Yamaha macht Cross-Upmix-Sperre nicht rückgängig

Damit machen sie sich aber keine Freunde bei der Kundschaft. Auch wenn ich persönlich fast nur den AI nutze, ist das einfach kurzsichtig und wird viele Kunden verärgern. Sie hatten das ja sogar unnötiger Weise zu früh eingeführt, da ist doch wohl fast selbstverständlich, diese Einschränkung auch wieder zu entfernen.

Und das, wo ohnehin ihre neue Plastik-Designlinie so ziemlich überall für Übelkeit sorgt. Wenn sie verzweifelt versuchen, so den Absatz zu steigern, weil sich dann, um in den Genuss des Cross-Upmixings zu kommen, Kunden ein neues Gerät kaufen, ist das echt naiv und ganz schön unverschämt.

Schon verkaufte Geräte bringen keinen Gewinn mehr.Kundenpflege ist zu aufwendig.Früher hat man noch das Interesse am Kunden vorgegaukelt,die Zeiten haben sich geändert.

ist aber sehr kurzfristig gedacht, ein Kunde mit so einem Gerät wird sich den Kauf eines neuen Yamaha AVR in der Zukunft genau überlegen

Eigentlich wollte ich mir demnächst einen Yamaha 2080 oder 3080 kaufen, doch die Meldung gefällt mich nicht und lässt mich wieder zweifeln.
Im Test konnte die SurroundAi leider nur bedingt gegen den Dolby Surround Upmixer und DTS:X mithalten.

Wie sind da eure Erfahrungen?

AI-Erfahrungen kannst Du HIER ausführlich ausdiskutiert nachlesen.

Ja, wie schon geschrieben, ich nutze es zwar fast ausschließlich, aber trotzdem geht mir diese Geschäftspolitik echt gegen den Strich.

Da die Konkurrenz diese Sperre rückgängig macht sind die entsprechenden Yamahas aus der Kaufentscheidung auszuschliessen.Man zahlt ja im Endeffekt für eine Bevormundung.So merkt dann vielleicht auch der Hersteller das es ein Fehler ist dem Kunden die kalte Schulter zu zeigen.

Naja, die Sperre kommt von Dolby und alle Hersteller müssen die Sperre ab 2019 einsetzen!Bei der XX80 Serie wäre das nicht nötig, da sie ja 2018 eingeführt wurde!

Vantassel (Beitrag #8) schrieb:

...die Sperre kommt von Dolby und alle Hersteller müssen die Sperre ab 2019 einsetzen!...

Du bist nicht mehr ganz auf dem aktuellen Stand, das ist schon lange (fast ein Jahr) wieder vorbei, weil die EU Dolby auf die Finger gehauen hat.

Zitat "Allerdings veröffentlichte Dolby im August 2019 auf Druck der EU-Kommission auf seiner Website die Erklärung, dass man die betreffende Verpflichtung gegenüber den Receiver-Herstellern mit sofortiger Wirkung zurückziehe."

https://www.dolby.com/us/en/about/post-processing-policy.html

Ich hab ja mit meinem 3050 noch gut reden. Der hat ja sogar noch Dolby Prologic und keinerlei Beschränkungen bei Atmos und DTS:X... aber was Yamaha da gerade veranstaltet, ist wirklich unter aller Sau!
Am meisten perplex bin ich, dass auch die 5200er Vorstufe kein Update zur Aufhebung der Sperre erhalten wird. Ich dachte eigentlich, dass Vorstufen Besitzer bevorzugt behandelt und für ein paar Jahre auf Stand der Kunst gehalten werden.

Müsste ich jetzt einen AVR kaufen, wäre es wieder ein Denon.

Zitat von und bei Heise.de , "Die Aufhebung der Sperre ist nach Angaben von Sound United übrigens nicht damit erledigt, dass in der Firmware der AV-Receiver einige Zeilen Code verändert werden. Tatsächlich müssten die Geräte mit der Aktivierung von "DTS Neural:X" den Zertifizierungsprozess bei DTS erneut durchlaufen, der unzählige Tests beinhalte".
Was heißt das denn ? Das die Geräte eingeschickt werden müssen für Wochen oder Monaten? Na da kann man ja Yamaha verstehen, der Aufwand ist doch viel zu großt.

Nein, jeder Gerätetyp muss zertifiziert werden, nicht jedes einzelne Gerät. Glaubst Du ernsthaft, dass in der Produktion jeder einzelne verkaufte Receiver aufwändig in Einzelarbeit auf alle möglichen integrierten Formate getestet und zertifiziert wird? Dann könntest Du sie nicht mehr bezahlen.

Und die Kosten müsste sich Yamaha eben ans Bein binden, denn sie haben die ja schließlich auch bei der verkauften Serie eingespart und als kleinen Bonus kassiert. Aber jetzt sparen sie sich die Kosten jetzt ja ohnehin...

