Yamaha RX-V685: Sub + Main Bass? Mix aus 7.1 Stereo und DD+? YAPO falsch?

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Christine85
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mai 2020, 17:16

Hallo,

ich suche an meinem Yamaha RX-V685 zwei Einstellungen vergeblich.
Leider sind es ziemlich lange Beschreibungen der Fragen - sorry

.
Als Lautsprecher habe ich ein "Teufel Theater 500" 5.1 System angeschlossen in Bi-Amp Konfiguration.

1. Bass auf Main + Sub?
Dass auf dem Sub überhaupt was raus kommt, muss ich die Front Lautsprecher von "Big" auf "Small" ändern und dort eine Trennfrequenz von z.B. 80 Hz einstellen. Allerdings fehlt dann natürlich der Bass auf den Fronts. Wie kann ich einstellen dass der Bass auf beidem kommt - also Sub + Front?
Warum:
Ich habe 2 Hörpositionen, das Sofa und die "Tanzfläche", die leider nicht wirklich gut in den Raummoden liegen.
Der Bass auf dem Sofa ist besser über die Front Lautsprecher.
Der Bass auf der Tanzfläche kommt viel klarer über den Sub.
Beides gleichzeitig aktiv wäre perfekt!
Irgendwelche Tipps wie ich das aktivieren könnte?
Den Sub am Front Pre-Out anstecken ist auch keine gute Lösung, dann habe ich ja keine Effekte im DD+ Betrieb?

2. Satter Sound wie "7.1 Stereo" aber mit Surround Effekten auf den Rückkanälen wie "Standard"?
Man kann den DSP auf eine reihe Einstellungen machen. Bombastischen Sound gibt es bei der Einstellung "7.1 Stereo". Allerdings ist die Tonspur dann auch bei DD+ Signal über den ARC des TV wirklich nur Stereo und die Effekte sind weg. Dafür "Rommst" der Film.
Wenn ich hingegen auf eines der 12 Movie Profile stelle (Die alle nicht wirklich viel Unterschied machen außer verschiedenem Nachhall) habe ich schöne Effekte auf den Surround Kanälen. Allerdings säuselt alles nur noch ohne Bass und es "Rommst" nicht richtig.
Früher am alten Yamaha gab es eine Taste "Movie Theater". Da klang der Soundtrack gut und die Effekte haben gleichzeitig funktioniert. Aber jetzt scheint man sich zwischen guter Musik und den Effekten entweder oder entscheiden zu müssen? Gibt es einen Trick um auch mit DD+ Effektkanälen gleichzeitig bisschen Wumms in die Bude zu bringen?

Welche Einstellung nutzt ihr für Filme und für Musik?

Einmessen über YAPO - Fehler?
Ich bin mir absolut sicher mit der Polung der Lautsprecher. Ich habe nicht nur Kabel die eine Rot gekennzeichnete Ader haben, sondern habe das zusätzlich mit einem Multimeter geprüft. Die Lautsprecher sind richtig (und vor allem alle gleich) angeschlossen. Trotzdem sagt das YAPO immer der Front-Left sei verpolt.Könnte das eine Stehende Welle (oder ähnliches) im Raum sein oder ist der Lautsprecher defekt und intern ggf. verpolt? Würdet ihr eher dem YAPO trauen oder dem "5x Kontrolliert ist garantiert richtig"?

Gibt es eine Möglichkeit (z.B. per App Messen?) die Polarität von einer dritten Instanz prüfen zu lassen wer recht hat?

Interessant auch im Bi-Amp. Die Polung scheint nur bei den hohen Frequenzen gemessen zu werden. Ich habe spaßeshalber mal nur die Basslautsprecher umgepolt, das hat keinen Unterschied gemacht im Messergebnis. Weiß irgendwer bei welcher Frequenz die Polarität ermittelt wird?

Danke für jeden Tipp!
Christine

Andregee
Inventar

#2 erstellt: 18. Mai 2020, 19:50

Ich würde die Trennfrequenz auf 40 hz für die Front LS setzen im Versuch.
Über die Funktion Extra Bass wird der Bass über die Fronts und den Sub gleichzeitig ausgegeben aber ich glaub dazu müssen die Fronts wieder auf Large stehen. Wenn man nun wirklich 2 Plätze bedienen will, kommt man wohl nicht umhin, jeweils separate Einstellungen vorzunehmen da es sonst jeweils nur einen Kompromis darstellt.

