Yamaha AI -Top oder Flop? Eure Meinungen und Erfahrungen sind gefragt

Vielen Dank für die Antwort.....ja wäre schön wenn sich noch einer meldet der keinen Center betreibt.

Das kann ich mir heute gar nicht mehr vorstellen.
Ich hatte probehalber den Center einmal deaktiviert, und es ist zumindest für mich kein wirklicher Vergleich.
Eine reale Stimme kommt auch nicht aus zwei verschiedenen Richtungen, weshalb die Stimme nur aus dem Center schon allein deshalb natürlicher klingt.
Man muss in keinem Sweetspot sitzen, damit die Stimme auch wirklich von vorn aus der Mitte kommt, sprich man kann sogar herum laufen und die Stimme kommt immer noch direkt aus Richtung TV.
Ich rate dir also lieber einen Center zu benutzen.

Selbst am perfekten Sitzplatz höre ich, ob es ein Phantomcenter aus den Stereo's ist, oder ob wirklich der Center arbeitet.

Das Gehör -bzw. die Auswertung dessen zwischen den Ohren- unterscheidet Signale an deutlich mehr Parametern, als nur einem gleichpegeligen Signal rechts und links. Ansonsten könnten wir nicht unterscheiden, ob die mittige Signalquelle vorn unten, oben, über uns oder sogar hinter uns zu finden ist.

Ein Phantomcenter ist eben ein ganz lausiger Kompromiss. Mal ganz abgesehen davon, dass man nur ein paar Zentimeter weiter rechts oder links sitzen muss, schon ist das -selbst nur halbwegs stimmige- Klangbild aus den Fugen.

Eine reale Stimme kommt auch nicht aus zwei verschiedenen Richtungen, weshalb die Stimme nur aus dem Center schon allein deshalb natürlicher klingt.

Da muß ich Dir wiedersprechen. Wenn Du im Sweetspot sitzt kommt der Ton, genau wie beim Center, von vorne. Ich garantiere Dir das Du keinen Unterschied erkennst.Die Stimme kommt genau aus der Mitte...dazu musst Du noch nicht "genau" im Sweetspot sitzen.Natürlich brauchst Du auch passenden Frontlautsprechern....

damit die Stimme auch wirklich von vorn aus der Mitte kommt, sprich man kann sogar herum laufen und die Stimme kommt immer noch direkt aus Richtung TV.

Naja....das ist schon ziemliches komisches Beispiel.....wenn ich TV schaue renne ich nicht im Zimmer rum.....

Die Argumentation hat mich nicht überzeugt....ich hätte halt gerne einen User gehört der Surround AI ohne Center hört.

Ein Phantomcenter ist eben ein ganz lausiger Kompromiss.

Das stimmt ganz und gar nicht.Keine Ahnung was ihr für eine Anlage habt.....zwischen einem Pioneer LX 79 und Opticon 8 hört sich das Top an. Sonst hätte ich den Dali Opticon Vokal auch behalten können.

Es geht ja hier nicht " ohne Center" sondern wie es mit Surround AI funktioniert.

fplgoe (Beitrag #1616) schrieb:

...Das Gehör -bzw. die Auswertung dessen zwischen den Ohren- unterscheidet Signale an deutlich mehr Parametern, als nur einem gleichpegeligen Signal rechts und links. Ansonsten könnten wir nicht unterscheiden, ob die mittige Signalquelle vorn unten, oben, über uns oder sogar hinter uns zu finden ist. ....

Also ich höre das definitiv, dann kann ich Dir auch jederzeit im Blindtest beweisen. Und ich habe durchaus ein normales Durchschnittsgehör.

Ich würde sofort dagegen halten......

Bei Center war der Ton mal mehr links oder rechts.Ohne Center kommt er genau aus der Mitte.

Ein Meter höher oder tiefer hörst Du doch (hoffentlich) auch... warum ist es für Dich so absolut abwegig, dass man auch in der Ebene Unterschiede hören kann? Glaubst Du wirklich, das Richtungsempfinden ist ausschließlich vertikal ausgerichtet?