Klar klein Ruhmesblatt für Yamaha und wohl auch ein Image Schaden, da kommt ja dieses Jahr 2
Imageschäden zusammen, die pott­häss­lichen neuen AV Receiver und jetzt noch die Software, so demontiert man sich selber. Da müssen wohl neue Entscheidungsträger der Marke "Null Ahnung" angefangen haben.

Dann soll Yamaha also objektiv und nachvollziehbar (wie weiter oben dargelegt) zweifelhafte unternehmerische Entscheidungen treffen, damit Kunden, die keine Ahnung haben, zufrieden sind? Ohne Kunden, keine Abnehmer, klar. Aber verschenkt man Ressourcen, hat man bald nichts, was man seinen Kunden anbieten kann. Und, dass Yamaha dadurch einen Image-Schaden erleidet, halte ich für ein Gerücht. Erst recht aufgrund eines polarisierenden Designs.

Hgh-Fdlt (Beitrag #15) schrieb:

...Und, dass Yamaha dadurch einen Image-Schaden erleidet, halte ich für ein Gerücht. Erst recht aufgrund eines polarisierenden Designs.

Dann beschäftige Dich mal mit dem Thema Onkyo in den letzten 10-15 Jahren, der vom ehemaligen Primus im Bereich Heimkino zum Ramsch verkommen ist, nur wegen einiger Fehlentscheidungen in der Geschäftspolitik. Und auch ein klitzeklein wenig Design.

Ich stelle mal die gewagte These, dass mehr als 90% der Käufer die Cross-Upmix-Sperre überjaupt nicht bemerken und somit kein wirklicher Schaden für Yamaha entstanden ist.
Viele werden zum einen, gar keine Höhenlautsprecher montieren, oder eben dann nur Atmos-Lautsprecher, die nach dem Refelxionsprinzip funktionieren.
Ich glaube auch nicht, dass Yamaha seine Receiver nachzertifizieren muss, wenn die Firmware angepasst wird. Im Prinzip geht es hier ja immer nur um Lizenzgebühren, die bezahlt werden müssen, damit man auf sein Gerät schreiben darf, dass es z.B. Dolby-Atmos beherrscht.
Die für mich plausibelste Begründung, warum Yamaha die Upmix-Sperre nicht entfernt, ist der Aufwand, der damit verbunden ist. Das ist sehr wahrscheinlich kein simples Flag, dass gesetzt wird (ich hab keinerlei Ahnung was da wirklich zu tun ist). Der damit verbundene Aufwand das nachträglich zu implementieren und intern zu testen, dass dabei keinerlei vrohandene Funktionalität beeinträchtigt wird, ist Yamaha sehr wahrscheinlich zu viel.

Den Niedergang der Firma Yamaha im AVR-Bereich wegen solchen Dingen, oder dem Design vorherzusagen, halte ich für verfüht.

fplgoe (Beitrag #16) schrieb:

Hgh-Fdlt (Beitrag #15) schrieb: ...Und, dass Yamaha dadurch einen Image-Schaden erleidet, halte ich für ein Gerücht. Erst recht aufgrund eines polarisierenden Designs. Dann beschäftige Dich mal mit dem Thema Onkyo in den letzten 10-15 Jahren, der vom ehemaligen Primus im Bereich Heimkino zum Ramsch verkommen ist, nur wegen einiger Fehlentscheidungen in der Geschäftspolitik. Und auch ein klitzeklein wenig Design.

Das nachträgliche aufheben die Cross-Upmix-Sperre ist mit der Entwicklung bei Onkyo nicht vergleichbar, und dennoch ist Onkyo längst kein Ramsch. Das ist eine viel zu harte Abwertung und wird der Realität nicht gerecht. Ich bin ebenfalls nicht mit allen Entscheidungen bei Yamaha einverstanden (meinen Fron-HDMI beim RX-A1070 möchte ich nicht missen), aber bei der Sperre finde ich die Entscheidung nachvollziehbar und deshalb ok.

normalo (Beitrag #17) schrieb:

...

Hier redet auch noch lange niemand von 'Niedergang', eher von einem Schaden (überwiegend natürlich durch das Design), der aber wohl kaum bezweifelt werden kann, wenn man die Kommentare hier und in anderen Foren liest.

Wir werden es in 1-2 Jahren wissen, ob die Dinger dann immer noch wie eine große Tupperbox aussehen...

Das Festhalten an der Sperre zeigt doch, dass Yamaha von seiner Surround AI so überzeugt ist, dass der Kunde wohl nichts anderes braucht. Und so stellt sich der Yamaha Fan die Frage "Brauche ich die Yamaha DSP oder gebe ich Auro 3D die Chance und wechsel zu Denon/Marantz?".

Hier sind mittlerweile zuviele Schwarz/Weiss Entscheidungen nötig:

- Will ich Auro 3D oder nicht?
- Brauche ich Audissey oder reicht YPAO?
- Hab ich ein Antimode oder was Vergleichbares sowieso?
- Brauche ich mehr als 9 Endstufen im AVR?

