Rear Presence Anordnung beim RX-A2080

Hast Du die RearPresence gerade nach vorn ausgerichtet?

Ja, minimal nach unten geneigt

Warum?

ich meine gelesen zu haben das die einfach nach Vorne in den Raum strahlen sollen. Sogar in der Yamaha BDA des 2020 ? und auf den Bildern sehe ich meistens auch das die Lsp nicht angewinkelt sind.

Mal wieder nach dem Motto "viel hilft viel" das Wohnzimmer mit Lautsprechen gepflastert....

DVD84 (Beitrag #5) schrieb:

einfach nach Vorne in den Raum strahlen sollen...

Dir muss doch aber klar sein, dass Du, wenn Du einen Kanal der oben links z.B. wiedergegeben wird (weil von dort das Atmos ein Signal lokalisiert wird), Du auf diese Weise nur eine diffuse Reflektion irgendwie von vorn zu hören bekommst. Jeder Kanal bringt die Möglichkeit, ein Geräusch von seiner Position aus wiederzugeben, das sollte man nicht durch die Ausrichtung des Lautsprechers völlig verbiegen.

Die einzigen Lautsprecher, die bewusst ein diffuses breiteres Schallfeld erzeugen, sind z.B. Dipole. Und selbst die müssen korrekt angebracht sein. Ausgerechnet einen Direktstrahler aber in zwei Metern Höhe gerade nach vorn über die Köpfe hinweg strahlen zu lassen, macht wirklich keinen Sinn.

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:

... gerade nach vorn über die Köpfe hinweg strahlen zu lassen, macht wirklich keinen Sinn.

und deswegen überlege ich, wie ich das verbessern kann zB. runter, aber über Kopfhöhe, platzieren und Richtung Decke ,so das von der Decke Rückstrahlt ? Oben an der Decke würden die jetzt nicht so dolle aussehen, nehme ich Deckenlsp dann passen die nicht zu den FP.

Also, von reflektierten Signalen halte ich gar nichts. Schon nicht bei Systemen, die dafür 'erfunden worden sind', wie Dolby enabled, aber noch weniger mit solchen Bastellösungen.

Du hast in allen Fällen ein diffus 'irgendwo von oben kommend wild gestreutes' Signal. Schall lässt sich ja nicht -wie ein Laser in einem Spiegel- punktgenau ausrichten.

Der einzige Weg, ist es, die RearPresence auf den Hörplatz auszurichten. Auch wenn das in den kleinen Piktogrammen in der Anleitung immer etwas verwirrend und falsch dargestellt wird.

Ich würde die wieder abmontieren fertig

Das Grundproblem liegt nicht bei den Lautsprechern, sondern mal wieder an einem Sofa/Hörplatz nahe an der hinteren Wand..
Die einzige erfolgversprechende Umsetzung für die Rear Height-LS in einem 5.1.4 ist mMn 2 Lautsprecher wie z.B. die Dali Altecco C-1
zu verwenden. Die kommen über den Rear-LS an die Seitenwände, knapp unter der Decke.
Gleichzeitig müssen die Rear-LS deutlich nach unten versetzt werden, damit genügend vertikaler Abstand zwischen Rear- und Rear Height-LS
entsteht.

Ich häng mich hier mal mit dran.
Habe auch gerade auf den RX A2080 upgegradet und 1 paar Dali als Atmos Lautsprecher gekauft.
Ich habe diese an der Seitenwand unter der Decke parallel zum Sitzplatz montiert. Vorne geht nicht kein Platz.
Also als Präsenz Rear.
Mein Setup besteht aus Front Left, Center, Subwoofer, Front right, Surround Left und Right sowie Backsurround Left und Right.

Wenn ich beim 2080 jetzt die neuen Dali als Präsenz Rear anschließe findet YPao die Lautsprecher nicht da keine Präsenz Front angeschlossen sind. Nur wenn man Präsenz vorne aktiviert kann man auch Präsenz Rear aktivieren. Irgendwie blöd wenn man nur Rear Speaker hat.
Manuell kann ich dies Laustprecher zwar ansprechen - dann werden aber die Backsurround auf aus gestellt. Bzw. je nach Quelle einmal dies BS oder die Dali angesteuert.