Meine Erfahrungen sind auch völlig anders. Wie oft bin ich schon zum Center gegangen um mit meinen Ohren zu checken ob er einen Ton von sich gibt?
Ich denke auch das es besonders von den Boxen abhängig ist resp. auf deren Abstrahlverhalten ankommt.
Die Symmetrie (Akustik) des Raumes spielt natürlich auch eine Rolle.

Ich habe diverse Konzert-DVD's und BD's bei denen ich nur durch das aufleuchten der Aussteuerungs-LED's erkennen kann ob der Center aktiv ist oder nicht. Es gibt übrigens viele Konzert-Scheiben mit inaktiven -oder nur für Effekte genutzten- Centersound.

Selbst bei CD's gibt es diesen Effekt. Ein typischer Fall diesbezüglich ist: Leonard Cohen "You want it darker"
Seine Stimme kommt -denkt man- direkt aus dem Center.
Meine Aussage bezieht sich natürlich auf den Hörplatz (Sweetspot).

Gruß
Willi

HHF (Beitrag #1617) schrieb:

Es geht ja hier nicht " ohne Center" sondern wie es mit Surround AI funktioniert.

Das weiss ich.

Es war nur ein Tipp für eine andere Betrachtungsweise, aber du weisst es ja ganz offensichtlich besser, auch wenn es unlogisch ist.
Wie soll ein Signal, dass nur am Sweetspot aus genau der Mitte geortet werden kann, sobald man sich bewegt, immer noch aus der Mitte kommen, obwohl man dann z.B. näher am linken oder rechten Lautsprecher ist?
Natürlich verschiebt sich dann der Sound der Stimme nach links oder rechts, auch wenn du das verneinst, eben weil du dich dann näher am jeweiligen Lautsprecher befindest. Und aus diesem Lautsprecher hörst du selbstverständlich dann auch die Stimme lauter, sprich die Stimme verschiebt sich in diese Richtung.

PS

Übrigens bringt, besonders bei Action Filmen, ein Herumlaufen inkl. Kopf drehen manchmal eine gewaltige Steigerung der ganzen Sound-Spannungs-Geschichte mit sich!
Aber wie gesagt, eher wenn ein Center vorhanden ist, denn dann bleiben die Stimmen auch vorne beim TV.

Einfach mal ausprobieren.

Es war nur ein Tipp für eine andere Betrachtungsweise

Ich kann aber Deiner Betratungsweise nicht folgen....das hat nichts mit Besserwisserei zu tun. Der Witz den Du in Deinem weiteren Threat erzähltst,trifft noch nicht mal ansatzweise meinem Humor......

Die Dali Frontlautsprecher haben ein direktes Abstrahlverhältins....man sollte diese also nicht abwickeln. Klar höre ich einen Meter höher....aber im rechts/links Bewegung höre ich die Stimmen genau in der Mitte. Im Sweetspot kannst Du Dich auch ca. 10cm nach links oder rechts bewegen und die Stimmen bleiben in der Mitte.Dann ist aber Schluss.

Also bei mir klappt das vorzüglich.Bei MIR jedenfalls besser wie mit Center.

So, jetzt warte ich auf einen der User der etwas über Surrond AI ohne Center sagen kann

Abwickeln? Einwinkeln, denke ich, meinst Du. Und je schmaler die Abstrahlcharakteristik ist, je eher muss man auf den Hörplatz einwinkeln. Ansonsten hört man nur noch Reflektionen und die eingeschränkten Bereiche des Schallwiedergabe aus den Lautsprechern.

Aber das erklärt vielleicht auch ein wenig das undeutliche Richtungsempfinden, was den Sweetspot und fehlenden Center angeht.

