Verhalten integr. Front-Endstufe bei Front-PreOut-Nutzung?

wird die entsprechende integrierte Endstufe dennoch weiter betrieben und verbraucht so unnötig Strom.

So ist es, sie läuft im Leerlauf weiter

@Alex06
Das schaltungstechnische Konzept einer im AVR integrierten Endstufe lässt derzeit keine andere Möglichkeit zu. Ein "auto-sense" Feature, wie von Dir erwartet, kann es deshalb so auch nicht geben. Wenn man so etwas realisiert sehen möchte, muss man einen Pre-Prozessor und separate Endstufen nutzen, was sich aber - normalerweise - in einer ganz anderen preislichen Dimension abspielt.

Wird übrigens "überall" so gehandhabt...

Vielen Dank Fuchs#14 für Deine prompte Antwort.

Hmm, im Leerlauf heißt, dass bei Nutzung der PreOuts genauso viel Strom im AVR verbraucht wird, als würde das Signal direkt an die integrierte Endstufe weiter gegeben werden?

Nein, die nicht genutzten Endstufen laufen mit dem Strombedarf des Endstufen-"Leerlaufs". Da es sich um Class A/B Endstufen handelt, liegt hier die Stromaufnahme aber immer noch deutlich höher als bei einer vom Netzteil "getrennten" Endstufe.

@burkm
Ich dachte an das Prinzip einer Vor- und Endstufe und wandelte diesen Gedanken einfach an einen Mehrkanalendverstärker an.

@all
Hmm, ich dachte eigentlich schon an die Möglichkeit, dass bei Nutzung der entsprechenden PreOuts-Ausgänge die entsprechende Endstufe abgeschaltet wird.
Nun gut, dann bin ich eines "besseren" belehrt worden.

Schade eigentlich ... ein Grund mehr einen AX-596 dann nicht noch zusätzlich für die Frontlautsprecher zu verwenden ...
Oder kennt jemand einen Grund der dennoch dafür sprechen würde?

@burkm
Wiederholt ein Dankeschön für Deine Antwort.

Kann man ohne Strommessung ungefähr den Stromverbrauch im AVR der beiden Kanäle nennen bzw. schätzen, wenn sich diese durch Nutzung der entsprechenden PreOuts sich im "Leerlauf" befinden?

Also wer sich ein Heimkino aufbaut und sich dann wegen 10€ Stromverbrauch im Jahr sorgen macht sollte sich doch besser ein Hobby wie stricken suchen, das kostet null Strom....

burkm (Beitrag #3) schrieb:

@Alex06 Das schaltungstechnische Konzept einer im AVR integrierten Endstufe lässt derzeit keine andere Möglichkeit zu. Ein "auto-sense" Feature, wie von Dir erwartet, kann es deshalb so auch nicht geben. Wenn man so etwas realisiert sehen möchte, muss man einen Pre-Prozessor und separate Endstufen nutzen, was sich aber - normalerweise - in einer ganz anderen preislichen Dimension abspielt. Wird übrigens "überall" so gehandhabt...

Ich denke bei dem Denon X6700 wird doch so ein Feature beworben das man die internen Endstufen abschalten kann, aber ich glaube wenn nur alle.

Edit:

VORVERSTÄRKERMODUS Im schaltbaren Vorverstärkermodus arbeitet Ihr Denon AV-Vollverstärker lediglich als audiophile Mehrkanalvorstufe mit der neuesten HDMI-Konnektivität. Der Vorverstärkermodus bietet einen absolut verzerrungsarmen Signalweg und mehr Toleranz beim Clipping-Pegel, indem die integrierten Endstufen von der Vorstufe abgekoppelt werden. Sie erhalten somit eine extrem hochwertige AV-Vorstufe, ohne die Kosten in die Höhe zu treiben.

Meines Wissens kann man damit nur die nicht genutzten Endstufen "umgehen" / deaktivieren, vom Strom werden Sie damit aber nicht wirklich getrennt.
Es wird ja von dem Phänomen berichtet, dass sich die Qualität der Vorverstärkerausgänge durch die ansonsten immer noch aktiven und angekoppelten Endstufen verschlechtert. Ich zumindest kann mich nicht erinnern, dass dabei Endstufen wirklich abgeschaltet, d.h. stromlos, werden, weil das zudem das Lastverhalten des gemeinsamen meist unstabilisierten (Leistungs-)Netzteils deutlich verschlechtern würde.

