Yamaha RX-V361 Software Update Proplem

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bfmv19
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jul 2020, 19:58

Hallo

Ich habe ein dummes Proplem, ich habe einen Yamaha RX-V361 geschenkt bekommen, perfekt für mein zweit Gerät, nun habe ich dieses Proplem mit Dolby Digital Signalen, das es kracht und krächzt, und das soll mit dem letzen Firmware Update behoben werden.

Gut Yamaha Support angeschrieben Update inkl Anleitung erhalten, CD gebrannt, DVD player per Coax verbunden klappt nicht gerät bleibt bei SPDIF Upgrade stehen, dann habe ich mir zwei weitere Geràte ausgeborgt und die jeweils mit Optical und Coax versucht nur die konnten die CD gar nicht lesen

Weiß irgendjemand wie man die CD Brennen muss oder kommt zufällig jemand aus Österreich Wien/Wien Umgebung und kann den AV Updaten, auch wenn der Receiver nicht das beste ist macht es ja doch einen gewaltigen Unterschied ob man in PCM oder Bitstream hört,

Weiß halt irgendwie nicht weiter, die CD ist als Audio CD gebrannt worden als ISO falls das was hilft

lg

Passat
Inventar

#2 erstellt: 17. Jul 2020, 20:11

Das Problem wird der DVD-Player sein.
Evtl. macht der ja so einen Blödsinn wie z.B. 44,1 kHz auf 48 kHz upzusamplen.
Das ist natürlich tödlich für so ein Update. Das muß bitidentisch übertragen werden.

Hast du keinen reinen CD-Player?

Damit müsste es funktionieren.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#3 erstellt: 17. Jul 2020, 20:17

Nicht dass der Player auf Dolby Digital wandelt. Steht er auf Bitstream? Sonst klappt das mit der Ausgabe der Update-Daten sicher nicht.

bfmv19
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Jul 2020, 20:25

Meint ihr das das echt an dem Tonformat vom dvd player sein kann, werde ich mir dann mal ansehen ob es an dem liegen kann, das heißt ich sollte ihn auf pcm stellen und nicht auf bitstream

mein reiner yamaha cd player kann by the way die cd nichtmal lesen der JVC dvd player kann sie lesen, und spielt sie auch ab aber der yamaha receiver bleibt wie gesagt bei SPDIF Upgrade stehen

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 17. Jul 2020, 21:05

Nein Bitstream ist völlig korrekt, jede Wandlung (z.B. in Dolby Digital) zerstört die enthaltenen logischen Daten.

bfmv19
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Jul 2020, 21:26

Gut dann werde ich das mal versuchen, wenn ich den mal ein Scart Kabel finde um den DVD Player anzuschließen

Passat
Inventar

#7 erstellt: 18. Jul 2020, 00:54

Der Player muß zwingend das Signal im CD-Format, d.h. 16 Bit, 44,1 kHz ausgeben.

Ob Bitstream oder PCM sollten keinen Unterschied machen, aber ich würde es zur Sicherheit einmal mit PCM versuchen, denn das ist das CD-Format.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 18. Jul 2020, 03:21

Aber wäre Bitstream nicht die sicher unveränderte Weitergabe, während eine Einstellung auf PCM -keine Ahnung- auch in andere Abtastrate/-Tiefe bedeuten könnte, je nachdem, wie der Player das als Standard definiert?

Mein letzter Verstärker, der so sein Update bezogen hat, war (glaube ich) aus Anfang 2000er...

Passat
Inventar

#9 erstellt: 18. Jul 2020, 10:24

Genau deshalb würde ich auch keinen DVD-Player für das Update nehmen sondern einen CD-Player.

DVD-Player machen manchmal so einen Unsinn wie Upsampling etc.

Und wenn ein CD-Player die CD nicht abspielen will, dann liegt das nicht an der Firmware auf der CD, sondern daran, das der Probleme mit gebrannten CDs generell hat.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 18. Jul 2020, 12:05

Stimmt, da gab es ja schon immer Probleme mit den Typen der gebrannten CD's. Ältere Player kannten von Ihrer Firmware her ja noch nicht mal CD-R(W)'s.

Da hilft im Zweifelsfalle nur anderen Rohling probieren und vor allem, so langsam wie möglich brennen.

[Beitrag von fplgoe am 18. Jul 2020, 12:06 bearbeitet]

Passat
Inventar

#11 erstellt: 18. Jul 2020, 13:02

Das hat nichts mit der Firmware zu tun, sondern mit den Reflektionseigenschaften der CDs.