HHF (Beitrag #1624) schrieb:

Es war nur ein Tipp für eine andere Betrachtungsweise Ich kann aber Deiner Betratungsweise nicht folgen....das hat nichts mit Besserwisserei zu tun. Der Witz den Du in Deinem weiteren Threat erzähltst,trifft noch nicht mal ansatzweise meinem Humor...... Die Dali Frontlautsprecher haben ein direktes Abstrahlverhältins....man sollte diese also nicht abwickeln. Klar höre ich einen Meter höher....aber im rechts/links Bewegung höre ich die Stimmen genau in der Mitte. Im Sweetspot kannst Du Dich auch ca. 10cm nach links oder rechts bewegen und die Stimmen bleiben in der Mitte.Dann ist aber Schluss. Also bei mir klappt das vorzüglich.Bei MIR jedenfalls besser wie mit Center. So, jetzt warte ich auf einen der User der etwas über Surrond AI ohne Center sagen kann

Junge, mach doch einfach was Du willst und versuche nicht alle anderen zu bekehren.

Jawohl....man sollte die Lautsprecher nicht einwickeln....sorry.

Aber das erklärt vielleicht auch ein wenig das undeutliche Richtungsempfinden, was den Sweetspot und fehlenden Center angeht.

Möchtest Du jetzt mein Hörvermögen in Frage stellen?!?

Hören wir jetzt bitte auf.....das bringt nichts. Meine Anlage läuft ohne Center besser....das ist ein Fakt.Wieso und warum ist mir auch schnuppe.Es ist einfach so......ich hätte meinen Center, wie eben schon gesagt, behalten können.

Und ihr hört halt weiter mit Center.Da habe ich auch nichts dagegen....

Ich hoffe das sich das ganze mal lohnt, weil ich gerne wissen wollte ob Suround AI aucg ohne Center gut klingt, oder ob man es besser sein läßt.

HHF (Beitrag #1627) schrieb:

Und ihr hört halt weiter mit Center.Da habe ich auch nichts dagegen....

Na da sind wir aber froh.

Junge, mach doch einfach was Du willst und versuche nicht alle anderen zu bekehren.

Ich möchte keinen bekehren.....wie kommst Du darauf.....?

Wo sind die Missionare?
@HHF:
Ich habe mir gerade mal die Bilder deines Hörraumes angesehen. Ist mein Eindruck richtig das die Mains ca. 2,5 m auseinander stehen?
Es sind vermutlich Boxen mit den typischen Kalotten-Chassis die sowohl horizontal als auch vertikal breit abstrahlen. Solltest du in einem etwa gleichen Abstand deinen sweetspot haben kann ich mir durchaus vorstellen das du unter diesen Hörbedingungen keinen Center brauchst.
Bei meiner Anlage stehen die Mains ca. 4,20 m auseinander, der Center mittig dazwischen -und trotzdem habe ich den beschriebenen Effekt.

Gruß
Willi

WilliO (Beitrag #1630) schrieb:

Solltest du in einem etwa gleichen Abstand deinen sweetspot haben kann ich mir durchaus vorstellen das du unter diesen Hörbedingungen keinen Center brauchst. Bei meiner Anlage stehen die Mains ca. 4,20 m auseinander, der Center mittig dazwischen -und trotzdem habe ich den beschriebenen Effekt.

Ich denke, es liegt bei ihm nicht an der Kantenlänge seines Stereodreiecks. Hier sind es 2,2m gleichseitig, und ich höre einen Unterschied zwischen Center und Phantomcenter, und schon ein paar wenige Zentimeter Abweichung aus der Mitte zieht sofort den Phantomcenter mit.
Bei mir sind die Fronts allerdings eingewinkelt und die Erstreflexionen bedämpft. Der Phantomcenter wurde dadurch enger begrenzt. Ich sitze auch nicht an der Rückwand unterhalb einer Dachschräge. HHF hört bei sich ganz erheblich mehr Reflexionen als ich hier.

Bei mir bildet sich der Phantomcenter allerdings nicht auf Höhe der Hochtöner, die jeweils oberhalb des Tiefmitteltöners sitzen, sondern darüber, knapp unterhalb des Centers, der hier bündig über dem TV liegt.