7.1 Stereo ist imho außer zur Nebenbeibeschallung wenn man im Raum irgendwo herumkrabbelt oder eine Party gibt, so ziemlich das schlechteste was man sich antun kann, da so weder vernünftig STereo noch ein Upmixer agiert.
Will man einen Film schauen der in 5.1 vorliegt dann entweder via Straight, dann also ohne DSP oder über einen Cinema DSP wie Spectacle Sci-Fi oder Adventure wobei dann Kinosäle simuliert werden.
Wenn es mehr rommsen soll, musst du den Subwoofer Pegel erhöhen

Verpolungsfehler werden häufig gemeldet, das muss nichts heißen, das hängt von den Lautsprechern oder deren Aufstellung ab.

Christine85
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Mai 2020, 05:56

Super Antwort, ganz lieben Dank!

Ich habe dazu diesen Post gefunden wo der "Extra Bass" erklärt wird.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-7594.html
Das werde ich auf jeden Fall ausprobieren.

Hoffe das ist bei meinem Yamaha RX-V685 auch so, dann hab ich das bisher wohl bei den ganzen Tests "überhört" und dachte der Sub sei aus bei Front = Large.

Habe bei mir eine steile Delle bei 105Hz in den EQ gezogen, weil da der Raum sonst dröhnt.
Muss ich das beim Sub dann zusätzlich machen oder wirkt sich die EQ Kurve der Fronts (durch die Signal weiterleitung) auch auf die des Sub aus?

Christine85
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Mai 2020, 06:21

Noch ein Nachtrag zu meinen Experimenten:

Der Verlinkte Artikel stimmt soweit bei 2 Kanal Stereo auch für den RX-V685.
Da kann ich das voll nachstellen.

Aber wenn man auf 7 Kanal Stereo stellt, dann ist der sub immer aktiv.
Auch wenn alle Lautsprecher auf groß stehen und extra Bass aus ist.
Stereo ist aber richtig "Langweilig" gegenüber Lautstärke und Romms von 7 Kanal Stereo ( PARTY!! ) daher ist das für mich leider keine gangbare Einstellung.

Danke dennoch Andregee für die tolle Anregung, gut zu wissen was ein Button macht anstelle nur hirnlos (von mir) auf alles drauf zu drücken wo "Mehr Bass" drauf steht :).

Andregee
Inventar

#5 erstellt: 19. Mai 2020, 22:40

Christine85 (Beitrag #3) schrieb:

Super Antwort, ganz lieben Dank!

Ich habe dazu diesen Post gefunden wo der "Extra Bass" erklärt wird.

Bei 2.0 Signalen und einfacher Stereowiedergabe also Straight, ist der Sub auch deaktiviert, wenn die Fronts auf Large stehen. Bei 5.1 Signalen ist der Sub selbst dann aktiv wenn er selbst aktiviert wird und die Fronts als Large deklariert sind, weil das .1 Signal ein separater Kanal ist, der auch entsprechend wiedergegeben wird über den Subwoofer, sofern dieser manuell eingestellt oder per Einmessung automatisch festgestellt wurde. Wenn die Trennfrequenz der Fronts und anderen Lautsprecher deutlich unter 105hz liegt, dann muss man beim Sub diese Korrektur nicht vornehmen, zumal der subwoofer sicher auch an einer anderen Position steht und somit Raummoden ganz anders anregt.

Andregee
Inventar

#6 erstellt: 19. Mai 2020, 22:43

Christine85 (Beitrag #4) schrieb:

7Channel Stereo spricht einfach jeden Lautsprecher an, wie gesagt für Party ok, aber wenn man Musik in schön hören will, also im Stereodreieck mit Bühnendarstellung, dann ist das absolut suboptimal. Kommt natürlich auch darauf an was man hört. Bei elektronischer Tanzmusik ist das natürlich eine andere Ausgangslage als bei Rock Pop oder anderer Musik bei welcher auch gesungen wird, denn dann finde ich es massiv störend wenn die Stimme aus jeder Ecke des Raumes ertönt, statt das der Sänger auf einer Bühne vor einem steht. LG