CD-R und CD-RW haben einen geringeren Reflektionsgrad als CDs, so das die deswegen nicht gelesen werden können.
Insbesondere, wenn die Linse nicht sauber ist und/oder die Laserdiode schon etwas an Leistung eingebüßt hat, macht sich das bemerkbar.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 18. Jul 2020, 16:17

Da in der Firmware aber auch technische Daten verschiedener Rohlingstypen untergebracht sind, kann es auch schon daran liegen. Ist die Firmware alt, läuft z.B. eine Verbatim CD-R, aber eine Intenso nicht. Update und beide werden gebrannt. Alles schon gehabt, damals mit meinem ersten SCSI-2x-Brenner von Ricoh...

Was auch immer da an Infos über die verschiedenen Rohlinge genutzt werden.

Passat
Inventar

#13 erstellt: 19. Jul 2020, 13:11

Ach, du meinst die FW des Brenners.

Ich würde auch mal versuchen, die CD mit möglichst geringer Geschwindigkeit zu brennen.

Grüße
Roman

winne2
Inventar

#14 erstellt: 19. Jul 2020, 14:44

da war doch mal was..... gefunden:

Eine weitere Sonderform sind sogenannte Audio-CDs, die einst extra für das Kopieren bzw. Brennen „echter“ Musik-CDs gedacht waren, da viele CD-Spieler normale gebrannten CDs und MP3-Files nicht abspielen konnten. Die Idee war außerdem, dass Audio-CDs die einzige Möglichkeit zum Kopieren käuflich erworbener Musik-CDs sein sollten, da Anlagen eben nur diese CD-Typen unterstützten.

möglicherweise kann sein CD Player Daten CD R/W noch nicht lesen..... evtl. im Bekanntenkreis noch CD-Player vorhanden? Bei den jüngeren sind häufig nur noch DVD/Blu Ray Spieler im Einsatz, also mal bei Eltern, Tanten, Onkeln schauen....

fplgoe
Inventar

#15 erstellt: 19. Jul 2020, 14:59

Audio-CD-R's waren aber technisch ganz normale CD-R's, lediglich mit einer eingeschlossenen (relativ sinnfreien) Gema-Abgabe für die Musikindustrie.

Es kann höchstens sein, dass dabei ein Typ verwendet wird, der statistisch besonders häufig von CD-Playern gelesen wird.

Ich würde die CD einfach mal mit langsamster Geschwindigkeit brennen, ggf. mal auf einem anderen Brenner und natürlich andere Typen probieren. Kann man ja problemlos mit Audio-CD's testen. Werden sie normal abgespielt, liegt es nicht am Typ.

Und was natürlich ganz wichtig ist: Man muss die Datei wirklich als Audio-CD brennen, nicht als Daten-CD!

[Beitrag von fplgoe am 19. Jul 2020, 15:01 bearbeitet]

Passat
Inventar

#16 erstellt: 19. Jul 2020, 15:11

Die Audio-CDs waren ganz normale CD-Rs, hatten aber im Lead-In ein Flag, durch den HiFi CD-Rekorder diese CDs erkennen konnten.
Viele CD-Rekorder konnten nur auf diese CDs aufnehmen und haben die Aufnahme auf normalen CD-Rs verweigert.
Einige Geräte konnte man überlisten, indem man eine Audio-CD einlegte, wartete, bis der Rekorder die CD erkannt hatte und dann musste man händisch, also nicht über den Open/Close-Button! die Schublade öffnen und die Audio-CD gegen eine normale CD-R ersetzten.
Durch das händische Öffnen bekam der CD-Rekorder nicht mit, das ihm eine CD-R untergejubelt wurde und hat dann auch darauf aufgenommen.

CD-Brenner für PCs kannten das Problem nie.
Die haben das Flag nicht ausgewertet.

Grüße
Roman

fplgoe
Inventar

#17 erstellt: 19. Jul 2020, 15:19

Dann hing dieses Flag vermutlich mit dem Gema-Blödsinn zusammen.

Wusste ich auch noch nicht, man lernt nie aus...

winne2
Inventar

#18 erstellt: 19. Jul 2020, 15:48

Viele CD-Rekorder konnten nur auf diese CDs aufnehmen und haben die Aufnahme auf normalen CD-Rs verweigert.

aus meiner Erinnerung war das aber so, dass das Aufnehmen kein Problem war, lediglich viele CD Player die nicht angespielt haben....

aber festlegen will ich mich da nicht, hatte mich da nicht groß mit beschäftigt und ist doch schon etwas her...