Also das ich mehr Reflexionen habe kann auf jeden Fall sein.Ich hatte Atmos Lausprecher erst auf den Frontlautsprechern plaziert.Hat sich nicht gut angehört.Dann oben unter die Decke montiert und ich hatte ein Topklang....Wahnsinniger Unterschied.Kann sein das die Dachschräge "schuld" ist.

Ob das beim normalen Sound auf den Frontlautsprecher was zu sagen hat weiss ich nicht.

Für meine TV,Konsole und Ultra HD reicht es allemal.Ich brauche keinen Center.

Bin ja hier wegen eines Yamaha AVR und wollte nur wissen ob Surround AI auch auf Anlagen ohne Center gut funktioneren.Sonst wirklich nichts...möchte keinen Ärger von dem Mod bekommen.Wir entfernen uns halt vom Thema Surround AI

Willi

Gut geschätzt 3m stehen die Frontlautsprecher entfernt.

Oha, na wenn deine Boxen nur 2.5m auseinander stehen, wunderts mich eher nicht mehr.
Das ist ja sowieso fast schon Mono...

Nee, alles klar.
Bei dir ist alles etwas anders, und ich denke, dass du bei solch geringen Abständen eh nicht wirklich einen Center brauchst.
Wirst vermutlich auch kaum Platz für einen Center haben.
Von dem her wirds so schon für dich passen.

Jemand hier, der von einem Marantz der 70 er Reihe umgestiegen ist und mit der Surround Ai zufriedener ist im Sprachbereich "Center" ?
VG

Für die Sprachverständlichkeit bietet Yamaha speziell die Einstellung 'Dialogpegel', völlig unabhängig vom Surround:AI.

Danke dir. Ich finde es beim Marantz, dass die Stimmen aus dem Bereich des Center sehr unverständlich herüberkommen.

@fplgoe:

Für die Sprachverständlichkeit bietet Yamaha speziell die Einstellung 'Dialogpegel', völlig unabhängig vom Surround:AI.

Allerdings besitzen Denon und Marantz, auch eine Dialogpegelanpassung. Der Nachteil dabei ist, dass man hierdurch an Dynamik verliert. Keine Ahnung ob Yamaha das besser gelöst hat?

Eigentlich müssten AV,s für den Kinosound auch eine Schaltung besitzen, wo man bis auf die Lautstärke den Ton genauso hört, wie er im Studio erstellt wurde. Wo dann alle die kleinen Helferlein ausgeschaltet werden. Sozusagen ein Hollywood Mode für den Ton. Was allerdings nur funktionieren wird, wenn das jeweilige Medium z.B. UHD, dem AV Prozessor die Vorgaben gibt.

IMAX Enhanced ist ein Versuch in diese Richtung. Aber das scheint nur eine Randerscheinung zu bleiben.
Gruß,
Commander

quizzz (Beitrag #36) schrieb:

Der Indikator ist schon interessant. Ich denke man kann an ihm erkennen, ob und wie AI in das Geschehen eingreift. Ich hab jetzt mal mein HDMI Setup geändert, den Indikator direkt in das TV Bild eingeblendet

Hallo quizzz,
kannst du mir sagen, wo die Anleitung steht, wie ich den AI-Ring ins Fernsehbild einblenden kann? Ich hatte das mal auf eine Yamaha-Vorführung gesehen, bekomme es aber nicht hin, mir wird nur ein Rahmen mit allgemeinen Infos zu den Formaten und das normale AI Symbol angezeigt.

Grüße, Roland

Ich habe gestern eine Serie gestreamt aus der Mediathek. Man musste leider die Lautstärke so extrem erhöhen, damit die Dialoge auch herüberkommen. Ich muss mal schauen, ob ich die Dialoganpassung im Menü finde.

Jab.. ich weiss Groundhog day... trotzdem...

... es gibt Optimierungsbedarf….
Die Grundlagen sind ein kleiner Raum (15 m2), vernünftigen Optima Kurzdistanzbeamer. Cabasse Ecole 4 mit Santorin 21 Sub (aktuell zur Reparatur , nach 6 Monaten Einstellung waren ok und sicher keine zu hohen Pegel gefahren, wie mir Cabasse durch den Händler ausrichten liess... das lass ich mir auch nicht in die Schuhe schieben... ) und ein Yamaha RX-A680 AV Receiver. Betrieben wird aktuell ein 5.1.2 Sytem mit 2 KEF T101 gem. Atmos Empfehlung in der "richtigen" Deckenposition montiert.