Ich schätze ca. 5W Leerlaufleistung je Kanal. Sollte verkraftbar sein.

Würde ich jetzt auch schätzen.

Den größten 'Leerlaufverbrauch' wird die HDMI-Sektion und die DSP-Verarbeitung produzieren. Nicht ohne Grund haben die Hersteller (vor allem manche...) da auch die größte Wärmeentwicklung dort bereits bei kleinen Lautstärken.

[quote="fplgoe (Beitrag #11) Nicht ohne Grund haben die Hersteller (vor allem manche...) da auch die größte Wärmeentwicklung dort bereits bei kleinen Lautstärken.[/quote]

na, da werde ich doch kein Bashing heraus hören?

Ich habe es bewusst vermieden, Marken zu nennen, aber eigentlich weiß ja jeder, welche Hersteller das sind.

Na komm, selbst die Inhaber dieser Geräte streiten das ja auch nicht unbedingt ab. Aber früher war z.B. auch Onkyo da sehr verrufen, aber mein 1008er war ein echter Kaltblüter. So gibt es da wohl auch -warum auch immer- Ausnahmen.

Also ich musste bei dem einen oder anderen Kommentar von euch herzlich schmunzeln.
Danke für eure Antworten.

Natürlich sollte beim Aufbau einer "vernünftigen" Mehrkanal-Klangmaschinerie der Stromverbrauch vernachlässigbar sein ...

Mir ging es bei der Fragestellung einfach nur um es zu wissen, da es ja hierfür 3 Möglichkeiten gibt:
1.) Das Signal der digitalen Vorstufe wird analog gesplittet und so auch an die integrierte Endstufe dennoch weitergeleitet, jedoch lediglich der Lautsprecherausgang stumm geschaltet. Wäre wohl der höchste Stromverbrauch.
2.) Das Signal der digitalen Vorstufe wird nicht gesplittet und analog komplett an den PreOut-Ausgang weitergeleitet, womit der entsprechende Endstufenkanal zwar unter Strom steht jedoch kein Signal erhält und sich somit im Leerlauf befindet. Der Stromverbrauch hierbei wäre wirklich vernachlässigbar.
3.) Der AVR schaltet bei Erkennung einer PreOut-Belegung die entsprechenden Kanäle der Endstufe stromtechnisch komplett ab. Das war einfach mein Wunschgedanke einer über den Eco-Modus hinaus gehenden technischen Raffinesse.

Dank eurer Antworten weiß ich nun, dass es 2.) ist.


Dennoch verwirrt mich eine Antwort etwas ... und hinter jedem "Gerücht" steckt zumeist auch ein Fünkchen Wahrheit dahinter ...
Kann es tatsächlich sein, dass das entsprechende analoge Signal per PreOut des AVR an den zweiten auftrennbaren Endverstärker nicht 1:1 das Gleiche ist das ansonsten die integrierte Endstufe des AVR erhalten würde?
Schließlich hatte burkm geschrieben, dass über ein Phänomen berichtet wurde, wonach sich die Qualität der Vorverstärkerausgänge durch die ansonsten immer noch aktiven und angekoppelten Endstufen verschlechtern würde ...

Vorausgesetzt der auftrennbare Zweikanal-Endverstärker ist zumindest ebenbürtig wenn nicht sogar von den technischen Daten (Rauschabstand, Kanaltrennung, Klirrfaktor, etc.) besser, dann dürfte es doch keine Klangverschlechterung geben, oder?

Hmm, weshalb gibt es in der gehobenen Preisklasse dann überhaupt mittels "PreOut" auftrennbare AVR-Verstärker?

Bin gespannt und neugierig auf eure Antworten.
Freundliche Grüße
Alexander

PreOut und interne Endstufe bekommen das selbe Signal, jedoch limitiert die Endstufe den maximalen Pegel auch am PreOut, meist bei 1,4 Volt. Siehe z.B. im Messbericht von ASR: Denon X4700H
Da hier mehr Vorstufenkanäle als Endstufen vorhanden sind werden die Endstufen (nur!) im 11-Kanalbetrieb auf Wunsch von der Front getrennt und den Heights zugewiesen.

genau das war doch das Thema deshalb sollten die Vorverstärker unter 1,4V sein,(beim 4700) um einen optimalen Nutzen zu haben. War doch richtig?

Ich habe einen alten Stereo Verstärker aus den 90er von Denon. leider finde ichh die genaue angabe von dem alten Verstärker nicht mehr. Steht in der Anleitung nicht drin.