Das sind klare Entscheidungen für oder gegen Yamaha. Die Yamaha AVR macht sicherlich mehr aus als das, aber diese Fragen werden in allen Tests und Userbewertungen gerne herangenommen und momentan kippen die Emotionen zu Ungunsten von Yamaha.

Ich sage ja, ich nutze eigentlich nur AI, das geht -dem AI-Threat hier 'nebenan' nach- anscheinend auch den meisten anderen Usern so.

Ich finde es nur schade, dass sich Yamaha so engstirnig verhält, seine ehemalige Fehlentscheidung (denn das war bei den 2018er Geräten ja noch gar nicht gefordert) jetzt nicht wenigstens auszubügeln.

Und nochmal: natürlich ist das Cross dank AI nebensächlich. Ich denke bloß, bei der nächsten Entscheidung (was auch immer das betreffen wird) ist man vielleicht auf der anderen Seite der User und ärgert sich über das wenig kundenfreundliche Verhalten und diese etwas gleichgültige Geschäftspolitik. Bisher habe ich Yamaha da einfach anders 'empfunden'.

Yamaha möchte wohl seine kommenden AVRs hypen!

Hmm, also wenn die EU Den Dolby Labs auf die Finger hauen kann, dann sollte es doch auch bei Yamaha gehen? Ich hab seit 18.1.2021 einen A1080 und find es schon frech dass Yamaha diese Sperre nicht mehr wegmacht. Dass viele Anwender sich daran nicht stören, ist kein Grund das nicht wieder weg zu machen.

StardustOne (Beitrag #23) schrieb:

...

Dein Problem hat einen Namen: 'Bestandsschutz'. Die EU-Vorschriften gelten nur für neue Geräte.

Wäre auch schlimm, wenn alle gesetzlichen Neuerungen auch von uralten Geräten eingehalten werden müssten.

Ja, ich finde es auch frech, aber da ich ohnehin fast ausschließlich das AI nutze, vermisse ich nichts. Und wenn ich dann mal wirklich einen anderen Upmixer testen will, kann ich mit den jeweils passenden leben.

Außerdem hat die EU wichtigeres zu tun, als sich um einzelne Hersteller und ihre kleinen Gemeinheiten zu kümmern. Staubsauger mit 750W und Warmhaltekaffeemaschinen ohne Warmhaltefunktionen sind so viel wichtiger...

Na ja frech, ich finde es einfach nur blöd oder dumm von Yamaha. Mit dem Aufheben der Sperre durch ein Update könnte man doch wunderbar den Servicegedanken demonstrieren. Da man das ja früher ganz normal verwenden konnte, kann das ja nicht sooo schwer sein. Heißt also im Umkehrschluß.......

... sie wollen unbedingt die nächste Generation auf den Markt drücken. Scheint dringend nötig zu sein, das Design hemmt wohl doch etwas...

Gut, ich habe die Sperre sowieso nicht, aber da könnten die auf die Art drücken wie sie wollen.....

Viel schlimmer finde ich ja, dass sie nicht mal den Anzeige-Bug korrigiert haben. Man kann auf ein TrueHD durchaus ein Neural:x anwählen, allerdings kommt dann das Eingangssignal (z.B. ein 5.1) genauso aus dem Verstärker, wie im 'Straight'.

Yamaha war echt blöde die Cross-Sperre so zu implementieren, dass unmöglichen Kombinationen gar nicht erst anwählbar sind.

StardustOne (Beitrag #23) schrieb:

Hmm, also wenn die EU Den Dolby Labs auf die Finger hauen kann, dann sollte es doch auch bei Yamaha gehen? Ich hab seit 18.1.2021 einen A1080 und find es schon frech dass Yamaha diese Sperre nicht mehr wegmacht. Dass viele Anwender sich daran nicht stören, ist kein Grund das nicht wieder weg zu machen.

Du darfst nicht vergessen das du das Gerät mit der Sperre gekauft hast, du hast also keinen Anspruch auf diese Funktion!

Als ich vor Weihnachten vor dem Problem stand einen Yamaha mit ordentlichem Design, also nicht die neue Serie zu wählen oder einen Denon mit HDMI 2.1 Problem, war das der Grund keinen Yamaha zu wählen. Ich finde das sehr unklug von Yamaha diesen Servicedienst Kunden zu verwehren.

Vor allem kann es ja nicht so schwer sein, diese Sperre bei einem Firmwareupdate zu entfernen. Vielleicht müssten sie dafür gegen Gebühr die Lizenzen erweitern, keine Ahnung. Trotzdem verärgert das einfach, auch wenn ich zumindest diesen CrossUpmix nicht brauche.

Das alles in Verbindung mit Design und noch schlechterem Preis-Leistungsverhältnis, genauso hat es bei Onkyo angefangen.