Vor dem Sub-defekt war ich sehr, sehr zufrieden mit dem Sound, für mich ist es perfekt wenn Atmos anliegt....Da ich im Moment ohnehin ohne Sub bin, denke ich wieder sehr aktiv über ein eine RX-A2080 nach. In erster Linie wegen AI (und der damit verbundenen Möglichkeit auch mehr aus 5.1 Signalen zu machen) ... in Zukunft könnten allenfalls noch zwei zusätzliche Decken LS hinzukommen (wobei ich mit meinem 5.1.2 - wenn Atmos vorhanden ist - sehr zufrieden bin.

Was meint ihr... RX-A2080 (vor allem wegen AI) oder zu warten?

Liebe Grüsse

Ich finde die Dialogpegelanpassung sehr gut gelöst bei Yamaha.
Allerdings nutze ich nur Stufe 1, weil zumindest bei mir ab Stufe 2 dann die Stimmen auch tonal verändert werden.
Allerdings reicht Stufe 1 auch aus und mir sind auch keine Wechselwirkungen hinsichtlich Dynamikbereich o.ä. aufgefallen.

Wenn ich zurückblicke auf meine Denon-Zeit, dann kann ich sagen, die Yamaha-Lösung ist etwas besser. Das war mir beim Umstieg recht schnell aufgefallen.

Commander1956 (Beitrag #1637) schrieb:

...Allerdings besitzen Denon und Marantz, auch eine Dialogpegelanpassung. ...

Bei D&M ist das nur eine andere Stellschraube für den Centerpegel (steht so auch in der Anleitung)

Bei Yamaha werden explizit die Stimmen etwas gepusht, vermutlich durch Frequenzbereiche gefiltert, keine Ahnung. Funktioniert jedenfalls sehr gut, obwohl ich das selten benötige.

@multit: Bei meinem Marantz kann ich die Dialogpegelanpassung nur ein- und ausschalten. Abstufungen gibt es bei meinem SR7010 nicht.
Und da die Dialoge angehoben werden und Musik und Effekte nicht, verringert sich die Dynamik.
Das Yamaha das besser gelöst hat, glaube ich gern, da auch der Preis um einiges höher ist.
Gruß,
Commander

Dialogpegelanpassung nur ein- und ausschalten...

...und dann kannst du den Pegel einstellen.
Sorry für OT.

@rossoneri: Natürlich kann man auch die Pegel der einzelnen Kanäle verändern. Womit man dann aber auch teilweise das Ergebnis der Einmessung aufhebt.
Vermute aber das dies hier nicht gemeint ist? Und wieso OT, das wird sicher auch Yamaha haben?

Das Hauptproblem liegt an den Produktionen selbst. Da sind einmal die verschiedenen Pegel der Kanäle. Ist euch schon aufgefallen, das z.B.Musiktitel in Filmen und Serien, immer erheblich lauter abgemischt werden, als Dialoge? Das gilt für TV, wie Blu-Ray und Streaming, gleichermaßen. Das ist zwar OT gehört aber auch zum Thema Dialogpegelanhebung. Schönes Extrembeispiel ist "Tenet".
Gruß,
Commander

Die Dialogpegel-Anhebung findest du dann in den Optionen (also Optionen-Taste, nicht die Setuptaste!).

Wenn dir das nicht reicht, kannst du erst einmal in den Optionen den Dialogpegel wieder auf Null stellen, und im LS-Setup den Center so anheben, dass du gerade zufrieden bist. Wenn du dann über Filme stolperst, bei denen die Dialoge immer noch zu leise sind, kannst du dann immer noch über Optionen - Dialogpegel gehen und ruckzuck die Stimmen weiter anheben.
Es gäbe noch die Möglichkeit, den Dialogpegel standardgemäss auf 1 zu stellen und den Centerpegel eine Spur zu laut einzustellen. So hast du die Möglichkeit im Dialogpegel entwerder eins nach oben aber auch eins nach unten zu stellen.
Das hast du bei der ersten Einstellungs-Methode nicht, da Null schon der unterste Level ist.