Wenn ich die Dali beim 2080 „falsch“ bei Präsenz Front anklemme werden alle Lautsprecher erkannt.

Kann mir jemand sagen welche Einstellung korrekt ist. Oder ich irgendwas übersehen habe.

Danke

spot2

Hallo spot2,
schau mal in der BDA unter Lautsprecher-Setup Rear Presence nach: bei meinem 2050 und 3060 sind Rear Presence explizit ausgeschlossen, wenn keine Front Presence angeschlossen sind. Würde mich wundern, wenn Yamaha das geändert hätte, theoretisch ginge es ja mit 9 Endstufen.

Grüße, Roland

Hallo Roland,

ja das stimmt schon, wobei der 2080 dann die fehlenden LS virtuell simuliert.
Es werden sogar Testtöne erzeugt!
Ich schätze es ist mir nicht möglich meine Frage verständlich zu stellen.
Ich werde jetzt einfach mal die Dali hinten am Yamaha hin- und herstecken und hören was besser klingt.

Ich habe diese an der Seitenwand unter der Decke parallel zum Sitzplatz montiert. Vorne geht nicht kein Platz. Also als Präsenz Rear.

Nein, deine Lautsprecherposition entspricht nicht Rear Presence bzw. Rear Height (wie es nun eigentlich heißt). Die sind nämlich grundsätzlich
hinter dem Hörplatz.
Diese seitliche Position für Height-LS gibt es in einem 5.1.2 oder 7.1.2 überhaupt nicht, und deshalb ist sie im Yamaha-AVR logischerweise
nicht konfigurierbar.
Es läuft daher darauf hinaus auzuprobieren mit welcher Einstellung im Yamaha-AVR der Klang und die Effekte am besten rüberkommen.
Auf jeden Fall müssen 2 Height-LS immer als Front Presence angeschlossen und konfiguriert werden. Dann Einmessen. Zum Schluss ausprobieren
ob die Einstellung "Lichte Höhe" oder "Höhe Front" besser passt und ggf. den Pegel der Height-LS nach Wunsch erhöhen/vermindern.

Private_Investigation (Beitrag #15) schrieb:

...Diese seitliche Position für Height-LS gibt es in einem 5.1.2 oder 7.1.2 überhaupt nicht...

Bei Yamaha nicht, aber bei Denon gibt es doch die SurroundHighLeft/Right, oder die TopMiddleLeft/Right.

Beispiel 5.1.2


Wobei ich jetzt nicht weiß, ob die 'seitlichen' SurroundHigh's auch alleine als 5.1.2 unterstützzt werden. Ich wollte jetzt nicht die ganze Anleitung auswendig lernen...

Es wundert mich, dass noch niemand die Kabelkanäle angesprochen hat...

Die Surrounds müssen tiefer und nach hinten in die Ecke zum Hörplatz eingewinkelt. Die Heights dort hinten halte ich für völlig deplaziert. Und das nicht nur, weil sie so angeordnet über die Köpfe hinweg strahlen. Bei einem 5.1.2 Setup würde ich entweder die Heights vorne nutzen oder mit echten Top Middle LS arbeiten wollen.

Bei den Heights vorne könntest Du die LS weiter nutzen und die Dialogue Lift Funktion des Yammi nutzen.

Siehst Du eine Chance, alle Kabelkanäle auf Raumecken oder weisse Wandflächen anzubringen? Sorry, war mir ein Bedürfnis, zu fragen.

Private_Investigation (Beitrag #15) schrieb:

Ich habe diese an der Seitenwand unter der Decke parallel zum Sitzplatz montiert. Vorne geht nicht kein Platz. Also als Präsenz Rear. Nein, deine Lautsprecherposition entspricht nicht Rear Presence bzw. Rear Height (wie es nun eigentlich heißt). Die sind nämlich grundsätzlich hinter dem Hörplatz. Diese seitliche Position für Height-LS gibt es in einem 5.1.2 oder 7.1.2 überhaupt nicht, und deshalb ist sie im Yamaha-AVR logischerweise nicht konfigurierbar. Es läuft daher darauf hinaus auzuprobieren mit welcher Einstellung im Yamaha-AVR der Klang und die Effekte am besten rüberkommen. Auf jeden Fall müssen 2 Height-LS immer als Front Presence angeschlossen und konfiguriert werden. Dann Einmessen. Zum Schluss ausprobieren ob die Einstellung "Lichte Höhe" oder "Höhe Front" besser passt und ggf. den Pegel der Height-LS nach Wunsch erhöhen/vermindern.

