen, denke ich. Kein Schrott, aber bitte auch kein Kabelvoodoo. Brauche 5 Stück, muss jetzt nicht 80€ kosten.

Dass es Dir aber bei so kurzen Strecken keinen technischen Vorteil bringt, XLR statt Chinch zu verwenden, weißt Du?

Meine Anlaufstelle für XLR-Kabel vernüftiger Qualität ist immer www.thomann.de. Da habe ich auch meine her...
Die dürften in diesem Bereich auch das grösste Angebot haben und sind zudem noch relativ günstig.

jupp, wenn man die Cinch Eingänge der MX-A nicht anderweitig benötigt (wie ich), dann machen XLR Kabel absolut keinen Sinn, eher im Gegenteil...

wenn es denn XLR sein soll/muss, dann macht man mit einem Cordial Kabel mit REAN Steckern absolut nichts falsch.

50cm reichen für MX-A auf CX-A. So habe ich das hier stehen (wegen dem Display, der Ring der MX-A ist zwar lächerlich genug, aber gedimmt ist er nicht so schlimm unter der Leinwand wie das Display der CX-A).
stellt man die CX-A nach oben, dann müssten 30cm reichen und 50cm ergeben schon ein ziemliches Wirrwarr (ok, bei 5 Kanal noch überschaubar, aber man verschätzt sich was "11x 20cm zu viel" an Kabelwust ergibt
und wenn man die Geräte nebeneinander stellt (Achtung: die sind NICHT gleich hoch und es sieht wirklich shice aus) dann dürften 50cm eine Tick zu kurz sein.

Da ich teils Mono-, teils Stereo- und teils Mehrkanal-Endstufen im Einsatz habe, sind hier Kabellängen von 1.5-3m und (Subs) 5m im Einsatz, manche auch als Balanced/Unbalanced Adaption, je nach Endstufe. Der (fast) undurchdringliche Kabel-"wust" hinter meinem Gestell zusammen mit einer Vielzahl von Netzkabeln hilft hier zumindest, Brummeinstreuungen zu minimieren.

das war einer Gründe weshalb ich mir die MX-A gekauft habe, obwohl ich genug Endstufen Kanäle für 11-Kanal Voll Ausbau hier gehabt hätte. Ich wollte das einmal "sauber" haben. Deshalb ärgert mich ja auch das Display der CX-A so. Die Höhe der Kombi bestimmt den unteren Endpunkt der Leinwand.
ich hatte mir schon die 30cm Kabel besorgt um das möglichst kurz zu verkabeln aber nach den ersten Tests hat sich gezeigt, dass das Display direkt am unteren Leinwandrand doch zu sehr stört. Von der Verkabelung wäre es aber viel "ordentlicher" gewesen, auch weil dann die anderen Anschlüsse der CX-A "offen liegen", so kreuzen die sich ja alle.

für die Cinch Verkabelung mit dem Marantz AVR für Auro3D habe ich 4x 3m Amazon Basic YUV/RGB Strippen genommen um den weit genug aus der Schusslinie nehmen zu können. Auch das ergibt absolut keinerlei klangliche Einbußen!

Was ist denn das Problem mit dem Display? Und warum sind XLR Kabel nachteilig?