Und nicht vergessen, all diese Anpassungen für das jeweilige Gerät in der entsprechenden Szene zu speichern. Dann hast du alles bei der nächsten Szenenauswahl wie vorher eingestellt wieder zur Hand.
Ohne Szenen könnte ich heutzutage gar nicht mehr.
Sogar für die XBOX habe ich zwei verschiedene Szenen abgespeichert.
Eine für Sportspiele in grossen Hallen (Fussball, Eishockey, Football usw., sprich Szenen mit grossem Raumhall und hohen Hall-Levels) und Spiele, die draussen statt finden (Szenen komplett ohne Raumhall bw. mit kürzestem Raumhall und tiefen Levels).

Junger_Schwede (Beitrag #1646) schrieb:

Die Dialogpegel-Anhebung findest du dann in den Optionen (also Optionen-Taste, nicht die Setuptaste!). Und nicht vergessen, all diese Anpassungen für das jeweilige Gerät in der entsprechenden Szene zu speichern. Dann hast du alles bei der nächsten Szenenauswahl wie vorher eingestellt wieder zur Hand. Ohne Szenen könnte ich heutzutage gar nicht mehr. Sogar für die XBOX habe ich zwei verschiedene Szenen abgespeichert. Eine für Sportspiele in grossen Hallen (Fussball, Eishockey, Football usw., sprich Szenen mit grossem Raumhall und hohen Hall-Levels) und Spiele, die draussen statt finden (Szenen komplett ohne Raumhall bw. mit kürzestem Raumhall und tiefen Levels).

Absolut korrekt! Ich habe alle meine 8 SCENE-Tasten individuell belegt. Allein für meinen UHD-Player habe ich 4 verschiedene Konfigurationen gespeichert: BluRay MOVIE, BluRay MUSIC, Stream AMAZON, Stream NETFLIX. Damit komme ich sehr gut hin und habe direkt die richtigen Einstellungen für die jeweilige Quelle.
Die 2 unterschiedlichen Lautsprecher SetUps des 3080 nutze ich allerdings nicht. Ihr?

Ich nutze die 2 unterschiedlichen Lautsprecher SetUps! Denn für AI habe ich den Center auf Pegel +0,5 und die Deckenlautsprecher auch deutlich lauter eingepegelt. Für Neural X habe ich den Center auf Pegel +1,5 und die Deckenlautsprecher gegenüber AI reduziert, da NeuralX oben deutlich mehr einbindet und diese 2 Setups so super passen!!

Ah, guter Tipp. Ich experimentiere gerade auch mit meinen Höhenlautsprechern.
Danke.

Bastelt euch doch euren eigenen Upmixer.

Bart1893 (Beitrag #1650) schrieb:

Bastelt euch doch euren eigenen Upmixer.

Du weißt was, was ich nicht weiß......

ich muss nix basteln , was soll diese Aussage
AI und Neural X sind sehr gut zusammen.

Am besten nicht beachten, bringt nichts

Javacom3003 (Beitrag #1648) schrieb:

Ich nutze die 2 unterschiedlichen Lautsprecher SetUps! Denn für AI habe ich den Center auf Pegel +0,5 und die Deckenlautsprecher auch deutlich lauter eingepegelt. Für Neural X habe ich den Center auf Pegel +1,5 und die Deckenlautsprecher gegenüber AI reduziert, da NeuralX oben deutlich mehr einbindet und diese 2 Setups so super passen!!

Habe meine Surround Boxen bei AI auch etwas angepasst , fahre so ganz gut damit , und bei neutral umgekehrt.
Danke nochmal für den Tipp .