Ja Danke! Ich habe nochmal die Seite 25 der Bedienungsanleitung angeschaut und in der Tat mein Setup ist wohl eher mit 2 vorderen Deckenlautsprechern (kurz vor dem Sitzplatz) zu verstehen. Ja genau wie das Bild von fplgoe.
Also stecke ich die Ls um und werde mal messen und hören.

Danke!

Edit: Jetzt gibt das auch alles Sinn warum dann auch die Surround Back oder die Presence Rear vom Yamaha angesteuert werden. Mein Denkfehler war das Front nicht immer nur ganz vorn bedeutet.
Dabei bin ich gar kein Österreicher.
Tower an den Piloten (aus Österreich) „Wie ist ihre Position?“ - Pilot:“Ganz,ganz furn!“
Österreicher die mitlesen dürfen den Witz gerne ändern und eine beliebige Nationalität einfügen, mir wurde er halt so erzählt.

Bei Yamaha nicht, aber bei Denon gibt es doch die SurroundHighLeft/Right, oder die TopMiddleLeft/Right.

Bei Denon-AVR sind zwar sogenannte Surround Height-LS konfigurierbar die seitlich vom Hörplatz hängen (wie bei spot2). Aber nicht in
einem 5.1.2 sondern nur in einem 5.1.4 in Kombination mit Front Height-LS.
TopMiddle käme der Sache wohl am nähesten, auch wenn damit in der Atmos-Spezifikation eigentlich senkrecht nach unten strahlende
Decken-LS gemeint sind. Aber wie du und ich wissen kann man TopMiddle-LS in einem Yamaha-AVR nicht explizit konfigurieren.

Wie die Österrreicher fliegen hat ja schon Falco festgestellt.

Klipsch-RF7II (Beitrag #17) schrieb:

Es wundert mich, dass noch niemand die Kabelkanäle angesprochen hat... Die Surrounds müssen tiefer und nach hinten in die Ecke zum Hörplatz eingewinkelt. ..... Siehst Du eine Chance, alle Kabelkanäle auf Raumecken oder weisse Wandflächen anzubringen? Sorry, war mir ein Bedürfnis, zu fragen.

ich weis, die Kabelkanäle sind optisch der Burner Die reichen leider nicht um sie in die Ecken zu verlegen, Leitungen zu Kurz. Hätte dann auch eine zusätzliche Verbindung und +- 2m mehr Leitung pro Seite. An der Rückwand sollen noch par Decko- oder Akkustik- Elemente dran, dann versuche ich es irgendwie unauffälliger zu machen

Das mit dem Surrounds möchte ich so behalten. Wenn sie tiefer sein sollten dann bekommt zB der rechte Hörer fast direkt von dem SR Lsp den Ton und die anderen nix. Einen normalen Lsp möchte ich auch ungern direkt in die Ecke stecken.

Private_Investigation (Beitrag #11) schrieb:

.... Die einzige erfolgversprechende Umsetzung für die Rear Height-LS in einem 5.1.4 ist mMn 2 Lautsprecher wie z.B. die Dali Altecco C-1 zu verwenden. .....

Das mit dem Alteco C1 könnte ich mir vorstellen. Ich würde die dann aber gerne so verbauen wie die jetzigen sind oder evtl. bisschen höher. Sind die auch für Dialog-Lift geeignet ?

Wenn die Rear-LS in dieser Höhe bleiben kannst du RearHeight / Rear Presence weglassen. Macht keinen Sinn, die Schallquellen sind kaum zu unterscheiden wenn der vertikale Abstand unter 1m beträgt.
DialogLift hat nichts mit den hinteren LS zu tun, dazu werden die FrontHeight / FrontPresence verwendet. Natürlich funktioniert DialogLift
auch wenn man vorne Dali Altecco C-1 verwendet.

Private_Investigation (Beitrag #21) schrieb:

...Natürlich funktioniert DialogLift auch wenn man vorne Dali Altecco C-1 verwendet.

das hatte ich auch im Kopf, vielleicht erst die RP und dann die FP auf Dali umzurüsten.