Habe am WE nochmal fleißig getestet. Ich war anfangs von AI sehr begeistert, aber so langsam relativiert sich das. Bei Musik benutze ich gar kein AI mehr, weil es irgendwie zuviel "aufdickt" und die Musik ohne AI klarer kling. Eigentlich benutze ich AI jetzt nur noch bei Filmen.

hardy.som (Beitrag #1653) schrieb:

Am besten nicht beachten, bringt nichts ;)

Ah, Danke. Dann ist Bart einer dieser "Wichtigtuher-Trolle"...

HansGlück (Beitrag #1655) schrieb:

Habe am WE nochmal fleißig getestet. Ich war anfangs von AI sehr begeistert, aber so langsam relativiert sich das. Bei Musik benutze ich gar kein AI mehr, weil es irgendwie zuviel "aufdickt" und die Musik ohne AI klarer kling. Eigentlich benutze ich AI jetzt nur noch bei Filmen.

So ging es mir auch! Ok, bei Musik hatte ich AI nie genutzt! Aber auch bei Filmen gehe ich jetzt doch deutlich bevorzugt auf Neural:X. DTS:X und Atmos Tonspuren sind mit AI sehr zu empfehlen. Aber alles andere DTS, DD, DTS MasterHD kommt mit NeuralX doch einfach rundum stimmiger rüber. Einzig die Dialoge sollte man bei NeuralX im Pegel anheben, dazu habe ich zwei Szene Tasten belegt und nur habe ich Einstellungen für AI und NeuralX

AI als Option für Stereoquellen ist m.E. grundsätzlich schwierig, was aber nicht am AI Algo an sich liegt, sondern an dem Mechanismus bei neueren Yamahas allgemein, für 2.0-->5.1 Upmix auf dts neo:6 zu setzen. Dieser verfälscht gerade bei Musik schonmal grundsätzlich die Bühne. Mein alte Yamaha-Vorstufe (5100) hatte noch die Option, Dolby: ProLogic IIx dafür zu nutzen, was schonmal grundsätzlich besser klag. Leider hat Dolby diesen Upmixer zugunsten des DSU abgeschaltet.
Yamaha müsste einen eigenen Algo für 2.0 --> 5.1 entwickeln und ich befürchte das tun sie nicht.

Ich mache das bei Musik grundsätzlich so, dass ich Stereo höre und beim bewussten Hören auch nichts vermisse. Für Partybeschalllung oder nebenbei ist das All-Channel-Stereo gar nicht schlecht.

Falls Yamaha bei den neuen großen Aventage-Geräten wirklich die Auro-Matic mit anbietet, wäre das für Musik eine valide Alternative, zumal man da Anpassungsmöglichkeiten hat. Zu meiner früheren Denon-Zeit hatte ich die Auro-Matic jedenfalls ab und zu für Musik nebenbei genutzt.
Bei der aktuellen neuen Gerätegeneration wäre mir das Kriterium alleine allerdings noch kein Kaufgrund... zuviele andere Baustellen.. aber anderes Thema.

Also ich gebe Surround AI gerade wieder eine Chance auf meinem A1080, nachdem ich es die letzten 2 Jahre aus hatte. Was Surround AI wirklich gut kann, ist der Sprache den Nachhall zu nehmen, was die Verständlichkeit grade bei Filmen mit englischen O-Ton deutlich erhöht. Meine Ohren werden leider nicht besser aber ich bevorzuge fast immer den O-Ton.

So nach 2 Wochen testen darf ich sagen AI hat die Nase vorne im Gegensatz zu anderen ob es jetzt neutral X ist oder was anderem .

markmor (Beitrag #1660) schrieb:

So nach 2 Wochen testen darf ich sagen AI hat die Nase vorne im Gegensatz zu anderen ob es jetzt neutral X ist oder was anderem .

Interessante Aussage. Wo hat es denn die Nase vorne? Denn wenn man AI mal über einen längeren Zeitraum testet und auch vergleicht, wird oder sagen wir mal anders, kann man sehr eindeutig Feststellen das es nicht überall die Nase vorne hat.

Für mich hatte AI schon nach ein paar Filmen die Nase vorn!